СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 9

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

kinetic написал(а):

Однако, нужно заметить что живительного пинка в этом направлении мы им дали. На 22-й странице полюбопытствуйте — https://static.dvidshub.net/media/pubs/pdf_41763.pdf, потом тут на 18-й — http://sill-www.army.mil/firesbulletin/ … Schmid.pdf

Отредактировано kinetic (Сегодня 11:33:31)

первая не открывается.

0

662

mersi написал(а):

первая не открывается.

Залил к себе, пробуйте: https://drive.google.com/file/d/1XdtF4y … p=drivesdk

0

663

mersi написал(а):

первая не открывается.

запятую в конце ссылки уберите
для гипертекста пунктуация не всегда благо ;)

0

664

Кстати воены там наводят с пшикунка  RQ-11 Raven,

если бы  им  поюзать КВР орлан-10 ))))  международный скандал. )) как это так,   по 16 часов на 100км. два способа определения координат

Отредактировано mersi (2018-12-14 16:11:51)

0

665

. Brigade Deep Battle 2.0 was originally
conceptualized at a May, 2018 Raider
Fires University leader professional development
session after reviewing how Russia,
during the ongoing Russo-Ukrainian
conflict, exploited FIST/SUAS teaming
while projecting indirect Fires during the
seizure of Donetsk airport. This event,
along with friction within the brigade deep
fight during our recent JRTC 18-04 rotation,
served as a catalyst for the development of
Brigade Deep Battle 2.0 theory. This theory
will be continually tested during 25th
Infantry Division’s Lightning Forge field
training exercise, upcoming JRTC deployment,
3-4th CAV tactical operations center
validation exercise, and experiences gained
at Cavalry Leaders Course.
In closing, Maj. Nick Brunetti-Lihach, a
Marine Corps officer currently attending
U.S. Army Command and General Staff
Officer Course, said “a clear external threat
coupled with rapid technological change
presents challenge and opportunity.”5
The
reality of FIST/SUAS teaming within Russian
and Chinese conventional forces presents
one of many threats to historical U.S.
dominance within the military domain. Brigade
Deep Battle 2.0 recognizes this challenge,
conceptualizes how emerging technology
can be joined with existing doctrine,

И тут они поняли......
что им еще догонять и догонять .

0

666

mr_tank написал(а):

А затем, аналогично ванговали про Афганистан. Вместо анализа там главным образом выпячивание своей неимоверной крутости.

Ну, про Афганистан вангование оказалось в тему, не так ли.
Сейчас дела там у американцев намного хуже, чем на момент ввода оккупационных контингентов. К примеру, талибы чувствуют себя, как дома, на севере страны, ранее являвшегося вотчиной Северного альянса.

Вот Вы как думаете, убегут так же, как из Ирака?

0

667

Шестопер написал(а):

Почему Заратустра не позволяет доставлять боеприпас в район барражирования с помощью тех же РС РСЗО?

Не Заратустра.

Не помню, кто там бюджетом государства заведовал... Вы вообще представляете, насколько это гигантские деньги, создать сплошное поле барражирующих боеприпасов со временем реакции, как у артиллерии

0

668

Ф Дмитрий написал(а):

С точностью до наоборот. Огневая производительность при применении ВТО снижается. значительно сокращается число целей, достоверность которых достаточна для применения ВТО, ну и так далее.

Мода на ВТО это определённо огромный шаг назад. В Ваших примерах со стрелковкой это всё равно что всем скопом перейти на револьверную схему. Она ведь в одно время была революционна. Однако если бы это было сделано, в мире так бы и не появилось оружие, стреляющее очередями.

Это не количество снарядов а какое количество целей может поразить одно огневое средство, с ВТО САУ может поразить в разы, даже на порядок больше целей и таким образом получается преимущество в огневой производительности

значительно сокращается число целей, достоверность которых достаточна для применения ВТО, ну и так далее.

это зависит исключительно от подхода, если мы рассматриваем ВТО как массовое оружие то эта проблема отсутствует, наоборот тогда ВТО существенно повышает спектр поражаемых целей так как ряд целей требует для поражения слишком много огневых единиц и обычных боеприпасов

mersi написал(а):

да ,  это именно то, о ем вам говорят - это разнести всё.  И естественное рассеивание снарядов по площади здесь как раз положительно.

нет, там говорят русским языком о поражение конкретных целей, не засеять воронками равномерно 400 на 400 метров а именно поразить точечные цели

mersi написал(а):

именно то о чем я и говорил.
Стрельба сосредоточенным веером, И перенос огня по площади цели равномерно. По результатам попаданий.

