СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 9

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

finnbogi написал(а):

ну при том что это перспективная САУ, ради чего делают САУ с дальностью в 30-50 км и таких продвинутых что их будут и через много лет хорошо если пару десятков дивизионов

Через пару десятков лет вы спишите все гаубицы мста? 

finnbogi написал(а):

И полторы тысячи других это именно в десятки раз меньше САУ чем УАС, это 60-70 дивизионов.
Я поэтому не понимаю вашу тревогу что склады с УАС будут потеряны и нечем будет стрелять

Не беспокойтесь там в отличии от диванойлдов мозги есть, и есть обычные ОФС.  Поэтому будет чем отсрелять.

finnbogi написал(а):

Ограничение именно в количестве современных САУ

Тут дело в наличии комплексов  БПЛА орлан-10   
РЭБ,  накоенц-то скоро  пассивный "пенициллин"  и восковые  ЗРК

И даже гвоздики начинают нагибать.

Не говоря уже о Торнадо-Г

Отредактировано mersi (2018-12-13 17:33:33)

0

632

finnbogi написал(а):

Это и у неуправляемых ОФС необходимо так как без координат (алтернативно корректировки) потребность в боеприпасах превос ходит все разумные пределы,

112 штук. Пример выше.  Об объекте  -  общие сведения.

все разумные пределы не перевесили по стоимости выстрела даже оного снаряда эскалибур.

Отредактировано mersi (2018-12-13 17:34:57)

0

633

finnbogi написал(а):

САУ может стрелять по танку снарядами с СпБЭ

кстати да. Вот БОНУС и СМАРТ-155, это получились отличные снаряды.

Все СПБЭ до них, - хлам, во всех странах.  . 0,2-0,3  вероятности поражения цели  , а не песочка и камушков .   
Возможно СПБЭ-К с РЛ мм датчиком  позволит приблизиться к той же вероятности .  Но он не влезет в 152мм.  Посмотрим что будет на коалиции. 

Токма это слишком узкоспец боеприпасы. Тут нельзя выбрать и поразить лодку, именно эту часть сарая, именно это тачанку из кучи ,  ДОТ  и т. д.  как краснополем.  А ценник мама не горюй.

finnbogi написал(а):

Вопрос в том как обеспечить самый высокий уровень боевых возможностей

он вылазит из возможностей  орлана-10 , И средств автоматизации расчета поправок. Мультипликативный эффект.  И тут же на фоне роста значимости БПЛА над полем боя,  резко вылазит значимость РЭБ, и войсковой ПВО. То что отлично развивается параллельным курсом.

Отредактировано mersi (2018-12-13 17:43:55)

0

634

mersi написал(а):

На основе потерь ,  на основе  не определенности  конкретных точных  мест размещения техники и  ж/с , Только  занятые ими  площади.

посмотрите на презентацию на которую вы ссылаетесь, там группoвая цель 400x400 состояла из  5 основных поражаемых элементов по которым и велась стрельба до "получения прямого попадания в поражаемый элемент", эти элементы блиндажи, здания.
Их метод то потому и позволяет экономить боеприпасы что они стреляют НЕ по площади а по точечным цеям которые служат укрытием для тяжолого оружия и жс противника, что бы поразить 5 блиндажей, зданий им и потребовалось 120 снарядов, но вот УАС им потребовалось бы практически нa пoрядок меньше...

0

635

у РФ имхо слишком её много, ограниченные средства размазываются по огромному количеству систем

так много или размазываются??

с учетом того, как резко растет их роль с  возможностями  бла малого класса. , артиллерии очень мало.

0

636

finnbogi написал(а):

посмотрите на презентацию на которую вы ссылаетесь, там группoвая цель 400x400 состояла из  5 основных поражаемых элементов по которым и велась стрельба до "получения прямого попадания в поражаемый элемент", эти элементы блиндажи, здания.
Их метод то потому и позволяет экономить боеприпасы что они стреляют НЕ по площади а по точечным цеям которые служат укрытием для тяжолого оружия и жс противника,

это край, разбитие на элементы не говорит о том, что нужно только пять снарядов положить. Вам уже сто  раз об этом сказали.   Равномерно накрывалась площадная цель.  Снаряды не с прямым попаданием в элемент возможно вносили больше ущерба, чем то самое попадание  в "маркер"

Кроме того, в результате боевой работы РОК подавлено 3 ротных огневых пункта с выводом из строя не менее 30% личного состава и боевой техники

можно было сыпать еще и еще по площади. для получения больших потерь у противника. Это скорострельность и обычный ОФС.  И  после прямого попадания, рассчитывая на рассеивание снарядов.

