СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 9

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

Blitz. написал(а):

Судя по всему в теме не были

Адназначно. Всего то какие-то артиллеристы, закончившие академии и преподающие. Такие ничего знать и не должны 8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Blitz. написал(а):

Провалившиеся учения не будут проводить раз за разом

Боюсь, это только городские легенды и охотничьи байки.

Blitz. написал(а):

Его разве принимали на вооружение?

Конечно.

0

752

Ф Дмитрий написал(а):

Такие ничего знать и не должн

Практика показывает-таки да всего не знают.

Ф Дмитрий написал(а):

Боюсь, это только городские легенды и охотничьи байки.

За неудавшие учения-так и есть.

0

753

Blitz. написал(а):

Практика показывает-таки да всего не знают.

Практика показывает, что они узнают в первую очередь. Мир артиллерии невелик. И был, и есть.

Blitz. написал(а):

За неудавшие учения-так и есть.

А вот здесь- абсолютно точно. Танкисты рисковать отказались. Почему- отвечают цифрами Таблицы Стрельбы
Ну не предназначены трубки ДТМ-75 для стрельбы с такой точностью...

0

754

Ф Дмитрий написал(а):

"Стаканы" в смысле корпуса снарядов после того, как ГПЭ улетят. Возможны разрушения похуже, чем дырявые баки и и ящики 8)))

С радиовзрывателем можно и ОФС в воздухе взорвать, до земли долетят только осколки.
Внешнее оборудование на бронетехнике должно оборудоваться противоосколочной защитой.
При использовании необитаемых танков не будет риска потерять экипаж от случайного несрабатывания снаряда в воздухе.
А главное — не будет необходимости держать рядом с танками пехоту. Ее наличие обессмысливает всю идею необитаемой бронетехники — основные потери несет пехота.
Сблизившись с вражескими позициями, перепаханными артогнем, слнжуя за огневым валом и под осколочным зонтиком, необитаемая бронетехника (в составе которой будут огнеметные танки) зальет огнем уцелевшие от огня арты огневые точки.

Отредактировано Шестопер (2018-12-16 22:05:35)

0

755

finnbogi написал(а):

это КВО вашe имхо, и оценка даже в этому случае ненужна, просто стреляем 4 снаряда на цель чем получаем высокую вероятность попадания.

Но как я уже написал 120 снарядов на га это не полное уничтожение взводного опорного пункта и тем более разрушение его окопов, как опытный артиллерист который ищет обьективные ответы вы могли привести расчёт скольско снарядов и огневых средств понадобится для полного уничтожения опорного пункта на площади 6 га, и например разрушения окоп на такой площади.

раз 10 написал, вы так и не ответили сколько снарядов и огневых средств надо что бы уничтожить такую цель на площади в 20 га

У какой САУ возимый БК 60 снарядов? С учётом разных типов снарядов, возможно/вероятно наличие неприкосновенного боеприпаса (и тем более разного количества САУ в дивизионе) все верно, в среднем один дивизион должен будет расстрелять свой возимый БК для подавления взводного опорного пункта на такой площади. У мотострелковой бригады 2 таких дивизиона, 2 опорных пункта.

Засчёт преминения ВТО возможности дивизиона могут вырасти в несколько раз, возможности артиллерии бригады оказывать поддержку мотострелкам и танкистам вырастут в несколько раз.

Мне интересен обьективный подход опытного артиллеристи когда стрельба по наблюдаемому опорному
пункту с блиндажами и позициями минометов у него "подтасовка и изучениее ПДД по "перекрестку" и этот опытный артиллерист парой сообщение позже приводит пример с ТР обнаруженой РЛС Заслон.

Взводный опорный пункт - это 500-600 м траншей и ходов сообщения (включая несколько десятков индивидуальных подбрустверных нор в стенах траншей). Несколько блиндажей. Несколько окопов для бронетехники.
Ситуация с поражением траншей УАС осложняется тем, что невозможно надежно определить, какая их часть в данный момент занята противником. Поэтому поражать нужно все укрепления. Это порядка 100 УАС на ВОП.
Или порядка 1000 неуправляемых снарядов.
Что более громоздко по массе, чем 100 управляемых, но на порядок дешевле.
Нужно учитывать, что мы можем не обнаружить часть замаскированных целей. А плотная стрельба по площадям их уничтожит.
Поэтому у чугуния и у тактического ядерного оружия ниша надежного подавления площадных целей сохранится, несмотря на развитие УАС.

Эффективность именно ствольной артиллерии при стрельбе по площадям (помимо использования РСЗО) можно увеличивать увеличением числа ТЗМ, внедрением двухствольных САУ, применением для снабжения боеприпасами многозвенных автопоездов с несколькими моторными прицепами, что повысит провозную способность дорог.
Приведение боеприпасов в окончательно снаряженный вид тоже важно автоматизировать с использованинм оборудования ТЗМ.

