СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 9

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

_77_ написал(а):

Да мне бы хоть формулировку проблемы услышать

Получение максимально возможного числа координат точечных целей за минимальное время. С высокой достоверностью и с высокой "степенью вскрытия" боевого порядка противника.

Некоторые надеялись, что проблему решат БПЛА

_77_ написал(а):

А еще вопрос: ежели БЛА решение, то как они с вероятностью близкой к единице отделяют ложные цели, как насчет точности определения координат замаскированых целей?

Теоретически это возможно. Нафаршировав БПЛА мультиспектральными приборами разведки.
Но вот это ПВО.....

722

Ф Дмитрий написал(а):

ага, можно спокойно сидеть за кустиком и бегать когда в 20-30 метрах взорвется 150 мм ОФС

Это научились делать ещё в Первую Мировую, сто лет назад. Отстали Вы, батенька, от жизни 8))))

да не от жизни,  а от реального мира вокруг. Полный отрыв в астрал.

723

Ф Дмитрий написал(а):

Вы тоже воинствующий оптимист? "У противника не может быть ПВО потому что это противник"?


беда орлана-10 в том , что он пластиковый кусок, в весовой до 20кг, В этом и цимес, при  том что он ведет разведку на такую глубину и очень долго/плотно    -  он в своих материалах/габаритах - большая проблема для ПВО. 
Его можно использовать для наведения на ЗРК ближней зоны. И у запада вообще нет по сути войсковой ПВО.  Это еще одна проблема.

724

Ф Дмитрий написал(а):

Получение максимально возможного числа координат точечных целей за минимальное


А вот если проглядели?
Расчленили площадную цель на точечные, но "слона" и не приметили, в силу нестандартности решения, например.
А вот если "посыпать мелом" всю площадную цель, то эта проблема и решается, как в вашем примере с треугольником ошибок и РСЗО.

725

finnbogi написал(а):

Но с высокой долей вероятности дивизион с обычными боеприпасами будет разгромлен

во во, Иги даже как-то выловили неповоротливых пендосов под мосулом, и со своих  артиллерийских самопалов умудрились обстрелять, потри в технике и раненые в итоге.

726

finnbogi написал(а):

для снарядов со спутниковой навигацией?

Не, для обычных. Какие спутники в ВОВ?
В артиллерии всегда относились к пристрелке как к неизбежному злу. Однако используя её только когда обойтись невозможно. А так- полная подготовка, реперы, перенос огня.

finnbogi написал(а):

извините а как и зачем вы будете куда то стрелять за 20 км если не занете что и кто там?

Здрасьте, приехали... А РЛ разведка, радиотехническая, звуковая, тепловая...

finnbogi написал(а):

вот одна пехотная рота у которой только дешовые винтовки а у противника рота в которой кроме прочего 10-20 пулеметов из которых правда убивать в 10 раз дороже...
У какой роты преимущества?

Мы обсуждаем снайпера и пулемётчика. Один поражает точечные цели, другой создаёт плотность огня Не надо ничего дополнительно выдумывать.

finnbogi написал(а):

Так же и артиллерия, дивизион с обычными боеприпасами и дивизион с ВТО где стоимость поражение в 10 и более раз дороже.
Но с высокой долей вероятности дивизион с обычными боеприпасами будет разгромлен хотя на складах будут десятки тысяч дешовых боеприпасов, вся дешевизна неуправляемых боеприпасов пойдет прахом.

Э.... У них абсолютно одинаковая вероятность быть разгромленными. Это от применяемых боеприпасов не зависит.

finnbogi написал(а):

в обсуждаемом варианте с поражением групповой цели наблюдаемой с Орлана можно видеть фортификацию, постройки, я насчитал 15-20 точек где возможно существование укрытий, остальное пространство это кустики и 152-155 мм снаряд взрывающийся в 20-30 метрах

Мы обсуждаем сфероконя в вакууме, и пехота противника не только по умолчанию не имеет ПВО, но ещё и не имеет возможности закопаться?
Батенька, это уже шулерством попахивает.

727

_77_ написал(а):

Я что-то не понял про решение некой "проблемы координат" ))))
Можно ли услышать ее формулировку и решение? Тема широкая, интересная, всех огневых средств касается.
Помнится, про разведку ничего не писали, а тут и постановка некой проблемы и ее решение ))))
Я что-то пропустил?