Отредактировано mersi (2018-12-13 17:55:30)

0

637

mersi написал(а):

это край, разбитие на элементы не говорит о том, что нужно только пять снарядов положить. Вам уже сто  раз об этом сказали.   Равномерно накрывалась площадная цель.  Снаряды не с прямым попаданием в элемент возможно вносили больше ущерба, чем то самое попадание  в "маркер"

Корректирование огня по району расположения роты
осуществлялось по результатам наблюдения
батарейной очереди каждой батареи с темпом 5
секунд выстрел. Корректуры вводились тем орудиям,
чьи снаряды отрывались от ЦГР батареи. В качестве
точек прицеливания назначались отдельные цели из
состава групповой. Поражение каждой цели
осуществлялось одним огневым налётом, сериями
беглого огня в 2...4 снаряда на орудие, при
сосредоточенном веере. Стрельба велась до
получения прямого попадания в поражаемый
элемент, после чего огонь переносился на другую
цель.

Равномерно накрывалась площадная цель это и есть 2400 снарядов при стрельбе по ненаблюдаемой цели, так как если жс укрыта то необходимо прямое попадание в укрытие, потому им и хватили 120 снарядов что они благодаря корректировке с БПЛА могли стрелять непосредственно по укрытию.

mersi написал(а):

Кроме того, в результате боевой работы РОК подавлено 3 ротных огневых пункта с выводом из строя не менее 30% личного состава и боевой техники

можно было сыпать еще и еще по площади. для получения больших потерь у противника. Это скорострельность и обычный ОФС.  И  после прямого попадания, рассчитывая на рассеивание снарядов.

я процитировал как именно они обеспечивлаи поражение опорных пунктов

0

638

mr_tank написал(а):

но тут звучат призывы чистить ружья кирпичем и забить нах на средства разведки и целеуказания т.к. это все буржуазные излишества и в случае чего мы американцев миллионами шапок закидаем.

Извиняюсь, но Вы в пылу дискуссии умудрились скатиться к прямой лжи.
Ведь всё с точностью до наоборот, речь идёт о том, чтобы не обращать особого внимания на моду и развивать комплекс технических средств артиллерии.

Огромная беда этой моды на ВТО в том, что появляется желание "простых решений"- закупать "умные боеприпасы". которые позволят экономить на артиллерии. Но проблема в том, что эта экономия фейковая. Если, конечно, не  прийти к постулату "наш потолок- контрпартизанские и контрповстанческие боевые действия малой интенсивности"

0

639

finnbogi
по порядку

Поражение групповых целей огнём артиллерии в режиме РОК
Батареи располагалась на ОП повзводно. Для поражения цели привлекалось две батареи. Третья батарея назначалась для контрбатарейной борьбы. Основными орудиями батарей был
проведен 1 пристрелочный выстрел по одной точке прицеливания. После ввода корректур назначался залп батареи при сосредоточенном
веере. Поражение цели осуществлялось беглым огнем, очередями в 2…4 снаряда на орудие. Огонь переносился на непоражаемые участки цели.
15. Пристрелочный выстрел первой батареи
16. Пристрелочный выстрел второй батареи
17. Переход к стрельбе на поражение
18. Стрельба на поражение
19. Перенос огня на непоражаемый участок цели ( ТОЧНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ КЛЮЧЕВЫХ ОБЪЕКТОВ НА ПЛОЩАДИ - НЕ ИЗВЕСТНО, ПОРАЖАЛАСЬ ПЛОЩАДЬ)
20. Пожар в районе цели
21. Взрыв боеприпасов
22. Пожар в боксах

1) В ходе этапа было выпущено 112
снарядов. Цель уничтожена.

втрое ваше вырванное в сферовакуум.

Именно как и что обстреливалось.

Поражение групповой цели (живой силы и огневых средств) в составе которой выделяются важные поражаемые элементы
Стрельба велась двумя батареями. Одна батарея была в готовности к контрбатарейной борьбе. Цель представляла собой сильно
укреплённый опорный пункт, созданный на базе бывшего военного городка. В состав инженерных сооружений входило два
блиндажа, подготовленные вблизи от огневых позиций 120 мм миномётов, с подготовленными системами траншей и огневых точек, несколько единиц бронетехники, блиндажи и строения.