по зданию, они стреляют по зданию

mersi написал(а):

нет в этом случае целью был ВЕСЬ комплекс.

здания комплекса но не травка между зданиями, вам это непонятно?

mersi написал(а):

В источнике написано, из чего стояла эта цель, в источнике написано ,  то что было относительно известно разведке об этой целе. в источнике написано что поражение заданных целей с попутным разрушением окружающих объектов, которого не избежать , дало 30 процентов поражения

в источнике не слова про равномерное засеивание площади в источники прямо противоположенное

mersi написал(а):

А на данном объекте , состоящем из того, чего видно, и того чего для разведки не видно, оказалось уцелеть не так уж и сложно.

ну да так как стреляли до прямого попадания в 5 точечных целей, а насчитать мест где ещё могли быть укрытия можно много больше

Для этих 5 попаданий понадобилось 120 снарядов, можно прикинуть что ещё для 10 целей понадобилось бы все вместе в 3 раза больше снарядов и времени

mersi написал(а):

Из этого следует, что в большинстве случаев рост  КПД УАС примерно на пшиковом уровне. А разница в цене боеприпаса около СТА раз. Поэтому имеем гораздо меньшее число поражаемых объектов на сосредоточенную группировку сил,
Поэтому такие диванойды проходят мимо по отношению к окружающей реальности.

нет так как ограничение это БК САУ, время на огневой позиции да и часто огневой режим

Поэтому пусть обычные ОФС будут хоть в тысячу раз дешевле но это не значит что в день интенсивных боев САУ сможет отстрелять в тысячу раз больше обычных ОФС...

Понимаете, на 1 САУ может лежать на складах 10000 обычных ОФС и 100 УАС но за день боев 1 САУ скорее настреляет штук 200 обычных ОФС и сколько надо УАС, хоть все 100.

Да пусть на 1 САУ будет 100000 ОФС, вы в день интенсивного боя против американской бронетанковой бригады не настреляете из этой САУ 100000 ОФС, и 10000 не настреляете, и 1000 не настреляете...

Это пулемет и винтовка, пулемет в разы дороже винтовки, львиная доля пуль пулемета летит в некуда, поэтому в свое время многие непонимали зачем много пулеметов, в чём смысл тратить на порядок больше денег что бы убить все того же солдата.
Зачем брать в 10 раз более дорогой пулемет и тратить в 10-20 раз больше пуль? Ведь это глупо, если стрелять прицельно из винтовки можно убить раз в 10-20 больше врагов за те же деньги!

mersi написал(а):

а уничтожать только удобные для ВТО цели

все цели с вто уничтожать удобние

mersi написал(а):

наверное вы их сейчас перечислите.

2с3, 2с19, 2с7, 2с4, 2С35, 2с9, 2с23, 2с34,  и там всякие Флокс, Дрок, Магнолия и ещё ряд прожектов

mersi написал(а):

да. поэтому у РФ много артиллерии, и скорострельность 19М2, и тем более коалиции - очень высока.  Не говоря про РСЗО.

так сколько 2С19 и 2С35 на службе? Имхо около 400 штук

mersi написал(а):

Молодец,  :rofl:  На самом деле противник маскирует свои укрытия. А еще любит немножко бегать.  При поражении групповой цели - ОФС залетает не  в ту цель , так  в эту цель, которую тоже не плохо разнести. В те случайные кусты, в которых тоже кто-то может сидеть. Вот  что  диваноиды и рекламолюбы не могут понять.  Причем если снаряд попал дважды в разные края здания - не беда, возможно и к лучшему. Поэтому и расход УАС по таким объектам бубудет бессмысленным и беспощадно дорогим.  Даже если отношение затраченных 1 к 3.  При разнице в стоимости 1 к 100.

ага, можно спокойно сидеть за кустиком и бегать когда в 20-30 метрах взорвется 150 мм ОФС   :idea:

Если вы хотите поразить замаскированые укрытия на площади 400x400 обычными ОФС то в сети полно нормативов, флаг вам в руки и бригаду САУ незабудте.

Если мы говорим про цели в нашем примере с корректировкой Орланом то во всех случаях ВТО позволило бы в несколько раз, часто даже на порядок уменьшить потребность в боеприпасах и огневых единицах.

mersi написал(а):

надо добиться выяснения, где на самом деле находиться все объекты атаки в данную секунду.  Тобишь вносить по площади,  С той разницей, что очертание объекта видны.