Для стрельбы артиллерии вообще надо знать что там и там есть противник, для этого кто должен этого противника наблюдать через оптический прибор, РЛС итд. БПЛА.

Так вот сегодня в современных армиях благодаря техническому прогрессу наблюдение означает автоматически определение координат наблюдаемой цели.

Если вы узнаете что в определенном пункте есть противника, тоесть узнаете благодаря наблюдателю, то у вас автоматически есть координаты.

Кроме этого существуют циффровые карты (вообще гигантский потенциал кстате и для обычных ОФС) благодаря которым, если захотеть, можно привязать всякого рода карты и спутниковые фотографии к координатам.

Тоесть в теории вы благодаря ВТО можете стрелять действительно даже без наблюдателя, у вас есть спутниковая фотография населенного пункта А, есть цифровая карта координат, вы можете снарядами с спутниковой навигацией даже без наблюдателя поразить в населенном пункте А ту точку которую хотите, или например вывалить СпБЭ там где хотите.

728

_77_ написал(а):

А вот если проглядели?
Расчленили площадную цель на точечные, но "слона" и не приметили, в силу нестандартности решения, например.
А вот если "посыпать мелом" всю площадную цель, то эта проблема и решается, как в вашем примере с треугольником ошибок и РСЗО.

На самом деле наиболее эффективным является совмещение методов. И "посыпание мелом" и точечное поражение особо важных целей. К примеру, БМП в окопе. Одновременно

Однако считаю, что артиллерия с ЗОП должна работать по точечным даже управляемыми/корректируемыми боеприпасами только в случае форс-мажора. Хоть я и фанат своего рода войск, но считаю, что точечные намного более эффективно способны поражать общевойсковики прямой наводкой

729

Ф Дмитрий написал(а):

Не, для обычных. Какие спутники в ВОВ?
В артиллерии всегда относились к пристрелке как к неизбежному злу. Однако используя её только когда обойтись невозможно. А так- полная подготовка, реперы, перенос огня.

тоесть даже при возможности наблюдения цели преминение обычных ОФС требует больше времени

Ф Дмитрий написал(а):

Здрасьте, приехали... А РЛ разведка, радиотехническая, звуковая, тепловая...

тоесть цель наблюдается посредством перечисленного

Ф Дмитрий написал(а):

Мы обсуждаем снайпера и пулемётчика. Один поражает точечные цели, другой создаёт плотность огня Не надо ничего дополнительно выдумывать.

я не выдумываю а поправляю вас, вы приводите не верную аналогию и соответственно делаете не верные выводы

Ф Дмитрий написал(а):

Э.... У них абсолютно одинаковая вероятность быть разгромленными. Это от применяемых боеприпасов не зависит.

ага, и нафиг тогда люди занимаются разработкой боеприпасов если вероятность разгрома от них не зависит

Ф Дмитрий написал(а):

Мы обсуждаем сфероконя в вакууме, и пехота противника не только по умолчанию не имеет ПВО, но ещё и не имеет возможности закопаться?
Батенька, это уже шулерством попахивает.

блин, мы обсуждаем пример настояшего преминения современной артиллерии в настоящем конфликте где артиллерия подавляет ротный опорный пункт с блиндажами, огневыми точками итд,  a вы называете это сфероконем и шулерством

730

finnbogi написал(а):

Для стрельбы артиллерии вообще надо знать что там и там есть противник, для этого кто должен этого противника наблюдать через оптический прибор, РЛС итд. БПЛА.

Так вот сегодня в современных армиях благодаря техническому прогрессу наблюдение означает автоматически определение координат наблюдаемой цели.

Если вы узнаете что в определенном пункте есть противника, тоесть узнаете благодаря наблюдателю, то у вас автоматически есть координаты.

Кроме этого существуют циффровые карты (вообще гигантский потенциал кстате и для обычных ОФС) благодаря которым, если захотеть, можно привязать всякого рода карты и спутниковые фотографии к координатам.

Тоесть в теории вы благодаря ВТО можете стрелять действительно даже без наблюдателя, у вас есть спутниковая фотография населенного пункта А, есть цифровая карта координат, вы можете снарядами с спутниковой навигацией даже без наблюдателя поразить в населенном пункте А ту точку которую хотите, или например вывалить СпБЭ там где хотите.