Размеры цели составили 400 на 400. В составе цели, прямыми попаданиями достоверно были уничтожены 2 блиндажа и сооружение для укрытия живой силы. Два миномёта с боекомплектом. Подтвержденная степень поражения цели составил не менее 30%.
Расход снарядов составил 120 шт. Для подавления подобной цели с закрытой ОП необходимо израсходовать 2400 снарядов калибра 122 мм.

Точных данных о всех путях подхода НЕТ,  Точныого месторасположения всей ж/с - НЕТ, какие строения заняты -НЕ ИЗВЕСТНО.
Поражалась ПЛОЩАДЬ, поражалось все что подворачивалось под снаряд во круг выделенных объектов.
Уничтожение выделенных объектов и попутно близлежащих сооружений дало 30% потерь .   
ТО ЕСТЬ для 50% и более результата нужно было продолжать ПОРАЖАТЬ ПЛОЩАДЬ, сносить ВСЁ. Попадать в строение по нескольку раз.  При том что возможно - оно не занято. 

КПД УАС при этом - около нуля. стоимость УАС пусть 50000, стоимость ОФС 152  - 500.

Конкретные точечные объекты можно поразить УАС Краснополь - типа САУ в окопе , блиндаж. Но это не даст в любом случае  высокого  результата.

Отредактировано mersi (2018-12-13 20:39:37)

0

640

mersi написал(а):

finnbogi
по порядку

Поражение групповых целей огнём артиллерии в режиме РОК
Батареи располагалась на ОП повзводно. Для поражения цели привлекалось две батареи. Третья батарея назначалась для контрбатарейной борьбы. Основными орудиями батарей был
проведен 1 пристрелочный выстрел по одной точке прицеливания. После ввода корректур назначался залп батареи при сосредоточенном
веере. Поражение цели осуществлялось беглым огнем, очередями в 2…4 снаряда на орудие. Огонь переносился на непоражаемые участки цели.
15. Пристрелочный выстрел первой батареи
16. Пристрелочный выстрел второй батареи
17. Переход к стрельбе на поражение
18. Стрельба на поражение
19. Перенос огня на непоражаемый участок цели ( ТОЧНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ КЛЮЧЕВЫХ ОБЪЕКТОВ НА ПЛОЩАДИ - НЕ ИЗВЕСТНО, ПОРАЖАЛАСЬ ПЛОЩАДЬ)
20. Пожар в районе цели
21. Взрыв боеприпасов
22. Пожар в боксах

1) В ходе этапа было выпущено 112
снарядов. Цель уничтожена.

ключевое слово "Поражение групповых целей ", понимаете в данном случае имеем дело с целью состоящей из группы зданий или одного помещения большой площади, что то типа ангаров с техникой, поэтому сначала одна точка прицеливание а потом именно "Огонь переносился на непоражаемые участки цели", огонь переносится на не поврежденый ангар, неповрежденню часть крупного здания, это совсем другое чем ваше "Равномерно накрывалась площадная цель.".

И в этом случае где целью были боксы с техникой, ВТО разумеется позволило бы на порядок снизить потребность в боеприпасах.

mersi написал(а):

ТО ЕСТЬ для 50% и более результата нужно было продолжать ПОРАЖАТЬ ПЛОЩАДЬ, сносить ВСЁ. Попадать в строение по нескольку раз.  При том что возможно - оно не занято.

КПД УАС при этом - около нуля. стоимость УАС пусть 50000, стоимость ОФС 152  - 500.

- в источники написано что поражалось, конкретные отдельные цели
- в источники написано что стреляли до прямого попадания в цель

mersi написал(а):

ТО ЕСТЬ для 50% и более результата нужно было продолжать ПОРАЖАТЬ ПЛОЩАДЬ, сносить ВСЁ. Попадать в строение по нескольку раз.  При том что возможно - оно не занято.

КПД УАС при этом - около нуля. стоимость УАС пусть 50000, стоимость ОФС 152  - 500.

В чистом поле у жс и так мало шансов уцелеть соответственно для повышения процента поражения надо добится попадания в остальны укрытия.