в условиях обсуждаемого примера 20 точечных целей можно подавить одним огневым налетом 4х САУ если использовать снаряды с спутниковой навигацией, штук 30-40 снарядов и у противника не будет времени куда то убежать, часто даже заскочить в укрытие

Все возможный укрытия на фото будут разрушены или повреждены, по пространство между ними неплохо
пропашут осколки

kinetic написал(а):

Прекратите читать х-ню, особенно до обеда. На деле они в точно такой же жопе, в какой они себя нашли в 1973-м году.

японский городовой, и на основе открытой дискуссии американцев о своих проблемах вы сделали вывод что американские вооружонные силы гуано, вы великий интернет воин!!!

kinetic написал(а):

... которая раньше, чем через почти десять минут его открыть тупо не может, процЫдурка не позволяет.

вам процЫдурка не позволяет понять цититуемое?

Речь о разнице технической реакции и ограничения которые возникают в учениях близких к реальным, понимаете они и пишут статьи о этих проблемах, ищут решения....

А вы на основе этого делаете вывод что они гавно. Это прекрасно!

0

669

finnbogi написал(а):

Это не количество снарядов а какое количество целей может поразить одно огневое средство, с ВТО САУ может поразить в разы, даже на порядок больше целей и таким образом получается преимущество в огневой производительности

Конечно может. Но будет делать это дольше. Потому как для ВТ боеприпасов необходимо по меньшей мере иметь точные координаты каждой цели.
А для огневого налёта на групповую достаточно разведать пару-тройку одиночных из числа групповой

Для справки: разведка- событие не мгновенное, на него тоже уходит время.

finnbogi написал(а):

это зависит исключительно от подхода, если мы рассматриваем ВТО как массовое оружие то эта проблема отсутствует

8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
То есть Вы планируете применять ВТО вместо обычных боеприпасов? Деньги карман слишком жгут, принцип зачем за нормальные деньги, если можно очень дорого?

Не, если ради брутальности и крутости, то обычные снаряды можно хромировать. Ну или позолотить. Дешевле выйдет при той же эффективности.

finnbogi написал(а):

Это пулемет и винтовка

Не, это пулемёт (обычные снаряды) и снайперская винтовка (ВТБ). Пулемёт может заменить снайперку, тупо использовав больше боеприпасов. А снайперка пулемёт нет.

finnbogi написал(а):

ага, можно спокойно сидеть за кустиком и бегать когда в 20-30 метрах взорвется 150 мм ОФС

Это научились делать ещё в Первую Мировую, сто лет назад. Отстали Вы, батенька, от жизни 8))))

0

670

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно может. Но будет делать это дольше. Потому как для ВТ боеприпасов необходимо по меньшей мере иметь точные координаты каждой цели.
А для огневого налёта на групповую достаточно разведать пару-тройку одиночных из числа групповой

нет так как сегодня проблема координат решена, координаты есть а благодаря вто нет необходимости в пристрелке

Посмотрите на пример из практики с Орланом, БПЛА дает координаты, с ВТО мог быть открыт огонь непосредственно на поражение, с обычными ОФС необходимость в пристрелке некуда не делась.

Ф Дмитрий написал(а):

Для справки: разведка- событие не мгновенное, на него тоже уходит время.

она необходима для стрельбы любыми типами боеприпасов

Ф Дмитрий написал(а):

8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
То есть Вы планируете применять ВТО вместо обычных боеприпасов? Деньги карман слишком жгут, принцип зачем за нормальные деньги, если можно очень дорого?

Не, если ради брутальности и крутости, то обычные снаряды можно хромировать. Ну или позолотить. Дешевле выйдет при той же эффективности.

пулемет и винтовка

С ВТО мне достаточно задействовать дивизион, с обычными ОФС часто может понадобится артиллерийская бригада. Дивизион в общевойсковой бригаде есть, артиллерийской бригады нет.

Ф Дмитрий написал(а):

Не, это пулемёт (обычные снаряды) и снайперская винтовка (ВТБ). Пулемёт может заменить снайперку, тупо использовав больше боеприпасов. А снайперка пулемёт нет.

нет, это пулемт заставляет тратить абстрактно 100 рублей на поражение 1 пехотинца противника а ведя прицельный огонь из винтовки можно поразить 1 пехотинца противника за 10 рублей....

Так зачем пулеметчику пулемет, почему не винтовка?

Деньги карман слишком жгут, принцип зачем за нормальные деньги, если можно очень дорого?