Итить )))
Вы простите, но и с бумажной картой 1:50 000 и/или аэрофотоснимком вы довольно быстро определите координаты со стрельбовой точностью.
Более того, оператор РЛС или ЛПР/ДАК вам весьма быстро выдаст полярные координаты, а если есть преобразователь координат, то и прямоугольные.

Но. Что вы подразумеваете под "без наблюдателя"? БЛА или развед. вертолет это тот же наблюдатель.
Как вы хотите установить наличие пр-ка в некой точке с координатами Х и У без наблюдения? Можно и на бумажной карте "без наблюдателя поразить в населенном пункте А ту точку которую хотите, или например вывалить СпБЭ там где хотите" )))))
Только есть ли там пр-к?
Каша у вас в голове, батенька )))

Отредактировано _77_ (2018-12-14 21:34:01)

731

Фанатам рекламы сейчас лучше сосредоточиться на  состыковке со своим миром иллюзий того, что основные боеприпасы артиллерии США - это обычные и  с насадками под 30м КВО.

И что сейчас артиллерия подход там к артиллерии опять меняется , в том числе на фоне войны в украине. На фоне применения БПЛА напрямую работающих в интересах конкретных артиллерийских подразделений .

Отредактировано mersi (2018-12-14 21:44:15)

732

finnbogi написал(а):

Для стрельбы артиллерии вообще надо знать что там и там есть противник


Кто Вам такое сказал?
К примеру, огневое прочёсывание- ничего там знать не надо.

finnbogi написал(а):

тоесть даже при возможности наблюдения цели преминение обычных ОФС требует больше времени

Ну да. В ВОВ плюс десяток секунд, сейчас- плюс доли секунды.
Прорва времени 8))))))))))))))))))

finnbogi написал(а):

тоесть цель наблюдается посредством перечисленного

Да. И точности этих средств недостаточно для применения ВТО

finnbogi написал(а):

я не выдумываю а поправляю вас, вы приводите не верную аналогию и соответственно делаете не верные выводы

Моя аналогия абсолютно верна, пулемётчик создаёт плотность, снайпер поражает конкретную точечную цель.
А Вы не поправляете, а чушью маетесь.

finnbogi написал(а):

ага, и нафиг тогда люди занимаются разработкой боеприпасов если вероятность разгрома от них не зависит

Атличный вопрос...
Вы с напарником сидите в окопе и стреляете в противника. Вы- золотыми пулями, напарник обычными. Внимание вопрос на засыпку, у кого из вас вероятность погибнуть от ответного огня выше? 8)))))))
Контратарейным РЛС, средствам тепловой и звуковой разведки, радиотехнической разведке, РЛС обнаружения движущихся целей глубочайше побарабанно, какими снарядами стреляет орудие. Достаточно самого факта выстрела.

finnbogi написал(а):

блин, мы обсуждаем пример настояшего преминения современной артиллерии в настоящем конфликте где артиллерия подавляет ротный опорный пункт с блиндажами, огневыми точками итд,  a вы называете это сфероконем и шулерством

Это именно сфероконина в чистейшем виде.
Всё равно что изучать ПДД исключительно на примере единственного перекрёстка.

733

Стремительное продавливание  " Brigade  Deep  Battle 2.0 "-   или копирование РОК в связке с КВР орлана , как то под сильным впечатлением от зеленополья и градов.

734

Ф Дмитрий написал(а):

Кто Вам такое сказал?
К примеру, огневое прочёсывание- ничего там знать не надо.

огневое прочесывание проводят там где ожидают наличие противника

Ф Дмитрий написал(а):

Ну да. В ВОВ плюс десяток секунд, сейчас- плюс доли секунды.
Прорва времени 8))))))))))))))))))

это заняло десяток секунд?

Основными
орудиями батарей был проведен 1
пристрелочный выстрел по одной точке
прицеливания. После ввода корректур
назначался залп батареи при сосредоточенном
веере. Поражение цели осуществлялось
беглым огнем, очередями в 2…4 снаряда на
орудие. Огонь переносился на непоражаемые
участки цели.