Я на фотографии насчитал ещё 10-15 точек где могли быть такие укрытия, если их разрушить попаданием высокоточного оружия то, имхо, будет достигнут очень высокий процент потерь.
--------------

mersi написал(а):

кстати да. Вот БОНУС и СМАРТ-155, это получились отличные снаряды.

Все СПБЭ до них, - хлам, во всех странах.  . 0,2-0,3  вероятности поражения цели  , а не песочка и камушков .   
Возможно СПБЭ-К с РЛ мм датчиком  позволит приблизиться к той же вероятности .  Но он не влезет в 152мм.  Посмотрим что будет на коалиции.

Токма это слишком узкоспец боеприпасы. Тут нельзя выбрать и поразить лодку, именно эту часть сарая, именно это тачанку из кучи ,  ДОТ  и т. д.  как краснополем.  А ценник мама не горюй.

так кто вам мешает иметь в боеукладке весь спектр ВТО?

В том то и дело что Орлан может разведать широкий спектр целей и тут было бы прекрасно если дорогая и редкая САУ типа коалиция в своей боеукладке имеет все виды ВТО, снаряды с спутниковой навигацией, подсветкой лазером и с СпБЭ.

mersi написал(а):

он вылазит из возможностей  орлана-10 , И средств автоматизации расчета поправок. Мультипликативный эффект.  И тут же на фоне роста значимости БПЛА над полем боя,  резко вылазит значимость РЭБ, и войсковой ПВО. То что отлично развивается параллельным курсом.

Из этого вылазит рост в сравнение с старыми системами но максимум возможностей получаем если Орлан передает данные Колации у которой боеукладка забита управляемым оружием

mersi написал(а):

так много или размазываются??

с учетом того, как резко растет их роль с  возможностями  бла малого класса. , артиллерии очень мало.

вы выше писали у РФ дохренища артиллерии  :D

У РФ типов САУ наберется с десяток, а ещё куча РСЗО и буксируемых орудий, и все модернизируется и идут программы по новым боеприпасам для этой куч

Зоопарк, в вооружонных силах РФ ненавидят унификацию и концентрацию усилий.

Ф Дмитрий написал(а):

Огромная беда этой моды на ВТО в том, что появляется желание "простых решений"- закупать "умные боеприпасы". которые позволят экономить на артиллерии. Но проблема в том, что эта экономия фейковая. Если, конечно, не  прийти к постулату "наш потолок- контрпартизанские и контрповстанческие боевые действия малой интенсивности"

пулемет и винтовка

ВТО позволяет не экономить на артиллерии а повышать огневую производительность артиллерии, пулемет позволяет не экономить на стрелковом оружие а повышает огневую производительность пехоты.
Да, против бабаев достаточно винтовок, против современных армий неожидано! потребовались в свое время десятки тысяч пулеметов. Когда стреляют в ответ возникает резкая поребность стрелять на много чаще чем противник.

0

641

finnbogi написал(а):

ВТО позволяет не экономить на артиллерии а повышать огневую производительность артиллерии, пулемет позволяет не экономить на стрелковом оружие а повышает огневую производительность пехоты.

С точностью до наоборот. Огневая производительность при применении ВТО снижается. значительно сокращается число целей, достоверность которых достаточна для применения ВТО, ну и так далее.

Мода на ВТО это определённо огромный шаг назад. В Ваших примерах со стрелковкой это всё равно что всем скопом перейти на револьверную схему. Она ведь в одно время была революционна. Однако если бы это было сделано, в мире так бы и не появилось оружие, стреляющее очередями.

0

642

mersi написал(а):

Точных данных о всех путях подхода НЕТ,  Точныого месторасположения всей ж/с - НЕТ, какие строения заняты -НЕ ИЗВЕСТНО.
Поражалась ПЛОЩАДЬ, поражалось все что подворачивалось под снаряд во круг выделенных объектов.
Уничтожение выделенных объектов и попутно близлежащих сооружений дало 30% потерь .   
ТО ЕСТЬ для 50% и более результата нужно было продолжать ПОРАЖАТЬ ПЛОЩАДЬ, сносить ВСЁ. Попадать в строение по нескольку раз.  При том что возможно - оно не занято. 