А ответ прост, огневая производительность солдата с пулеметом больше чем у солдата с винтовкой, пулеметчик убивает дороже но больше за одинаковый отрезок времени, как САУ с ВТО убивает дороже но убивает и больше за одинаковый отрезок времени

Ф Дмитрий написал(а):

Это научились делать ещё в Первую Мировую, сто лет назад. Отстали Вы, батенька, от жизни 8))))

главный убийца в ПМВ это артиллерия, не научились от артиллерии убегать так как осколки летят быстрее

0

671

finnbogi написал(а):

нет так как сегодня проблема координат решена, координаты есть а благодаря вто нет необходимости в пристрелке

Вообще-то ещё в ВОВ пристрелка не является основным средством определения установок для стрельбы на поражение. Полная подготовка, батенька, полная подготовка....

finnbogi написал(а):

Посмотрите на пример из практики с Орланом, БПЛА дает координаты

Вы тоже воинствующий оптимист? "У противника не может быть ПВО потому что это противник"?
И Вас совсем-совсем не смущает то, что на Донбассе умудрялись регулярно сбивать БПЛА при практически полном отсутствии сил и средств для этого?

finnbogi написал(а):

она необходима для стрельбы любыми типами боеприпасов

Взводный опорный пункт. 30 бойцов без техники.
Для поражения цели как групповой достаточно определить координаты 4-х (четырёх) целей, чтобы определить размеры групповой по фронту и глубине
Для поражения всех целей как одиночных необходимо определить координаты каждой. На всё это уйдёт не менее чем в 7 раз больше времени.

finnbogi написал(а):

С ВТО мне достаточно задействовать дивизион, с обычными ОФС часто может понадобится артиллерийская бригада

Нет, в Вашем примере, при стрельбе по ненаблюдаемой цели, координаты которой определены с невысокой точностью число орудий будет одинаковым, как и число снарядов. Только снаряды будут на порядки дороже.

finnbogi написал(а):

нет, это пулемт заставляет тратить абстрактно 100 рублей на поражение 1 пехотинца противника а ведя прицельный огонь из винтовки можно поразить 1 пехотинца противника за 10 рублей....

8))))))))))))))))))))))А если это не один пехотинец противника, а пехотная рота? Что намного более частый случай. Пулемётчик роту теоретически положит. Ну а снайпер- нет. Тупо добегут и забьют ногами.

finnbogi написал(а):

главный убийца в ПМВ это артиллерия, не научились от артиллерии убегать так как осколки летят быстрее

А зачем убегать, если можно укрыться?
Пехота в окопах в Первую Мировую оставалась боеспособна после многодневных обстрелов крупным калиром

0

672

Я что-то не понял про решение некой "проблемы координат" ))))
Можно ли услышать ее формулировку и решение? Тема широкая, интересная, всех огневых средств касается.
Помнится, про разведку ничего не писали, а тут и постановка некой проблемы и ее решение ))))
Я что-то пропустил?

Отредактировано _77_ (2018-12-14 20:35:52)

0

673

_77_ написал(а):

Я что-то не понял про решение "проблемы координат" ))))

Некоторые не совсем разбираются в сути происходящего
Видимо, речь о БПЛА, но у них свои ошибки и свои заморочки...
Так что до "решения проблемы" ещё как до Пекина задним ходом. Мало того, "благодаря" ИГИЛ и активному использованию ими дронов решение проблемы ещё и отодвинулось.

0

674

Ф Дмитрий
Да мне бы хоть формулировку проблемы услышать ))) Тут важна ме-то-ди-ка!)))))
И штабная культура, чтобы БРД с РД не путали )))))))))
А еще вопрос: ежели БЛА решение, то как они с вероятностью близкой к единице отделяют ложные цели, как насчет точности определения координат замаскированых целей?

0

675

finnbogi написал(а):

нет, там говорят русским языком о поражение конкретных целей, не засеять воронками равномерно 400 на 400 метров а именно поразить точечные цели

нет вам говорят именно поразить всё целиком, не именно бла  бла бла , а именно целиком, такой объект поражение которого предусматривает перенос огня от пораженных его участков к непораженным.

finnbogi написал(а):

так сколько 2С19 и 2С35 на службе? Имхо около 400 штук

что и требовалось доказать.  Колесные, вперемешку с 203мм и тудаже минометы тюльпан. и сверху гвоздики, от которых уже почти избавились, и переделанные хосты. вообщем, это такой же зоопарк как ВВС США, кто-то получил АФАР . кто-то нет, кто-то на той стадии модернизации, кто-то на другойю. кто на на третьей и все это еще один и то т же ф-16

finnbogi написал(а):