Отредактировано Шестопер (2018-12-16 22:27:44)

0

756

Ф Дмитрий написал(а):

Практика показывает, что они узнают в первую очередь.

Как видим все наоборот, хотя фактор секретности никто не не отменял.

Ф Дмитрий написал(а):

А вот здесь- абсолютно точно. Танкисты рисковать отказались.

Они рисковали только пострадавшим оборудованием, и то в первое время, в дальнейшем принимали меры для снижения ущерба, что в теорию об неудавшимся опытне не лезет.

0

757

Ф Дмитрий написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Дело даже не в стаканах, а в дырявых баках и ящиках ЗИП. И прочего ущерба. Но это зонтик, а вот за огневым валом наступать это точно искусство.

"Стаканы" в смысле корпуса снарядов после того, как ГПЭ улетят. Возможны разрушения похуже, чем дырявые баки и и ящики 8)))

Нет. Вот как раз стаканы были меньшим злом. Поварили, подкрасили и все дела. А вот эти проклятые дыры от стрелок всю душу вымотали.

0

758

Шестопер написал(а):

И применять их целесообразно в том случае, когда точечные цели (единичные или составляюшие группы) надежно обнаруживаются разведкой или ГСН самих УАС.

О. в том случае, когда.  А вот даже над Мосулом , где небо чисто, РЭБ нет ,  разведывай  без ограничений.   А основным применение артиллерии было - "огневой вал"  неуправляемыми снарядами, мееееедлееееныый темп стрельбы на орудие,  американский,  и  как они говорят "огневое окаймление".

0

759

Шестопер написал(а):

Нужно учитывать, что мы можем не обнаружить часть замаскированных целей

это ключевое.  И как раз в лесистой и урбанизированной местности , а не в голой пустыне - это чаще всего .

0

760

Blitz. написал(а):

Как видим все наоборот

Вообще-то мы ничего не видим.Ибо факт неоднократности таких учений не подтверждается ничем.извиняюсь, слова преподавателей профильного ВВУЗ против баек интерета...не катит
А вот факт того, что существовавшие трубки для снарядов с ГПЭ были недостаточно точны, чтобы обеспечить "зонтик" без повреждения собственной техникой- железобетонный

Blitz. написал(а):

и то в первое время, в дальнейшем принимали меры для снижения ущерба, что в теорию об неудавшимся опытне не лезет.

И это опять таки байки интернета. Причём отсутствие как изображений такой подготовленной техники, так и руководящих документов явно свидетельствует об этом.

0

761

Ф Дмитрий написал(а):

Семейство снарядов "Вулкано"
155-мм подкалиберные дальнобойные управляемые ОФ снаряды  назвать обыкновенными сложно

8)))))) сложно называть их основными в боеукладке ))))
можете указать на количество закупленных. а не ОКР???

0

762

mersi написал(а):

8)))))) сложно называть их основными в боеукладке ))))
можете указать на количество закупленных. а не ОКР???

Закуплено ноль, они вместе с итальянцами весьма ограничены в средствах.И посему, насколько знаю, ОКР не завершены
Кстати, у них так практически во всём. Новейшую САУ, аналог "Коалиции", не закупают тоже
Все деньги потрачены на форму для беременных и раскрашивание эмблем Бундесвера в радужные цвета

0

763

Ф Дмитрий написал(а):

Закуплено ноль,

ЧТД

Между прочим , бонусов,  смартов у них как раз много. От чего много толку , как говориться.

Отредактировано mersi (2018-12-17 10:45:05)

0

764

Ф Дмитрий написал(а):

Новейшую САУ, аналог "Коалиции", не закупают тоже

и что это за аналог?

0

765

mersi написал(а):

А вот даже над Мосулом , где небо чисто, РЭБ нет

РЭБ - штука обоюдоострая. Станции постановки активных помех сами становятся первоочередными целями, причем очень заметными.
Да и эффективность помех зависит от многих факторов: https://vpk.name/news/76207_voiska_reb_ … u_gps.html

mersi написал(а):

это ключевое.  И как раз в лесистой и урбанизированной местности , а не в голой пустыне - это чаще всего .

Посмотрите вот на эти леталки - размером менее 10 см и массой менее 10 грамм. Стоимость - менее 20 долларов.
https://habr.com/company/dronk/blog/390081/
Они могут разведывать цели, летя со скоростью идущего человека на высоте единицы метров. Причем и в лесу, и внутри помещений.
Да, продолжительность их полета и мощность сигнала малы. Но в район проведения разведки они могут доставляться более крупными БПЛА либо другими носителями, которые будут играть и роль ретрансляторов.
Спрятаться от настолько детальной разведки весьма затруднительно. А постановка помех дроном сама по себе является демаскирующим фактором, и положение станциий постановки помех элементарно пеленгуется.