Ф Дмитрий написал(а):

Да. И точности этих средств недостаточно для применения ВТО

достаточна с учётом перечисленного

Ф Дмитрий написал(а):

Моя аналогия абсолютно верна, пулемётчик создаёт плотность, снайпер поражает конкретную точечную цель.
А Вы не поправляете, а чушью маетесь.

не верна так в нашем случае у "стрелка" нет превосходства в количестве выстрелов в минуту и одинаковое количество "стрелков", если вы перестанете это игнорировать то сделаете другие выводы

Ф Дмитрий написал(а):

Атличный вопрос...
Вы с напарником сидите в окопе и стреляете в противника. Вы- золотыми пулями, напарник обычными. Внимание вопрос на засыпку, у кого из вас вероятность погибнуть от ответного огня выше? 8)))))))
Контратарейным РЛС, средствам тепловой и звуковой разведки, радиотехнической разведке, РЛС обнаружения движущихся целей глубочайше побарабанно, какими снарядами стреляет орудие. Достаточно самого факта выстрела.

средствам разведки по барабану но например в рамках контрбатарейной борьбе совершенно не "по барабану" сделает выделенная для этого дела батарея 40 выстрелов обычными ОФС, кассетными или снарядами с СпБЭ, в зависимости от боеприпасов обстреливаемая цель может отделатся осколочными повреждениями или получить прямые попадания ударным ядром от СпБЭ

хотя и со средствами разведки не все так просто, для контрбатарейной борьбы играет роль стреляет противник 1 минуту или 10

И так во всем, дивизион с ВТО может решать в несколько раз больше огневых задач чем дивизион без ВТО, тоесть во время боя мощь артиллерийской поддержки одной стороны будет в разы больше чем у противника, имхо это приведет к разгрому противника

Вы с напарником сидите в окопе и стреляете в противника. Вы- золотыми пулями, напарник обычными. Внимание вопрос на засыпку, у кого из вас вероятность погибнуть от ответного огня выше? 8)))))))

так моя золотая так как самонаводящиеся, понимаете её стоимость имеет причины, что вы упорно игнорируете, так что у напарника с обычными мало шансов, вероятно он погибнет а у него дома зато будут лежать в чулане несколько тысяч обычных пуль!

Это именно сфероконина в чистейшем виде.
Всё равно что изучать ПДД исключительно на примере единственного перекрёстка.

не кто не рассматривает исключительно

Отредактировано finnbogi (2018-12-14 22:36:29)

735

finnbogi написал(а):

это заняло десяток секунд?

Ага.
Снимаете с ПУО топо дальность и топодоворот, одновременно снимаете с графика рассчитанных поправок поправки, складываете с топо, по топодальности входите в таблицу стрельбы. Сборника нормативов при мне нет, но помнится там около 15 сек на троечку.

finnbogi написал(а):

Основными
орудиями батарей был проведен 1
пристрелочный выстрел

В надцатый раз, пристрелка проводится исключительно тогда, когда без неё обойтись нельзя. Неужели это требует настолько частого напоминания?

finnbogi написал(а):

достаточна с учётом перечисленного

Нет, недостаточно. С учётом того, что управляемых снарядов придётся потратить столько же, сколько обычных
Если не больше.
К примеру, РЛС "Зоопарк" по тактическим ракетам даёт срединную в 67 метров. Плюс КВО "Экскалибура" в 30 метров. складываем квадраты, потом корень, получаем 73.4.

То есть мы получим 100% снарядов, которые уложатся в круг диаметром пол километра. Дальше будем это обсуждать?

finnbogi написал(а):

не верна так в нашем случае у "стрелка" нет превосходства в количестве выстрелов в минуту и одинаковое количество "стрелков", если вы перестанете это игнорировать то сделаете другие выводы

Вы сами поняли, что написали? Причём здесь "превосходство в количестве выстрелов???? Кто Вам сказал, что темп огня у ВТБ выше? В лучшем случае- одинаковое. Теоретически. В реальности- ниже.
Так что не надо выдумывать.
Ещё раз, мы обсуждаем стрельбу пулемётчика и снайпера. По роте противника. Ни больше, ни меньше

finnbogi написал(а):

средствам разведки по барабану но например в рамках контрбатарейной борьбе совершенно не "по барабану"

Тоже по барабану. Сделает батарея по 40 или одно орудие один выстрел, координаты огневой у противника появятся.

finnbogi написал(а):

хотя и со средствами разведки не все так просто, для контрбатарейной борьбы играет роль стреляет противник 1 минуту или 10

По барабану. Ещё раз, достаточно одного выстрела

finnbogi написал(а):

так моя золотая так как самонаводящиеся, понимаете её стоимость имеет причины, что вы упорно игнорируете, так что у напарника с обычными мало шансов, вероятно он погибнет а у него дома зато будут лежать в чулане несколько тысяч обычных пуль!