ага, можно спокойно сидеть за кустиком и бегать когда в 20-30 метрах взорвется 150 мм ОФС

Вот  вот, и еще где-то быть, когда поражение всего рядом и конкретно выделенных блиндажей привело к 30 процентам потерь  :idea:  а в детских сказках, в которые не верят даже хозяева рекламы, у которых 1000 эскалибуров за всю жисть, а остальное - обычные снаряды либо они де с насадкой 30 метров КВО.  :idea:  Осталось только ВТО с дивана всех на форуме расстреливать  :D

finnbogi написал(а):

в условиях обсуждаемого примера 20 точечных целей можно подавить одним огневым налетом

уже  двадцать? куда вас дальше кривая буйной фантазии занесет??  написать письмо в пентагон, - "анука быстро прекратите стрелять обычными снарядами и снарядами с насадкой, анку ка не смотрите на опыт войны на украине и РОК с КВР Орлан-10  и коптерами. , вишь че ваши генералы навыдумывали, изучать опыт России ,. а нука меня с дивана слушайте , быстренько закупите 106406540 штук эскалибуров !!!!!  :D

Отредактировано mersi (2018-12-14 20:56:50)

0

676

Ф Дмитрий написал(а):

Вообще-то ещё в ВОВ пристрелка не является основным средством определения установок для стрельбы на поражение. Полная подготовка, батенька, полная подготовка....

для снарядов со спутниковой навигацией?

Ф Дмитрий написал(а):

Вы тоже воинствующий оптимист? "У противника не может быть ПВО потому что это противник"?
И Вас совсем-совсем не смущает то, что на Донбассе умудрялись регулярно сбивать БПЛА при практически полном отсутствии сил и средств для этого?

извините а как и зачем вы будете куда то стрелять за 20 км если не занете что и кто там?

И главное чем вы будете стрелять?

Ф Дмитрий написал(а):

Взводный опорный пункт. 30 бойцов без техники.
Для поражения цели как групповой достаточно определить координаты 4-х (четырёх) целей, чтобы определить размеры групповой по фронту и глубине
Для поражения всех целей как одиночных необходимо определить координаты каждой. На всё это уйдёт не менее чем в 7 раз больше времени.

овет прост, как определяются координаты цели?

Ф Дмитрий написал(а):

8))))))))))))))))))))))А если это не один пехотинец противника, а пехотная рота? Что намного более частый случай. Пулемётчик роту теоретически положит. Ну а снайпер- нет. Тупо добегут и забьют ногами.

вот одна пехотная рота у которой только дешовые винтовки а у противника рота в которой кроме прочего 10-20 пулеметов из которых правда убивать в 10 раз дороже...
У какой роты преимущества?

Понимаете, рота с винтовками будет разгромлена хотя склады в тылу будут забиты патронами и винтовками для этой роты, так как разница в огневой производительности, вся дешевизна винтовки пойдет прахом.

Так же и артиллерия, дивизион с обычными боеприпасами и дивизион с ВТО где стоимость поражение в 10 и более раз дороже.
Но с высокой долей вероятности дивизион с обычными боеприпасами будет разгромлен хотя на складах будут десятки тысяч дешовых боеприпасов, вся дешевизна неуправляемых боеприпасов пойдет прахом.

Понимаете, у вас УАС для Коалиции может быть в 10-100 раз дороже чем неуправляемый ОФС но это не означает что при отказе от УАС у вас будет в 10-100 раз больше дивизионов, тем более общевойсковых бригад в этих дивизионах, и ещё много много других ограничений...

У вас 10000 152 мм ОФС на САУ, они стоят много денег но вы физически не можете их реализовать в день сражения, львиная доля этих денег НЕ может быть в день сражения конвертирована в огневую мощь, 90-95% этих денег не смогут быть использованы, ограничения в огневой производительности не позволяют.

И наоборот 100 УАС могут быть реализованы в день сражения, все эти деньги могут быть конвертированыв в огневую мощь за 1 день, если это будет необходимо.
Разница в огневой производительности.

Как винтовка, она в деятки раз дешевле пулемета но в перестрелки против пулеметчика вы не успеете из винтовки сделать 10-20 прицельных выстрелов, где то так.