Если  точное расположение точечных целей, составляющих площадную цель, неизвестно, то нужны именно 2400 снарядов на 16 га.
Тогда пофиг будет на ложные цели и запасные позиции, будет лунный пейзаж.
Проблема в том, что чтобы с аналогичной полтностью обработать район обороны дивизии (40х30 км) - нужно 18 миллионов снарядов суммарной массой миллион тонн.
Проще ЯО нюкнуть.

А если цель наблюдается - на ее поражение нужно 1-2 УАС.

Отредактировано Шестопер (2018-12-13 22:39:44)

0

643

Ф Дмитрий написал(а):

Огромная беда этой моды на ВТО в том, что появляется желание "простых решений"- закупать "умные боеприпасы". которые позволят экономить на артиллерии. Но проблема в том, что эта экономия фейковая. Если, конечно, не  прийти к постулату "наш потолок- контрпартизанские и контрповстанческие боевые действия малой интенсивности"

Преимущества ВТО проявляются в первую очередь при поражении бронетехники, как точечных, мобильных высокозащищенных целей.
Это ни разу не специфическое контрпартизанское оружие.

0

644

finnbogi написал(а):

ключевое слово "Поражение групповых целей ", понимаете в данном случае имеем дело с целью состоящей из группы зданий или одного помещения большой площади, что то типа ангаров с техникой, поэтому сначала одна точка прицеливание а потом именно "Огонь переносился на непоражаемые участки цели", огонь переносится на не поврежденый ангар, неповрежденню часть крупного здания, это совсем другое чем ваше "Равномерно накрывалась площадная цель.".

да ,  это именно то, о ем вам говорят - это разнести всё.  И естественное рассеивание снарядов по площади здесь как раз положительно.

finnbogi написал(а):

"Огонь переносился на непоражаемые участки цели", огонь переносится на не поврежденый ангар, неповрежденню часть крупного здания,

именно то о чем я и говорил.
Стрельба сосредоточенным веером, И перенос огня по площади цели равномерно. По результатам попаданий.

finnbogi написал(а):

И в этом случае где целью были боксы с техникой,

нет в этом случае целью был ВЕСЬ комплекс.

Огонь переносился на непоражаемые участки площадной ,( гигантской группово цели  )цели.

Отредактировано mersi (2018-12-14 07:55:14)

0

645

finnbogi написал(а):

в источники написано что поражалось, конкретные отдельные цели
- в источники написано что стреляли до прямого попадания в цель

В источнике написано, из чего стояла эта цель, в источнике написано ,  то что было относительно известно разведке об этой целе. в источнике написано что поражение заданных целей с попутным разрушением окружающих объектов, которого не избежать , дало 30 процентов поражения

finnbogi написал(а):

В чистом поле у жс и так мало шансов уцелеть

А на данном объекте , состоящем из того, чего видно, и того чего для разведки не видно, оказалось уцелеть не так уж и сложно.

finnbogi написал(а):

Из этого вылазит рост в сравнение с старыми системами но максимум возможностей получаем если Орлан передает данные Колации у которой боеукладка забита управляемым оружием

Из этого следует, что в большинстве случаев рост  КПД УАС примерно на пшиковом уровне. А разница в цене боеприпаса около СТА раз. Поэтому имеем гораздо меньшее число поражаемых объектов на сосредоточенную группировку сил,
Поэтому такие диванойды проходят мимо по отношению к окружающей реальности.

В еральности основныой снаряд в  США
это обычный снаряд, с модулем коррекции, который требователен к изначальной точности и  подготовки к стрельбе.  Вперемешку с самыми обыкновенными неуправляемыми снарядами.
PGK
http://4.bp.blogspot.com/-7iB_1wvrqRU/UnY14LbI_QI/AAAAAAAAbJ0/ybYRXtlkao4/s1600/ORD_155mm_ATK_PGK_Cutaway_lg.jpg

Который позволяет держать  КВО в пределах 30 метров. Если всё нормально.

Или превращает американского артиллериста в артиллериста ВС РФ .  Мста на  15км дальности, имеет  кучность стрельбы по дальности  -  те же  +-30 метров.  По Вб заметно меньше. Остальное по результатам пристрелки и учета всех вводных.

Стоит 10000, или двадцать ОФС.
начинает от части быть интересен за свое бабло с дальности 20км. Ну или , для криворуких с самого начала пр стрельбе в упор.

Кончено краснополь за 35000 на его фоне  просто вундервафля.

