СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 9

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Ф Дмитрий написал(а):

Предназначены они для выполнения строго определённых задач. Кстати, довольно редких на современном поле боя. А именно- поражения отдельных точечных целей. Которые по какой-то причине не могут достать пехота и танкисты прямой наводкой.

Поражение бронетехники — одна из важнейших огневых задач.
И именно для этой задачи наиболее эффективно ВТО.

Например, заграждение наиболее эффективно дистанционно выставить в виде минного поля с противобортовыми либо противокрышевыми минами.
В сравнении с этим заградительный огонь ОФС - каменный топор.

Для обычных ОФС предпочительным является программируемый взрыватель.
На воздушных разрывах можно организовать огневой зонт, прикрывающий наступающую бронетехнику от ПТС малой дальности, без сопровождения пехотой.

Отредактировано Шестопер (2018-12-16 12:28:48)

0

722

Шестопер написал(а):

Например, заграждение наиболее эффективно дистанционно выставить в виде минного поля с противобортовыми либо противокрышевыми минами.

Только вот в чём беда, такие заграждения выставляют только вручную 8)))))

Шестопер написал(а):

Для обычных ОФС предпочительным является программируемый взрыватель.

Дистанционные взрыватели появились ещё в Первую Мировую. Вначале пиротехнические, потом механика, потом электроника... Но заменить ударные они так и не смогли. Мало того, проклятая теория вероятности вынудила создать радиовзрыватели...

И кстати, Вы разве не в курсе, что обычный ударный взрыватель легко обеспечивает воздушный подрыв?

0

723

Ф Дмитрий
Стрельба на рикошетах?

0

724

Шестопер написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    Предназначены они для выполнения строго определённых задач. Кстати, довольно редких на современном поле боя. А именно- поражения отдельных точечных целей. Которые по какой-то причине не могут достать пехота и танкисты прямой наводкой.

Поражение бронетехники — одна из важнейших огневых задач.
И именно для этой задачи наиболее эффективно ВТО.

После уничтожения средств ядерного нападения, КП, КНП, узлов связи вообще-то. :D ВТО это один из компонентов средств поражения.

Шестопер написал(а):

Например, заграждение наиболее эффективно дистанционно выставить в виде минного поля с противобортовыми либо противокрышевыми минами.
В сравнении с этим заградительный огонь ОФС - каменный топор.

А Ваша голова просто пустая дубовая кадка! На счёт ЗО снова пальцем в анус! ;) Как раз гибкость огня артиллерии это важнейший компонет нанесения поражения войскам противника.

Шестопер написал(а):

Для обычных ОФС предпочительным является программируемый взрыватель.
На воздушных разрывах можно организовать огневой зонт, прикрывающий наступающую бронетехнику от ПТС малой дальности, без сопровождения пехотой.

А-У-Е!!! :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: Снова мозги на гидростопор встали. Хороший мушкель потребен. :rofl:

0

725

_77_ написал(а):

Ф Дмитрий
Стрельба на рикошетах?

Да, она.
Нехило, кстати, бабахает, с очень резким звуком

0

726

Meskiukas написал(а):

А-У-Е!!!      Снова мозги на гидростопор встали. Хороший мушкель потребен.

Была тема, наступления танкового подразделения под "зонтиком" подвижной огневой зоны.
Снаряды конечно же не осколочно-фугасные. Которые, мягко говоря, в этом случае в принципе неприемлемы, ибо опасны для наступающих танков. Снаряды с ГПЭ пытались применять.

Но тогда тема не пошла. Да и сейчас пойдёт вряд ли. Уровень взаимодействия и уровень подготовки артиллеристов должны быть исключительными. Да и трубка потребуется намного более точная, чем та, что есть. А ещё лучше что-то вроде "радиотрубки" с РЛ или лазерным измерителем высоты

Шестопер видимо слышал о том советском эксперименте (кстати, танкисты после нескольких попавших по ним стаканов ехать под зонтиком отказались). Но информация до него дошла не в полном объёме 8))

0

727

Ф Дмитрий написал(а):

Но тогда тема не пошла.

Очень даже пошла-в Группах войсках отрабатывали на учениях, не повсеместно конечно, но для особых случаев думали применять-ув. VIM писал.

Ф Дмитрий написал(а):

лазерным измерителем высоты

Лазерный взрыватель практически только для В-В применим, на земле при пыли он будет очень специфически работать.

0

728

Blitz. написал(а):

Очень даже пошла-в Группах войсках отрабатывали на учениях, не повсеместно конечно, но для особых случаев думали применять

Один раз, и то не до конца. О чём, собственно, я и написал.