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем убегать, если можно укрыться?
Пехота в окопах в Первую Мировую оставалась боеспособна после многодневных обстрелов крупным калиром

в обсуждаемом варианте с поражением групповой цели наблюдаемой с Орлана можно видеть фортификацию, постройки, я насчитал 15-20 точек где возможно существование укрытий, остальное пространство это кустики и 152-155 мм снаряд взрывающийся в 20-30 метрах

Данный опорный пункт в данных условиях с чем то типа экскалибур могли бы раздолбать пары САУ, другие САУ дивизиона могли бы выполнять другие задачи с не меньшей эффективностью. Огневая производительность.

0

677

finnbogi написал(а):

Речь о разнице технической реакции и ограничения которые возникают в учениях близких к реальным, понимаете они и пишут статьи о этих проблемах, ищут решения....
вы на основе этого делаете вывод что они гавно. Это прекрасно!

жисть прекрасна, главное с дивана не слазьте. !!!
речь то совершенно о другом там, и не только  там.... А и о опыте  недавнего штурма Мосула, и уже О опыте "Анаконды"  в Афганистане, и в  итоге о нынешнем состоянии в Афганистане....

И о еще разочек, а то за пеленой  своего бреда перед глазами забыли, США закупила всего около 1000 экскалибуров, вот такой основной боеприпас. 

В подавляющем большинстве - использование обычного боеприпаса.  Либо насадки на боеприпас для стабилизации КВО в 30 метров.

Или вы еще и ПЗО НЗО будете ставить эскалибурами  :rofl:

0

678

_77_ написал(а):

Да мне бы хоть формулировку проблемы услышать

Получение максимально возможного числа координат точечных целей за минимальное время. С высокой достоверностью и с высокой "степенью вскрытия" боевого порядка противника.

Некоторые надеялись, что проблему решат БПЛА

_77_ написал(а):

А еще вопрос: ежели БЛА решение, то как они с вероятностью близкой к единице отделяют ложные цели, как насчет точности определения координат замаскированых целей?

Теоретически это возможно. Нафаршировав БПЛА мультиспектральными приборами разведки.
Но вот это ПВО.....

0

679

Ф Дмитрий написал(а):

ага, можно спокойно сидеть за кустиком и бегать когда в 20-30 метрах взорвется 150 мм ОФС

Это научились делать ещё в Первую Мировую, сто лет назад. Отстали Вы, батенька, от жизни 8))))

да не от жизни,  а от реального мира вокруг. Полный отрыв в астрал.

0

680

Ф Дмитрий написал(а):

Вы тоже воинствующий оптимист? "У противника не может быть ПВО потому что это противник"?

беда орлана-10 в том , что он пластиковый кусок, в весовой до 20кг, В этом и цимес, при  том что он ведет разведку на такую глубину и очень долго/плотно    -  он в своих материалах/габаритах - большая проблема для ПВО. 
Его можно использовать для наведения на ЗРК ближней зоны. И у запада вообще нет по сути войсковой ПВО.  Это еще одна проблема.

0

681

Ф Дмитрий написал(а):

Получение максимально возможного числа координат точечных целей за минимальное

А вот если проглядели?
Расчленили площадную цель на точечные, но "слона" и не приметили, в силу нестандартности решения, например.
А вот если "посыпать мелом" всю площадную цель, то эта проблема и решается, как в вашем примере с треугольником ошибок и РСЗО.

0

682

finnbogi написал(а):

Но с высокой долей вероятности дивизион с обычными боеприпасами будет разгромлен

во во, Иги даже как-то выловили неповоротливых пендосов под мосулом, и со своих  артиллерийских самопалов умудрились обстрелять, потри в технике и раненые в итоге.

0

683

finnbogi написал(а):

для снарядов со спутниковой навигацией?

Не, для обычных. Какие спутники в ВОВ?
В артиллерии всегда относились к пристрелке как к неизбежному злу. Однако используя её только когда обойтись невозможно. А так- полная подготовка, реперы, перенос огня.

finnbogi написал(а):

извините а как и зачем вы будете куда то стрелять за 20 км если не занете что и кто там?

Здрасьте, приехали... А РЛ разведка, радиотехническая, звуковая, тепловая...

finnbogi написал(а):

вот одна пехотная рота у которой только дешовые винтовки а у противника рота в которой кроме прочего 10-20 пулеметов из которых правда убивать в 10 раз дороже...
У какой роты преимущества?