Э... А это батенька уже полный бред.
Пулям, которые летят в вас двоих абсолютно всё равно, насколько дорогими боеприпасами Вы с напарником стреляете и следовательно вероятность поражения вас обоих АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВА

736

Ф Дмитрий написал(а):

Ага.
Снимаете с ПУО топо дальность и топодоворот, одновременно снимаете с графика рассчитанных поправок поправки, складываете с топо, по топодальности входите в таблицу стрельбы. Сборника нормативов при мне нет, но помнится там около 15 сек на троечку.

это подготовка выстрела, с учётом стрельбы на поражение и переноса точки прицеливания вся стрельба должна была занять несколько минут

Ф Дмитрий написал(а):

В надцатый раз, пристрелка проводится исключительно тогда, когда без неё обойтись нельзя. Неужели это требует настолько частого напоминания?

возможность пристрелки позволяет повысить эффективность стрельбы, я сравниваю ВТО с наиболее эффективными спосабами преминения неуправляемых боеприпасов

Ф Дмитрий написал(а):

Нет, недостаточно. С учётом того, что управляемых снарядов придётся потратить столько же, сколько обычных
Если не больше.
К примеру, РЛС "Зоопарк" по тактическим ракетам даёт срединную в 67 метров. Плюс КВО "Экскалибура" в 30 метров. складываем квадраты, потом корень, получаем 73.4.

То есть мы получим 100% снарядов, которые уложатся в круг диаметром пол километра. Дальше будем это обсуждать?

как там было про перекресток и ПДД, и кто здесь подтасовывает, тоесть придумывает подхoдящие ТТХ?

У американцев есть управляемые снаряды со спутниковой навигацией примерно с такими ТТХ как вы пишете, но это именно другой тип, проще и соответственно раза в 3-5 дешевле Экскалибура.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы сами поняли, что написали? Причём здесь "превосходство в количестве выстрелов???? Кто Вам сказал, что темп огня у ВТБ выше? В лучшем случае- одинаковое. Теоретически. В реальности- ниже.
Так что не надо выдумывать.
Ещё раз, мы обсуждаем стрельбу пулемётчика и снайпера. По роте противника. Ни больше, ни меньше

не внимательны, я написал "нет превосходства в количестве выстрелов в минуту"

Тот кого вы назначили пулеметом не посылает больше пуль в минуту чем тот кого выназначили снайпером, поэтому вся ваша аналогия в корне не верна.

Ф Дмитрий написал(а):

Тоже по барабану. Сделает батарея по 40 или одно орудие один выстрел, координаты огневой у противника появятся.

так от того сделает орудие 40 или 1 выстрел зависит сколько выстрелов сможет сделать противник по этой батареи в рамках контрбатарейной борьбы, 40 или 1

Ф Дмитрий написал(а):

Э... А это батенька уже полный бред.
Пулям, которые летят в вас двоих абсолютно всё равно, насколько дорогими боеприпасами Вы с напарником стреляете и следовательно вероятность поражения вас обоих АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВА

тоесть у вас пуля дорогая потому что дорогая, но в реальности дорогие пули получаются когда используют более дорогие материалы и более высокое качество обработки что бы получить более высокую вероятность решения определенной задачи, там более высокие показатели в кучности, бронепробиваемости итд.

Короче как так часто в ваших аналогиях вы делаете ошибочные допущения и соответственно делаете не верные выводы.