0

766

Шестопер написал(а):

РЭБ - штука обоюдоострая. Станции постановки активных помех сами становятся первоочередными целями, причем очень заметными.

Ой мля. Прицельные по частотам помехи .   Такие же заметные, как объект подавления.

Шестопер написал(а):

Да и эффективность помех зависит от многих факторов

Например от содержательности новостей столетней давности.

Каналы БПЛА США, в том числе  давились даже третьими странами.

Шестопер написал(а):

Они могут разведывать цели, летя со скоростью идущего человека на высоте единицы метров. Причем и в лесу, и внутри помещений.

в рекламных фантазиях..... они даже могут перейти в иное измерение.

СМ. реальную  практику использования и описание реального применения ВИвт. .

Мини перделки сдует порывами ветра, а дальность РК в лесу и в здании - хорошо если десятки  метров.

В реальности у США были бпла  RQ-11  равен, И потом у них пробел , в том классе и ттх, где наиболее удобно для артиллерии ,

и далее RQ-7B Shadow 400  , Рипперы и прочий гигантизм.

Как говорил их генерал  - в Моссуле было сложно получить актуальное ЦУ с БПЛА.

Отредактировано mersi (2018-12-17 11:42:40)

0

767

mersi написал(а):

дальность РК в лесу и в здании - хорошо если стони метров.

Вот именно, имеется возможность поддерживать РК с более крупным БПЛА, летящим на высоте порядка 100 м и сбрасывающим на лес или на город эту дешевую мелочь для более детальной разведки.

0

768

mersi написал(а):

Прицельные по частотам помехи .   Такие же заметные, как объект подавления.

Если диапазон помехи будет узким - это не позволяет надежно заглушить связь с быстрой квазислучайной перестройкой частот. А чем шире диапазон и выше мощность помехи - тем проще пеленгуется ее передатчик для последующего уничтожения.

0

769

Шестопер написал(а):

Вот именно, имеется возможность поддерживать РК с более крупным БПЛА

я понял, опять фанатзии, Осталось добавить что цели в городе поражаются из космоса лучами смерти. Все понятно.

К сожалению у армии США не было ни бпла которые передают бпла на 100 метров которые передают, и все там через космос и потом супер мини снарядики распределяться по комнатам, а двухзвенные танки едут  по городу.

Отредактировано mersi (2018-12-17 11:47:11)

0

770

Шестопер написал(а):

Если диапазон помехи будет узким - это не позволяет надежно заглушить связь с быстрой квазислучайной перестройкой частот

это называется учи мат часть,  на квази уровне,  так сказать. 

И тем не менее вывод конкретный озвучен  -в простейшей ситуации  - сложно получить ЦУ, тоже самое Некий генерал говорил об Афганистане. И о сложностях поиска целей в горах, в тенях в ущельях и тропах с перекрытием сверху.
И что авиация там может пытаься заменить недостаток артиллерии лишь потому что у противника нет ПЗРК. 

Тем не менее всё это вылезло в то, что армия США там проиграла талибану.

Отредактировано mersi (2018-12-17 11:51:01)

0

771

mersi написал(а):

опять фанатзии, Осталось добавить что цели в городе поражаются из космоса лучами смерти. Все понятно.

Утром в газете - вечером в куплете.
Военная техника меняется с каждым годом и даже быстрее. Тех, кто не успевает за изменениями, больно бьют.
Например во Вьетнаме янки меняли тактические приемы использования авиации и технические параметры выставляемых ими помех каждые несколько месяцев, и с такой же скоростью вьетнамские и советские ПВОшники были вынуждены находить противоядия от новых выдумок.

0

772

mersi написал(а):

это называется учи мат часть,  на квази уровне,  так сказать.

Для сверхширокополосной связи непростой задачей является даже не ее глушение, а для начала хотя бы обнаружение факта работы передатчика. На конференциях этой проблеме посвящают доклады люди, которые немножко знают матчасть.

0

773


Вот так вот, по земле доехал, нашел что-то .  И наводишь вооон туда. PZh-2000,   главными снарядами в БК.

где там траншеи/ходы, где там БТТ,  ....

Отредактировано mersi (2018-12-17 12:00:13)

0

774

Шестопер написал(а):

Для сверхширокополосной связи непростой задачей является даже не ее глушение, а для начала хотя бы обнаружение факта работы передатчика

я ж говорю, надо мат часть учить.