Мы обсуждаем снайпера и пулемётчика. Один поражает точечные цели, другой создаёт плотность огня Не надо ничего дополнительно выдумывать.

finnbogi написал(а):

Так же и артиллерия, дивизион с обычными боеприпасами и дивизион с ВТО где стоимость поражение в 10 и более раз дороже.
Но с высокой долей вероятности дивизион с обычными боеприпасами будет разгромлен хотя на складах будут десятки тысяч дешовых боеприпасов, вся дешевизна неуправляемых боеприпасов пойдет прахом.

Э.... У них абсолютно одинаковая вероятность быть разгромленными. Это от применяемых боеприпасов не зависит.

finnbogi написал(а):

в обсуждаемом варианте с поражением групповой цели наблюдаемой с Орлана можно видеть фортификацию, постройки, я насчитал 15-20 точек где возможно существование укрытий, остальное пространство это кустики и 152-155 мм снаряд взрывающийся в 20-30 метрах

Мы обсуждаем сфероконя в вакууме, и пехота противника не только по умолчанию не имеет ПВО, но ещё и не имеет возможности закопаться?
Батенька, это уже шулерством попахивает.

0

684

_77_ написал(а):

Я что-то не понял про решение некой "проблемы координат" ))))
Можно ли услышать ее формулировку и решение? Тема широкая, интересная, всех огневых средств касается.
Помнится, про разведку ничего не писали, а тут и постановка некой проблемы и ее решение ))))
Я что-то пропустил?

Для стрельбы артиллерии вообще надо знать что там и там есть противник, для этого кто должен этого противника наблюдать через оптический прибор, РЛС итд. БПЛА.

Так вот сегодня в современных армиях благодаря техническому прогрессу наблюдение означает автоматически определение координат наблюдаемой цели.

Если вы узнаете что в определенном пункте есть противника, тоесть узнаете благодаря наблюдателю, то у вас автоматически есть координаты.

Кроме этого существуют циффровые карты (вообще гигантский потенциал кстате и для обычных ОФС) благодаря которым, если захотеть, можно привязать всякого рода карты и спутниковые фотографии к координатам.

Тоесть в теории вы благодаря ВТО можете стрелять действительно даже без наблюдателя, у вас есть спутниковая фотография населенного пункта А, есть цифровая карта координат, вы можете снарядами с спутниковой навигацией даже без наблюдателя поразить в населенном пункте А ту точку которую хотите, или например вывалить СпБЭ там где хотите.

0

685

_77_ написал(а):

А вот если проглядели?
Расчленили площадную цель на точечные, но "слона" и не приметили, в силу нестандартности решения, например.
А вот если "посыпать мелом" всю площадную цель, то эта проблема и решается, как в вашем примере с треугольником ошибок и РСЗО.

На самом деле наиболее эффективным является совмещение методов. И "посыпание мелом" и точечное поражение особо важных целей. К примеру, БМП в окопе. Одновременно

Однако считаю, что артиллерия с ЗОП должна работать по точечным даже управляемыми/корректируемыми боеприпасами только в случае форс-мажора. Хоть я и фанат своего рода войск, но считаю, что точечные намного более эффективно способны поражать общевойсковики прямой наводкой

0

686

Ф Дмитрий написал(а):

Не, для обычных. Какие спутники в ВОВ?
В артиллерии всегда относились к пристрелке как к неизбежному злу. Однако используя её только когда обойтись невозможно. А так- полная подготовка, реперы, перенос огня.

тоесть даже при возможности наблюдения цели преминение обычных ОФС требует больше времени

Ф Дмитрий написал(а):

Здрасьте, приехали... А РЛ разведка, радиотехническая, звуковая, тепловая...

тоесть цель наблюдается посредством перечисленного

Ф Дмитрий написал(а):

Мы обсуждаем снайпера и пулемётчика. Один поражает точечные цели, другой создаёт плотность огня Не надо ничего дополнительно выдумывать.

я не выдумываю а поправляю вас, вы приводите не верную аналогию и соответственно делаете не верные выводы

Ф Дмитрий написал(а):

Э.... У них абсолютно одинаковая вероятность быть разгромленными. Это от применяемых боеприпасов не зависит.

ага, и нафиг тогда люди занимаются разработкой боеприпасов если вероятность разгрома от них не зависит

Ф Дмитрий написал(а):

Мы обсуждаем сфероконя в вакууме, и пехота противника не только по умолчанию не имеет ПВО, но ещё и не имеет возможности закопаться?
Батенька, это уже шулерством попахивает.