Blitz. написал(а):

Лазерный взрыватель практически только для В-В применим, на земле при пыли он будет очень специфически работать.

Научно доказано, по земле работает. Мало того, при СССР производился малой серией для 2А36. Совсем не зенитная пушка.

0

729

Ф Дмитрий написал(а):

Была тема, наступления танкового подразделения под "зонтиком" подвижной огневой зоны.
Снаряды конечно же не осколочно-фугасные. Которые, мягко говоря, в этом случае в принципе неприемлемы, ибо опасны для наступающих танков. Снаряды с ГПЭ пытались применять.

Но тогда тема не пошла. Да и сейчас пойдёт вряд ли.

Отлично пойдет для сопровождения роботизированных танков без пехоты.

0

730

Ф Дмитрий написал(а):

Один раз, и то не до конца. О чём, собственно, я и написал.

Учитывая что такие учения отрабатывались многократно-значит до конца, причем с освоением опыта, начиная от "пескоструйки" танков на первых учениях, заканчивания снятием лишнего оборудования и обвешиванием бревнами, мешками с песком на последуший. В итоге был вполне отработаный приём, а не одиночные оптные учения.

Ф Дмитрий написал(а):

Научно доказано, по земле работает. Мало того, при СССР производился малой серией для 2А36.

ЧТД-работает плохо, отказались.

Отредактировано Blitz. (2018-12-16 19:15:42)

0

731

Ф Дмитрий написал(а):

Снаряды с ЖПС, которую заглушат, вычёркиваем. Снаряды с ЛГСН вычёркиваем тем более.

немножко бред.

0

732

kinetic написал(а):

Это не совсем верно

в любом случае обыкновенных снарядов и комплектов   насадок на снаряды  многократно больше.

0

733

Blitz. написал(а):

Учитывая что такие учения отрабатывались многократно

Учитывая, что мы от преподавателей слышали об одних учениях, причём не доведённых до конца... А они по умолчанию были в теме, а не городские легенды пересказывали.

Короче, одни учения, по сути провалившиеся из-за недостаточной точности дист. трубок снарядов с ГПЭ.

Blitz. написал(а):

Собсственно все сказано-работает плохо, отказались.

Дорого, отказались. И от 152-мм и от 100-мм.
Если бы плохо работало, сняли бы с вооружения. И уж тем более лазерный неконтактный 9Э154 не перекочевал бы со 152-мм "Бекасов" и "Бакланов" на 100-мм "Вишню-1"

0

734

mersi написал(а):

немножко бред.

?
ЖПС спуфинг- не бред
ЖПС глушилки- не бред
Лёгкость в определении факта облучения цели лазером подсветки с последующим противодействием- не бред
Лёгкость в засечке работающего ЛЦД- не бред

Где здесь бред, даже "немножко"?

0

735

Кстати у немцев, которые не похоронили артилерию, и насадок то нет, основные снаряды - самые что ни на есть обыкновенные.

VD написал(а):

Нет. Но и вам сначала нужно доказать, что война с развитой державой будет иметь много общего с КТО.

Война с ВСУ, на примере которой западных стратегов торкнуло, что полезно скрещивать массовые БПЛА непосредственно с конкретными арт батареями и красиво получается, это не то что бы КТО, как и война в САР  - не противопартизанская.

Чем сложнее противник,  тем меньше возможностей у разведки , и в итоге  ВТО.  РЭР  - как первоисточник может давать грубое ЦУ и грубо идентифицировать объект атаки. Это еще больше НЗО/ ПЗО,  прочесывания .   

БЛА развязали новое противоборство за информацию,  чьи БПЛА смогут собрать больше данных в зоне противодействия противника , и какие системы противодействия есть против всей гаммы массового применения легких бпла.

У НАТО преимущество в авиации,

над бантустаном.  оно у всех есть гад бантустаном. Причем НАТО - звучит слишком многообещающе. ТАм нахрен комуу надо лезьт в жопу из-за США. Поэтому можно брать только США.
Так вот их генералов и осенило. См выше их менения. с диванными стратегами в разрез идут. Кто-то не прав.

0

736

Ф Дмитрий написал(а):

ЖПС спуфинг- не бред
ЖПС глушилки- не бред

повсеместно это использовать - проблема.

Более того -  Э - эффективность. 

Ф Дмитрий написал(а):

Лёгкость в определении факта облучения цели лазером подсветки с последующим противодействием- не бред

Вообще-то это архи сложность. Излучение узконаправленно  на цель. Например на блиндаж, на здание, на грузовик.  У подавляющего большинства объектов  атаки датчиков облучения нет. Более того, их нет на строевых абрамсах.