737

finnbogi написал(а):

это подготовка выстрела, с учётом стрельбы на поражение и переноса точки прицеливания вся стрельба должна была занять несколько минут

Вы умудрились смешать в одну кучу всё, и тёплое и мягкое. 8)))))))
Ещё раз, без ералаша, подготовка стрельбы управляемыми боеприпасами и обычными при стрельбе с полной подготовкой/переносом огня ЗАНИМАЕТ ОДИНАКОВОЕ ВРЕМЯ

finnbogi написал(а):

возможность пристрелки позволяет повысить эффективность стрельбы

Наоборот, пристрелка снижает эффективность стрельбы, позволяя противнику выйти из под удара или укрыться

finnbogi написал(а):

как там было про перекресток и ПДД,

Это случай не "перекрёсток" а "все перекрёстки" и ПДД. 8))))))))))))))))))))
Вообще, координаты с достаточной точностью могут дать только оптическая разведка и средние/тяжёлые БПЛА. Все остальные виды АИР: РЛ разведка, РТ разведка, звуковая разведка, сейсмическая разведка с управляемыми боеприпасами могут работать только по правилам работы с обычными боеприпасами. Из-за недостаточной точности определения координат. Ну или после доразведки, которая занимает довольно большое время

finnbogi написал(а):

Тот кого вы назначили пулеметом не посылает больше пуль в минуту чем тот кого выназначили снайпером, поэтому вся ваша аналогия в корне не верна.

finnbogi написал(а):

так от того сделает орудие 40 или 1 выстрел зависит сколько выстрелов сможет сделать противник по этой батареи в рамках контрбатарейной борьбы, 40 или 1

finnbogi написал(а):

тоесть у вас пуля дорогая потому что дорогая, но в реальности дорогие пули получаются когда используют более дорогие материалы и более высокое качество обработки что бы получить более высокую вероятность решения определенной задачи, там более высокие показатели в кучности, бронепробиваемости итд.


Рукалицо...

738

Ф Дмитрий
Терпение у вас ))))))))

739

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё раз, мы обсуждаем стрельбу пулемётчика и снайпера.

Вам говорят про разную эффективность по цели, это как сравнение кривого стрелка и снайпера, или пулеметчика и пулеметчика с самонаводящимися пулями. При этом ограничением является не количество БП на складах, а наличный БК, и силы сторон убывают в геометрической прогрессии из соотношения эффективности огня.

Ф Дмитрий написал(а):

Вообще, координаты с достаточной точностью могут дать только оптическая разведка и средние/тяжёлые БПЛА.

А так как у нас ВТО меньше, чем даже в СССР, то и они не нужны. Будем подвозить эшелоны к фронту и стрелять по квадратам на слух. Вы в арте срочную служили?

740

VD
На слух? Вы предлагаете стрелять по данным только артиллерийской звуковой разведки?

741

VD написал(а):

Вам говорят про разную эффективность по цели, это как сравнение кривого стрелка и снайпера

Она одинакова.
Блин, ну сколько можно.... И один высокоточный снаряд, и несколько десятков обычных цель уничтожит. То есть мы получаем уничтожение цели за счёт точности огня и за счёт плотности огня. Снайпера и пулемётчика.
Дальше уже разжёвывать невозможно.

VD написал(а):

Вы в арте срочную служили?

8)))))))))))))))))))))))))))))))))
Уважаемый, в артиллерии военнослужащие срочной службы реперы не создают/пристреливают.

Проблема нашего общения с вами обоими в том, что я знаю, о чём речь идёт, а вы на пару нет. 8))) Сложно считать в училище "теоретическое обоснование пристрелки по наблюдению знаков разрывов", вычислять величину "вилки", а после объявлять теорию вероятностей ненужным инструментом. Да и если вспомнить учебники вроде Пособия по изучения Правил Стрельбы- там теория вероятностей чуть ли не на каждой странице.

742

_77_ написал(а):

VD
На слух? Вы предлагаете стрелять по данным только артиллерийской звуковой разведки?

На слух это круто, это свидетельство высочайшего профессионализма офицера-артиллериста 8)))

743

Ф Дмитрий
Надеюсь, это шутка ))))))
А оппонентам почитать бы учебник сержанта. Можно даже не РВиА для начала )))))

Отредактировано _77_ (2018-12-15 14:30:22)

744

_77_ написал(а):

Ф Дмитрий
Надеюсь, это шутка ))))))

Нет.
К примеру, у хорошего командира кто-нибудь с секундомером всегда контролирует дальномерщика. По звуку

745

Ф Дмитрий написал(а):

Нет.
К примеру, у хорошего командира кто-нибудь с секундомером всегда контролирует дальномерщика. По звуку


А, вспышка, секунды до звука поделить на три?