Понимаешь, это для автоматики сложно, а не для оператора , который видит "почерк."

И управляет процессом. Кстати об этом тоже где-то пендогенералы говорили, про их средства связи у ВСУ. Про то, что этот поччерк виден, место нахождение определяется и осуществляется огневое поражение артиллерией.

Отредактировано mersi (2018-12-17 11:59:17)

0

775

mersi написал(а):

Вот так вот, по земле доехал, нашел что-то .  И наводишь вооон туда. PZh-2000,   главными снарядами в БК.

Теоретически РЭБ может сделать вообще невозможной корректировку артиллерии по радиоканалу. Только проводная связь, только хардкор. Или вообще прямая наводка.
Обычно передатчики машин передовых наблюдателей имеют большую мощность, чем на миниБПЛА, поэтому заглушить их сложнее. Но в теории - можно.
На практике эффективность РЭБ в каждом конкретном случае будет определяться множеством факторов, вплоть до рельефа местности.

Так вот, если корректировщик на передовой позиции в большинстве случаев может "дозвониться" по радио на батарею - значит c высокой вероятностью и БПЛА может, и необитаемый наземный НП (стационарный либо на подвижной платформе).
И это существенно меняет возможности арты.

А что касается возможностей "главных снарядов" - на видео можно оценить величину их КВО, в сравнении с разрывами. Чтобы гарантированно добиться прямого попадания в ту немалую бетонную хрень, придется выбросить не одну сотню снарядов.
Уронить на наблюдаемую хрень 1-2 УАС - это сравнимо с чугунием непосредственно по стоимости боеприпасов, но намного выгоднее в плане доставки боеприпасов на ТВД и особенно в плане уязвимости нашей артиллерии от контрбатарейной борьбы. Длительно стрелять с одной позиции вредно для здоровья, а выпуск большого числа ОФС в условиях частой смены позиций еще сильнее замедляется.

Отредактировано Шестопер (2018-12-17 12:18:16)

0

776

mersi написал(а):

Понимаешь, это для автоматики сложно, а не для оператора , который видит "почерк."

Что там увидишь в реальном времени вручную, если пакеты информации имеют длительность порядка миллисекунд? И ширина полосы, в пределах которой скачут подчастоты передачи, порядка ГГц. Передача ведется в каждый момент времени не на одной частоте, а на пакете подчастот. И этот пакет постоянно меняется.

Надежное глушение такой передачи требует полного блокирования целого диапазона, для чего мощность помехи должна быть на 3-4 порядка выше, чем мощность сигнала.

Отредактировано Шестопер (2018-12-17 12:14:15)

0

777

Шестопер написал(а):

Теоретически РЭБ может сделать вообще невозможной корректировку артиллерии по радиоканалу.

может .    Это такая же война , только в эфире.

0

778

Шестопер написал(а):

Что там увидишь в реальном времени вручную

примерно это
http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/hoping_3ch.jpg

http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/structure_freq_hoppe.jpg

Отредактировано mersi (2018-12-17 12:18:57)

0

779

mersi написал(а):

примерно это

Это палеолит. Единственная несущая частота, а не многочастотная матрица.

Понятно, что даже США не могут себе позволить всю армейскую связь взмахом волшебной палочки постоянно обновлять по новейшим стандартам. А у каких-нибудь негров можно встретить и теплый ламповый  антиквариат. И против устаревшей связи более новые приемы РЭБ могут быть весьма эффективны.
Но в целом получается так на так - где-то связь будет совершеннее, а где-то РЭБ.
Усредняя температуру по больнице всех недавних конфликтов, РЭБ осложняет связь, но не может ее воспретить.

Отредактировано Шестопер (2018-12-17 12:24:00)

0

780

Шестопер написал(а):

Это палеолит.

хорошо хоть не мезолит

Шестопер написал(а):

Но в целом получается так на так - где-то связь будет совершеннее, а где-то РЭБ.

В целом эта работа во многом зависит от оператора , наблюдающего в эфире за кракозябой. И находящего там какие-то почекри,

И конечно же концентрации СиС, на том или ином направлении.  Удаленности от источников. 
Наличием своих каналов, которые нельзя давить. Распределения по частотам и времени своей работы.

Но ЦУ на огневое поражение РЭС очень удобно получать от компактных массовых  бпла,  и очень удобно уметь уничтожать такие же бпла противника над передним краем . 

Кто кого, то на того и будет наводить артиллерию.

Шестопер написал(а):

Усредняя температуру по больнице всех недавних конфликтов, РЭБ осложняет связь, но не может ее воспретить.

это да, а еще РЭР дает хорошие ЦУ.

Отредактировано mersi (2018-12-17 12:38:21)

0