ЛД использует повсеместно авиация , армейская авиация.  И вот как-то не срастается борьба с ЛД.

Отредактировано mersi (2018-12-16 19:33:42)

0

737

mersi написал(а):

Кстати у немцев, которые не похоронили артилерию, и насадок то нет, основные снаряды - самые что ни на есть обыкновенные.

8)))))
Семейство снарядов "Вулкано"
155-мм подкалиберные дальнобойные управляемые ОФ снаряды  назвать обыкновенными сложно

0

738

Ф Дмитрий написал(а):

Не имеет значения ВРЕМЯ ОДИНАКОВОЕ

пристрелка, перенос огня и огонь на поражение, всего отстрелено 120 ОФС с 8 САУ по 5 отдельным целям, 8 САУ без престрелки, без переноса огня выпустят 8-16 снаряв в несколько раз быстрее

Ф Дмитрий написал(а):

Только если цель ненаблюдаемая. То есть тогда, когда высокоточные боеприпасы вообще не применяют.

и если наблюдаема, при преминение обычных боеприпасов, без точных координат или пристрелки, корректировки стрельбы потребности в боеприпасах и огневых средствах быстро достигают чисел делающих преминение полковой да и бригадной артиллерии нецелесообразным делом. Тем более это относится к ненаблюдаемым целям

Ф Дмитрий написал(а):

Эти снаряды не являются управляемыми или корректируемыми, имеют вероятность поражения цели ниже 0.5 и посему высокоточным вооружением тоже не являются

это смотря некоторые и 0.7-0.9 но не это главное, я не принимаю вашу критику в адресс высокоточных снарядов при поражение таких целей так как и неуправляемые боеприпасы (тем более обычные ОФС) против таких целей мало пременимы

И опять называю решенеи проблемы, использование самонаводящихся боеприпасов для стрельбы по бронетехнике и тому подобному, особенно если нет возможности получить точные координаты таких целей.

Ф Дмитрий написал(а):

8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Попробуйте назвать управляемый боеприпас, которым САУ может поразить, к примеру, стреляющую батарею, засечённую "Зоопарком". Как обычными снарядами, без доразведки

А то пока сплошное бла-бла-бла. "есть такие снаряды..."(с)

снаряды с ГСН неуправляемые?

Ф Дмитрий написал(а):

Только по правилам поражения ненаблюдаемой цели обычными снарядами, с тем же расходом.
По простой причине: к примеру, станция "Кредо", дальность 10 км. Корень из 30-ти в квадрате плюс 34 в квадрате... 100% снарядов в круг диаметром 360 метров...
То есть так же, как обычными, но намного, намного дороже

нет, если колонна едет через населенный пункт то врядли через дома с скорее по улицам а вот точные координаты, дорог, перекрестком, мостов, домов могут быть известны

И в принципе преминимо для множества задач

Ф Дмитрий написал(а):

Какую цель? Вот сколько можно на ручнике сидеть???

С одной стороны одна групповая 300х200, поражаемая одним огневым налётом. С другой стороны порядка 30-ти одиночных целелей из состава групповой, каждая из которых должна быть засечена  и обстреляна ВТ боеприпасом. Причём с контролем поражения

Аналогично, взвод из 30-ти человек бежит на пулемётчика и взвод из 30-ти человек бежит на снайпера. Даже не стреляя. Пулемётчик жив, снайпера забили насмерть ногами 10-15 добежавших бойцов

рассмотрим ниже на вашем примере

Ф Дмитрий написал(а):

По поводу "быстрее"
Батарея поддерживает роту, рота наступает на закопавшийся пехотный взвод в 30 рыл. Задача- уничтожить.

Этап первый, подготовка данных, определение координат целей. 4-х при планировании поразить цель как групповую, 30-ти при поражении ВТ боеприпасами каждой стрелковой ячейки
Надеюсь, никто не будет спорить, что определить координаты четырёх целей можно быстрее, чем 30-ти?

Этап второй, поражение. 120 на гектар, 6 га, 720 снарядов. Минус четверть- контроль стрельбы на поражение, минус четверть- перенос огня от репера. Итого 60 снарядов на орудие По шесть минутных огневых налётов с минутным перемещением 12 минут.
Управляемые с ЖПС- предположим, дальность в 6 км, полётное порядка 20 секунд, плюс время на оценку поражения цели и отдачу команды на следующий выстрел 10 секунд. Итого 15 минут, даже если произойдёт невозможное и каждый снаряд будет поражать свою цель.