746

_77_ написал(а):

А, вспышка, секунды до звука поделить на три?

Ага. Умножить на 1000 и разделить на 3. Получим дальность в метрах. Сравним с отсчётом дальномерщика, данным по сопряжёнке, получим исключение грубых ошибок

Плюс засечка целей по блеску-звуку с последующей пристрелкой по секундомеру. Особенно удобная для выпиливания миномётов в боевых порядках противника

747

Ф Дмитрий написал(а):

Вы умудрились смешать в одну кучу всё, и тёплое и мягкое. 8)))))))
Ещё раз, без ералаша, подготовка стрельбы управляемыми боеприпасами и обычными при стрельбе с полной подготовкой/переносом огня ЗАНИМАЕТ ОДИНАКОВОЕ ВРЕМЯ

если мы используем снаряды с спутниковой навигацей то может сразу открыть огонь на поражение разных целей

Ф Дмитрий написал(а):

аоборот, пристрелка снижает эффективность стрельбы, позволяя противнику выйти из под удара или укрыться

без пристрелки и корректировки огня как правило резко повышается потребность в боеприпасах, огневых средствам и времени необходимом для выполнения задачи, тоесть эффективность артиллерии снижается

Ф Дмитрий написал(а):

Это случай не "перекрёсток" а "все перекрёстки" и ПДД. 8))))))))))))))))))))

тоесть стрельба обычными ОФС по данным РЛС "Зоопарк" по тактическим ракетам с срединной ошибкой в 67 метров это основная боевая задача артдивизиона мотострелкового полка или артиллерийских дивизион бригады?
Не подскажите сколько боеприпасов и огневых средств надо для подавления и уничтожения такой цели?

Ф Дмитрий написал(а):

Вообще, координаты с достаточной точностью могут дать только оптическая разведка и средние/тяжёлые БПЛА. Все остальные виды АИР: РЛ разведка, РТ разведка, звуковая разведка, сейсмическая разведка с управляемыми боеприпасами могут работать только по правилам работы с обычными боеприпасами. Из-за недостаточной точности определения координат. Ну или после доразведки, которая занимает довольно большое время

Я здесь вероятно уже дюжину раз писал про снаряды содержащие СпБЭ и что боеукладка САУ может содержать разные виды управляемого оружия...
Не сводится управляемое оружие только к снарядам с спутниковой навигацией, только с лазерной подсветкой или только с СпБЭ, они нужны все что бы в зависимости от цели использовать подходящий боеприпас.

Поэтому именно благодаря управляемому оружию батарея САУ сможет решить такую боевую задачу, и нетолько СпБЭ, например если РЛ и РТ разведка засекли колонну противника в определенном пункте то например снарядами с спутниковой навигацией можно атаковать эту колонну нацелив снаряды на координаты главных улиц и перекрестков.

Ф Дмитрий написал(а):

Она одинакова.
Блин, ну сколько можно.... И один высокоточный снаряд, и несколько десятков обычных цель уничтожит. То есть мы получаем уничтожение цели за счёт точности огня и за счёт плотности огня. Снайпера и пулемётчика.
Дальше уже разжёвывать невозможно.

вам десятый раз пишут что САУ за один огневой налет выпустит 4-5 высокоточных или только 4-5 неуправляемых снарядов, САУ с неуправляемыми снарядами за один огневой налет именно что НЕ СМОЖЕТ уничтожить такую же цель.
Что бы уничтожить такую же цель за один огневой налет вам надо задействовать несколько десятков САУ или увеличить количество огневых налетов в несколько десятков раз.

Ваша аналогия пулеметчика и снайпера в корне не верна.

748

finnbogi написал(а):

если мы используем снаряды с спутниковой навигацей то может сразу открыть огонь на поражение разных целей

Не имеет значения ВРЕМЯ ОДИНАКОВОЕ

finnbogi написал(а):

без пристрелки и корректировки огня как правило резко повышается потребность в боеприпасах

Только если цель ненаблюдаемая. То есть тогда, когда высокоточные боеприпасы вообще не применяют.

finnbogi написал(а):

тоесть стрельба обычными ОФС по данным РЛС "Зоопарк" по тактическим ракетам с срединной ошибкой в 67 метров это основная боевая задача артдивизиона мотострелкового полка или артиллерийских дивизион бригады?