_______________________________

Тесть для США основным в боеукладке далеко не основной для них артиллерии  - являются  снаряды с КВО до 30 метров. И поражение ими целей.   Не видать вообще ни каких эскалибуров. Причем эти снаряды как раз и относятся к ВЫСОКОТОЧНЫМ,. и они так много таких ВЫСОКОТОЧНЫХ снарядов применят, что любят об этом в тысячах штук рассказывать.

Отредактировано mersi (2018-12-14 08:32:13)

0

646

finnbogi написал(а):

ВТО позволяет не экономить на артиллерии

а уничтожать только удобные для ВТО цели

finnbogi написал(а):

РФ типов САУ наберется с десяток

наверное вы их сейчас перечислите.

finnbogi написал(а):

Зоопарк, в вооружонных силах РФ ненавидят

оо наверное вы сейчас перечислите САУ с ОДИНАКОВЫМ калибром и решаемыми задачами. с 10-ок.   :rofl:

finnbogi написал(а):

Когда стреляют в ответ возникает резкая поребность стрелять на много чаще чем противник.

да. поэтому у РФ много артиллерии, и скорострельность 19М2, и тем более коалиции - очень высока.  Не говоря про РСЗО.

finnbogi написал(а):

Я на фотографии насчитал ещё 10-15 точек где могли быть такие укрытия, если их разрушить попаданием высокоточного оружия то, имхо

Молодец,  :rofl:  На самом деле противник маскирует свои укрытия. А еще любит немножко бегать.  При поражении групповой цели - ОФС залетает не  в ту цель , так  в эту цель, которую тоже не плохо разнести. В те случайные кусты, в которых тоже кто-то может сидеть. Вот  что  диваноиды и рекламолюбы не могут понять.  Причем если снаряд попал дважды в разные края здания - не беда, возможно и к лучшему. Поэтому и расход УАС по таким объектам бубудет бессмысленным и беспощадно дорогим.  Даже если отношение затраченных 1 к 3.  При разнице в стоимости 1 к 100.

finnbogi написал(а):

для повышения процента поражения надо добится

надо добиться выяснения, где на самом деле находиться все объекты атаки в данную секунду.  Тобишь вносить по площади,  С той разницей, что очертание объекта видны.

Отредактировано mersi (2018-12-14 07:49:03)

0

647

Шестопер написал(а):

Если  точное расположение точечных целей, составляющих площадную цель, неизвестно, то нужны именно 2400 снарядов на 16 г

Это норматив по ненаблюдаемой цели, без возможности пристрелки.
но если оно частично известно, и если видно куда прилетает чаще и где уже полыхает, то в повторе там не нуждается.  Если точнее.   Поэтому площадную цель номер 1 влупили сосредоточенным  веером с переносом огня  на непоражаемые участки, которые наблюдались в риал тайм. И остановили поражение объекта по результатам полыхания и взрывания. А не по норме расхода.

Естественно что УАС тут нужен только диванойдам.  Если бы с их ЗП высчитывались эти УАСы, говорили бы  гораздо меньше.

Отредактировано mersi (2018-12-14 07:45:10)

0

648

mersi написал(а):

Это норматив по ненаблюдаемой цели, без возможности пристрелки.
но если оно частично известно, и если видно куда прилетает чаще и где уже полыхает, то в повторе там не нуждается.  Если точнее

Если точнее, цель невозможно пристрелять, невозможен контроль стрельбы на поражение и невозможно однозначно детектировать поражение цели
То есть тогда, когда УАС не применяют вообще.
Если точнее 8))))))))

0

649

Ф Дмитрий написал(а):

Если точнее, цель невозможно пристрелять, невозможен контроль стрельбы на поражение и невозможно однозначно детектировать поражение цели
То есть тогда, когда УАС не применяют вообще.
Если точнее 8))))))))

УАС не применяют, а барражирующие боеприпасы с ГСН применяют.
В том числе с обменом информацией между боеприпасами в залпе. Где одна пчелка групповую цель углядит - туда и остальные слетятся.