- 720 снарядов это примерно БК целого дивизиона
- не верное сравнение, 120 на га это подавление в то время как 30 ячеек это уничтожение, для уничтожения на площади 6га с использованием обычных снарядов вам понадобится штуки 3-4 дивизионa...
- уберите время на оценку поражения, заложите координаты 40 вероятных укрытий, дублируйте, 80 высокоточных снарядов

80 высокоточных снарядов, 2 САУ, 4 минутных огневых налета, 8 минут

Пулеметчик поразит за минуту столько целей сколько 10 стрелков с винтовками, САУ с ВТО, снарядами с СпБЭ поразит за один огневой налет/один БК столько целей сколько 10 САУ с неуправляемыми боеприпасами.

САУ с ВТО, снарядами с СпБЭ это пулемет, САУ с неуправляемыми ОФС это стрелок с винтовкой.

0

739

mersi написал(а):

повсеместно это использовать - проблема.

А зачем? Достаточно заставить их лететь на конечном участке по данным ИНС. Со всеми вытекающими в виде закономерного снижения точности, которая и так невелика

mersi написал(а):

Вообще-то это архи сложность.

Здрасьте, приехали. "Штора" ещё при СССР появилась

mersi написал(а):

ЛД использует повсеместно авиация , армейская авиация.  И вот как-то не срастается борьба с ЛД.

Пока никто не воевал с противником, подразделения которого насыщены тепловизорами.
И из-за этого все настолько обнаглели, что на ПРП до сих пор стоит активный ночник с лазерной подсветкой.

0

740

mersi написал(а):

Кстати у немцев, которые не похоронили артилерию, и насадок то нет, основные снаряды - самые что ни на есть обыкновенные.

они интересуются, вообще они практически армию похоронили но сейчас оживляют

Вообще у австралийцев самый ших, они купили пару тыс. немецких СпБЭ и заказали несколько тыс. тех американских насадок с корректировкой по спутнику и вроде Экскалибуры, вот только орудия у них буксируемые  :D

0

741

finnbogi написал(а):

уберите время на оценку поражения, заложите координаты 40 вероятных укрытий, дублируйте, 80 высокоточных снарядов

И мы опять возвращаемся к КВО от 50 метров до 25 метров.
А 25 метров это вероятность поражения цели типа "окоп" менее чем 25% Посему оценка обязательна. Собственно, и всё
Больше переливать из пустого в порожнее и читать сказки про несуществующие управляемые снаряды, которым можно стрелять по цели, засечённой, к примеру, "Зоопарком" я не хочу. Будет конкретика- пишите

Ах да, БК одного дивизиона это 1080 снарядов.

0

742

finnbogi
Ощущение что вы крайне смутно представляете  возможности разведки, как артиллерийской, так и войсковой.
Фантазии про чудо-оружие ВТО, которым де будут гвоздить по площадным целям на это наслаиваются.

Отредактировано _77_ (2018-12-16 19:59:54)

0

743

mersi написал(а):

над бантустаном.  оно у всех есть гад бантустаном. Причем НАТО - звучит слишком многообещающе. ТАм нахрен комуу надо лезьт в жопу из-за США. Поэтому можно брать только США.
Так вот их генералов и осенило. См выше их менения. с диванными стратегами в разрез идут. Кто-то не прав.

Именно так. Смотрим впечатления от зрителя, так сказать, из первого ряда. Перемотайте на 13:40.

Отредактировано kinetic (2018-12-16 20:02:01)

0

744

mersi написал(а):

в любом случае обыкновенных снарядов и комплектов   насадок на снаряды  многократно больше.

Если УАС будут составлять единицы процентов от боекомплекта, с их помощью можно будет поразить десятки процентов от общего числа пораженных целей, за счет малого расхода УАС на одну цель.
И применять их целесообразно в том случае, когда точечные цели (единичные или составляюшие группы) надежно обнаруживаются разведкой или ГСН самих УАС.

0

745

Ф Дмитрий написал(а):

И мы опять возвращаемся к КВО от 50 метров до 25 метров.
А 25 метров это вероятность поражения цели типа "окоп" менее чем 25% Посему оценка обязательна. Собственно, и всё
Больше переливать из пустого в порожнее и читать сказки про несуществующие управляемые снаряды, которым можно стрелять по цели, засечённой, к примеру, "Зоопарком" я не хочу. Будет конкретика- пишите

Ах да, БК одного дивизиона это 1080 снарядов.