То есть стрельба по целям, координаты которых определена при помощи РЛ, РТ, звуковой и звукотепловой разведки. У остальных срединные ошибки того же порядка
К примеру, радиотехническая разведка даст ошибку ещё больше

finnbogi написал(а):

Я здесь вероятно уже дюжину раз писал про снаряды содержащие СпБЭ

Эти снаряды не являются управляемыми или корректируемыми, имеют вероятность поражения цели ниже 0.5 и посему высокоточным вооружением тоже не являются

finnbogi написал(а):

Не сводится управляемое оружие только к снарядам с спутниковой навигацией, только с лазерной подсветкой или только с СпБЭ, они нужны все что бы в зависимости от цели использовать подходящий боеприпас.

8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Попробуйте назвать управляемый боеприпас, которым САУ может поразить, к примеру, стреляющую батарею, засечённую "Зоопарком". Как обычными снарядами, без доразведки

А то пока сплошное бла-бла-бла. "есть такие снаряды..."(с)

finnbogi написал(а):

например если РЛ и РТ разведка засекли колонну противника в определенном пункте то например снарядами с спутниковой навигацией можно атаковать эту колонну

Только по правилам поражения ненаблюдаемой цели обычными снарядами, с тем же расходом.
По простой причине: к примеру, станция "Кредо", дальность 10 км. Корень из 30-ти в квадрате плюс 34 в квадрате... 100% снарядов в круг диаметром 360 метров...
То есть так же, как обычными, но намного, намного дороже

finnbogi написал(а):

вам десятый раз пишут что САУ за один огневой налет выпустит 4-5 высокоточных или только 4-5 неуправляемых снарядов

Или один высокоточный (не забывайте про необходимость ввода данных в ВТ снаряд), или до 10-ти выстрелов обычными за минутный огневой налёт (для 2С19)
Не увидеть здесь снайпера и пулемётчика- нужно очень, очень постараться...

finnbogi написал(а):

САУ с неуправляемыми снарядами за один огневой налет именно что НЕ СМОЖЕТ уничтожить такую же цель.

Какую цель? Вот сколько можно на ручнике сидеть???

С одной стороны одна групповая 300х200, поражаемая одним огневым налётом. С другой стороны порядка 30-ти одиночных целелей из состава групповой, каждая из которых должна быть засечена  и обстреляна ВТ боеприпасом. Причём с контролем поражения

Аналогично, взвод из 30-ти человек бежит на пулемётчика и взвод из 30-ти человек бежит на снайпера. Даже не стреляя. Пулемётчик жив, снайпера забили насмерть ногами 10-15 добежавших бойцов

749

_77_ написал(а):

На слух? Вы предлагаете стрелять по данным только артиллерийской звуковой разведки?

https://cs4.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-01_6/14226054055210.jpg

Ф Дмитрий написал(а):

Она одинакова

Ну конечно, разницы нет, умеет пехотное отделение снайперски стрелять или держит ружжо прикладом вперед. Главное, чтоб патроны были дешевле. Типа противник меньше бабла получит, когда трофейные склады будет неграм продавать.

И один высокоточный снаряд, и несколько десятков обычных цель уничтожит.

Только вам эшелоны снарядов и полдня, чтобы вы, как на учениях, выполняли нормативы, на войне никто не даст. Это так сложно понять? Время и снабжение для вас пустой звук?

Проблема нашего общения с вами обоими в том, что я знаю, о чём речь идёт, а вы на пару нет.

Вы так говорите, как будто каждую пятницу побеждаете НАТО одной левой. Думаю, у нас в этом абсолютно одинаковый опыт.

Сложно считать в училище "теоретическое обоснование пристрелки по наблюдению знаков разрывов",

Но морально еще сложнее убеждать офицера-артиллериста, что чем быстрее поражается цель, тем лучше.

а после объявлять теорию вероятностей ненужным инструментом.

Мы спорили по поводу рассеяния ВТО. Вы много настреляли им? Или если это не в прошитой тетрадке, то неправда?

Отредактировано VD (2018-12-15 17:29:43)

750

VD
Это ваше фото? )))
Вы из ПК предлагаете снайперским патроном стрелять? ))))