блин, мы обсуждаем пример настояшего преминения современной артиллерии в настоящем конфликте где артиллерия подавляет ротный опорный пункт с блиндажами, огневыми точками итд,  a вы называете это сфероконем и шулерством

0

687

finnbogi написал(а):

Для стрельбы артиллерии вообще надо знать что там и там есть противник, для этого кто должен этого противника наблюдать через оптический прибор, РЛС итд. БПЛА.

Так вот сегодня в современных армиях благодаря техническому прогрессу наблюдение означает автоматически определение координат наблюдаемой цели.

Если вы узнаете что в определенном пункте есть противника, тоесть узнаете благодаря наблюдателю, то у вас автоматически есть координаты.

Кроме этого существуют циффровые карты (вообще гигантский потенциал кстате и для обычных ОФС) благодаря которым, если захотеть, можно привязать всякого рода карты и спутниковые фотографии к координатам.

Тоесть в теории вы благодаря ВТО можете стрелять действительно даже без наблюдателя, у вас есть спутниковая фотография населенного пункта А, есть цифровая карта координат, вы можете снарядами с спутниковой навигацией даже без наблюдателя поразить в населенном пункте А ту точку которую хотите, или например вывалить СпБЭ там где хотите.

Итить )))
Вы простите, но и с бумажной картой 1:50 000 и/или аэрофотоснимком вы довольно быстро определите координаты со стрельбовой точностью.
Более того, оператор РЛС или ЛПР/ДАК вам весьма быстро выдаст полярные координаты, а если есть преобразователь координат, то и прямоугольные.

Но. Что вы подразумеваете под "без наблюдателя"? БЛА или развед. вертолет это тот же наблюдатель.
Как вы хотите установить наличие пр-ка в некой точке с координатами Х и У без наблюдения? Можно и на бумажной карте "без наблюдателя поразить в населенном пункте А ту точку которую хотите, или например вывалить СпБЭ там где хотите" )))))
Только есть ли там пр-к?
Каша у вас в голове, батенька )))

Отредактировано _77_ (2018-12-14 21:34:01)

0

688

Фанатам рекламы сейчас лучше сосредоточиться на  состыковке со своим миром иллюзий того, что основные боеприпасы артиллерии США - это обычные и  с насадками под 30м КВО.

И что сейчас артиллерия подход там к артиллерии опять меняется , в том числе на фоне войны в украине. На фоне применения БПЛА напрямую работающих в интересах конкретных артиллерийских подразделений .

Отредактировано mersi (2018-12-14 21:44:15)

0

689

finnbogi написал(а):

Для стрельбы артиллерии вообще надо знать что там и там есть противник

Кто Вам такое сказал?
К примеру, огневое прочёсывание- ничего там знать не надо.

finnbogi написал(а):

тоесть даже при возможности наблюдения цели преминение обычных ОФС требует больше времени

Ну да. В ВОВ плюс десяток секунд, сейчас- плюс доли секунды.
Прорва времени 8))))))))))))))))))

finnbogi написал(а):

тоесть цель наблюдается посредством перечисленного

Да. И точности этих средств недостаточно для применения ВТО

finnbogi написал(а):

я не выдумываю а поправляю вас, вы приводите не верную аналогию и соответственно делаете не верные выводы

Моя аналогия абсолютно верна, пулемётчик создаёт плотность, снайпер поражает конкретную точечную цель.
А Вы не поправляете, а чушью маетесь.

finnbogi написал(а):

ага, и нафиг тогда люди занимаются разработкой боеприпасов если вероятность разгрома от них не зависит

Атличный вопрос...
Вы с напарником сидите в окопе и стреляете в противника. Вы- золотыми пулями, напарник обычными. Внимание вопрос на засыпку, у кого из вас вероятность погибнуть от ответного огня выше? 8)))))))
Контратарейным РЛС, средствам тепловой и звуковой разведки, радиотехнической разведке, РЛС обнаружения движущихся целей глубочайше побарабанно, какими снарядами стреляет орудие. Достаточно самого факта выстрела.

finnbogi написал(а):

блин, мы обсуждаем пример настояшего преминения современной артиллерии в настоящем конфликте где артиллерия подавляет ротный опорный пункт с блиндажами, огневыми точками итд,  a вы называете это сфероконем и шулерством

Это именно сфероконина в чистейшем виде.
Всё равно что изучать ПДД исключительно на примере единственного перекрёстка.

0

690

Стремительное продавливание  " Brigade  Deep  Battle 2.0 "-   или копирование РОК в связке с КВР орлана , как то под сильным впечатлением от зеленополья и градов.

0