КВО 1-2 метра — это либо ГСН по контрастной цели, либо подсвет цели лазером с земли или БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2018-12-16 20:33:02)

0

746

Ф Дмитрий написал(а):

И мы опять возвращаемся к КВО от 50 метров до 25 метров.
А 25 метров это вероятность поражения цели типа "окоп" менее чем 25% Посему оценка обязательна. Собственно, и всё

это КВО вашe имхо, и оценка даже в этому случае ненужна, просто стреляем 4 снаряда на цель чем получаем высокую вероятность попадания.

Но как я уже написал 120 снарядов на га это не полное уничтожение взводного опорного пункта и тем более разрушение его окопов, как опытный артиллерист который ищет обьективные ответы вы могли привести расчёт скольско снарядов и огневых средств понадобится для полного уничтожения опорного пункта на площади 6 га, и например разрушения окоп на такой площади.

Больше переливать из пустого в порожнее и читать сказки про несуществующие управляемые снаряды, которым можно стрелять по цели, засечённой, к примеру, "Зоопарком" я не хочу. Будет конкретика- пишите

раз 10 написал, вы так и не ответили сколько снарядов и огневых средств надо что бы уничтожить такую цель на площади в 20 га

Ф Дмитрий написал(а):

Ах да, БК одного дивизиона это 1080 снарядов.

У какой САУ возимый БК 60 снарядов? С учётом разных типов снарядов, возможно/вероятно наличие неприкосновенного боеприпаса (и тем более разного количества САУ в дивизионе) все верно, в среднем один дивизион должен будет расстрелять свой возимый БК для подавления взводного опорного пункта на такой площади. У мотострелковой бригады 2 таких дивизиона, 2 опорных пункта.

Засчёт преминения ВТО возможности дивизиона могут вырасти в несколько раз, возможности артиллерии бригады оказывать поддержку мотострелкам и танкистам вырастут в несколько раз.

Мне интересен обьективный подход опытного артиллеристи когда стрельба по наблюдаемому опорному
пункту с блиндажами и позициями минометов у него "подтасовка и изучениее ПДД по "перекрестку" и этот опытный артиллерист парой сообщение позже приводит пример с ТР обнаруженой РЛС Заслон.

0

747

Ф Дмитрий написал(а):

Была тема, наступления танкового подразделения под "зонтиком" подвижной огневой зоны.

Дело даже не в стаканах, а в дырявых баках и ящиках ЗИП. И прочего ущерба. Но это зонтик, а вот за огневым валом наступать это точно искусство.

0

748

Meskiukas написал(а):

Дело даже не в стаканах, а в дырявых баках и ящиках ЗИП. И прочего ущерба. Но это зонтик, а вот за огневым валом наступать это точно искусство.

"Стаканы" в смысле корпуса снарядов после того, как ГПЭ улетят. Возможны разрушения похуже, чем дырявые баки и и ящики 8)))

0

749

finnbogi написал(а):

У какой САУ возимый БК 60 снарядов?

Вы разве не знаете, что БК одинаков для любых орудий одного калибра?
Вот те раз...

Ну а с возимого БК адекватные люди не стреляют, для этого есть заряжание с грунта.

finnbogi написал(а):

это КВО вашe имхо

Нет, это ТТХ, заявленные разработчиками.

finnbogi написал(а):

раз 10 написал

Враньё.

finnbogi написал(а):

Засчёт преминения ВТО возможности дивизиона могут вырасти в несколько раз, возможности артиллерии бригады оказывать поддержку мотострелкам и танкистам вырастут в несколько раз.

Опять за рыбу деньги.
Ещё раз, конкретные УАС, способные поразить ненаблюдаемую цель, координаты которой определены с низкой точностью.
НАЗВАНИЕ, КАРЛ, Н А З В А Н И Е
А потом уже поговорим про рост возможностей дивизиона.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-12-16 21:02:19)

0

750

Ф Дмитрий написал(а):

Учитывая, что мы от преподавателей слышали об одних учениях, причём не доведённых до конца... А они по умолчанию были в теме, а не городские легенды пересказывали.

Судя по всему в теме не были, в отличии от непосредственных учасников событий.

Ф Дмитрий написал(а):

Короче, одни учения, по сути провалившиеся из-за недостаточной точности дист. трубок снарядов с ГПЭ.

Провалившиеся учения не будут проводить раз за разом в плане отработки на особый случай, ЕМНИП не в одном подразделении.

Ф Дмитрий написал(а):

Если бы плохо работало, сняли бы с вооружения.

Его разве принимали на вооружение? Хотя тоже не показатель. :)

0