0

650

Шестопер написал(а):

УАС не применяют, а барражирующие боеприпасы с ГСН применяют

Ага....
К примеру, средствами РТР засекли узел связи в глубине боевого порядка противника. Возможный пункт управления.
Запускаем баражирующие боеприпасы, и они медленно и печально летят к цели. Летят благодаря тому, что у противника нет ПВО (у него же не может его быть, не так ли, мы же оптимисты)
Долетают и видят одни обломки. Час назад дивизион РСЗО отработал по узлу связи, приняв полученный от подразделения РТР треугольник ошибок за площадную цель. Благодаря чему подразделения противника уже час управляются менее эффективно

0

651

Ф Дмитрий
Думаете дойдет до finnbogiа? ))))))))

ЗЫ
РСЗО-4

Отредактировано _77_ (2018-12-14 09:39:10)

0

652

Ф Дмитрий написал(а):

Запускаем баражирующие боеприпасы, и они медленно и печально летят к цели. Летят благодаря тому, что у противника нет ПВО (у него же не может его быть, не так ли, мы же оптимисты)
Долетают и видят одни обломки. Час назад дивизион РСЗО отработал по узлу связи,

Характерная дальность РСЗО - 30-200 км.
Что это за боеприпас такой шустрый со скоростью порядка 100 км/ч?
Почему не 700-800 км/ч?
Почему Заратустра не позволяет доставлять боеприпас в район барражирования с помощью тех же РС РСЗО?

Отредактировано Шестопер (2018-12-14 10:00:14)

0

653

Шестопер написал(а):

а барражирующие боеприпасы с ГСН применяют.
Где одна пчелка групповую цель углядит - туда и остальные слетятся.
\

кто применяет? вместе с космическими лучами смерти?

Шестопер написал(а):

Что это за боеприпас такой шустрый

ну это уже у вас нужно спросить, что вы выдумали на сей раз.

Отредактировано mersi (2018-12-14 10:38:28)

0

654

_77_ написал(а):

Думаете дойдет до finnbogiа? ))))))))

Не дойлдет,
До него не дойдет что с ним, и его фантазиями про ВС США, не согласны даже сами ВС США.
Всего в армию США было закупленно около 1000 штук эскалибуров. Индия закупила 3000 краснополей.

А насадок на снаряды , которые стоят по 10000 и обычно сокращают КВО до 30 метров ( при том что кучность стрельбы мсты на дальности 15км  - и есть 30 метров по дальности) , закуплено около 30 000 шт.  (На эти же деньги можно купить 600 000 шт  ОФС.)

Вот и всё ВТО на примере образца примера самих дивано-рекламщиков.

Отредактировано mersi (2018-12-14 10:33:51)

0

655

Полубог войны
https://army-news.ru/2017/10/polubog-vojny/

Про "высокоточное"  притенение.

Типовой маневр иракских войск в Мосуле выглядел следующим образом: американские артиллеристы организовывали на нескольких угрожаемых направлениях неподвижный артиллерийский огонь. Под его прикрытием иракские военные шли вперед, выбивали боевиков, закреплялись. В дальнейшем вокруг иракских позиций создавалось огневое окаймление.

За полгода боев в Мосуле в Интернет попало достаточно много роликов с боевой работой американских артиллеристов. Оценить действия расчетов огневых подразделений армии США и КМП, запечатленных на одном из видеосюжетов о штурме Мосула, газета «ВПК» попросила действующих российских офицеров-артиллеристов.

«Американцев можно похвалить за хорошие огневые позиции. Они неплохо защищают, есть укрытия для личного состава и боеприпасов. При этом позиции не мешают работать расчету, – отметил командир артиллерийской батареи одной из артбригад. – Также артиллеристы очень дисциплинированны: работают в бронежилетах, касках, очках и перчатках. Ни малейших послаблений. Наши стараются постепенно от всего мешающего избавиться, и если не проконтролировать, то будут работать на позициях в трусах и майках. Но вот стреляют американские артиллеристы из рук вон плохо. Расчет семь человек – это очень много. Формально на МСТА-Б расчет восемь бойцов, но мы обходимся четырьмя-пятью. А у американцев расчет хаотично мечется, не ясно, у кого какие обязанности. Половина личного состава вообще стоит без дела, пока остальная непонятно что делает.

Возникает вопрос: зачем после каждого выстрела чистить ствол? М-777 считается орудием будущего, но у нее даже нет механизации, чтобы нормально снаряд дослать. Снаряд досылают банником, которым следом чистят ствол. После того как снаряд уже дослали, расчет начинает какие-то хитрые манипуляции, причем сопровождающиеся криками. Что они делают, понять сложно. Но все эти манипуляции занимают много времени и приводят к лишнему расходу физических сил. Поэтому американцы стреляют очень медленно. За то время, пока они работают, мы бы уже развернулись с марша, отстрелялись и начали готовиться к отходу.»

Не впечатлила российских артиллеристов и работа расчетов М-109:

«Очень низкая механизация стрельбы. То, что происходит на видео, мягко говоря, вызывает недоумение, – пояснил командир самоходно-артиллерийского дивизиона одной из мотострелковых бригад. – В российских гаубицах, даже в старой 2С1 все гораздо более автоматизировано. А у американцев практически все выполняется за счет физической силы расчета. Умиление вызывает некое устройство, которое выполняет роль досылателя. Номеру расчета надо положить снаряд, дослать руками в ствол. Потом достать этот странный механизм, еще раз дослать снаряд. Потом проделать то же самое с зарядом. Потом американцы закладывают капсюль, причем их запас в охотничьем патронташе подвешен в боевом отделении. Как они его не потеряли – загадка. Стреляет расчет очень медленно. И это понятно: с такой техникой быстрее не сделаешь.»

0

656

finnbogi написал(а):

откуда вы этп взяли?
У них сегодня самая мощная армия для борьбы против первокласного противника, ну может ещё израиль сравнится в качественном отношение

Прекратите читать х-ню, особенно до обеда. На деле они в точно такой же жопе, в какой они себя нашли в 1973-м году.
https://lh3.googleusercontent.com/-V2PyaUfCY10/W-xnP11XR7I/AAAAAAAACpY/7HCKztDgDss5zKzQCx8ifkqs4YM8onDEgCHMYCw/s0/chrome_2018-11-14_20-19-44.png
Источник: https://www.rand.org/pubs/perspectives/PE184.html

https://lh3.googleusercontent.com/-1r8y7B6WjQM/W-xkPyOCYmI/AAAAAAAACpM/_s0bwHNBt_INO7zw_mA45ep53A49qfN-ACHMYCw/s0/chrome_2018-11-14_20-06-54.png
Источник: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/1001629.pdf

Bursting the Russian integrated air defense system bubble
By Col. Rick Ullian. He is a Council on Foreign Relations military fellow and former 19th Battlefield Coordination Detachment commander in Europe.

Conventional wisdom suggests if Russia were to attack NATO, it would like-
ly do so in the Baltics. While NATO considers the probability of such an attack
to be low, if it’s wrong the alliance will have to solve an early combined and
joint Fires problem. If Putin were to send little green men into his Baltic neigh-
bor’s backyard, they would fight inside a Russian integrated air defense system
(IADS) bubble that is one of the most formidable in the world. Russian fourth
generation, double-digit surface-to-air missile systems (e.g., SA-21 Growler) and
long-range rocket artillery (e.g., SS-26 Stone) enable Russia, with the flip of a
switch, to isolate NATO’s Baltic allies and deny the alliance access to assembly
areas and debarkation points from which an allied operation to remove Russian
forces would optimally begin. Consequently, the success of any such allied op-
eration is entirely predicated on first bursting this IADS bubble.

-snip-

NATO’s essential fire support task
Rolling back the SA-21 and SS-26 range
rings that stretch this bubble across not only Estonia, Latvia and Lithuania, but also
the Baltic Sea and deep into Poland, would require allied air and ground forces to
work closely together to deliver combined and joint suppression of enemy air defense
(C/JSEAD) Fires in a well synchronized exhibition of speed, timing and firepower.
An essential fire support task NATO has spent very little time training on since the
collapse of the Soviet Union. With no peer competitor on the European continent to
contend with, NATO’s C/JSEAD skills have atrophied in places like Afghanistan and
Libya where allied air and ground forces encountered little or no integrated air de-
fenses and easily established air dominance over its third-world enemy. In the Baltics
however, NATO will not enjoy this luxury.

NATO’s numbers problem
According to the RAND Corporation, the Russian advantage over NATO in can-
non artillery is 4:1, in long-range rocket artillery 16:1, in long-range air defense ar-
tillery 17:1 and in short-range air defense artillery the Russians outnumber NATO an
astounding 24:1. For NATO, these grossly uneven numbers render thoughts of estab-
lishing air dominance over the Russians across the Baltic region unrealistic. Instead,
the alliance will likely find itself fighting hard just to establish temporary air supe-
riority over the Russians in a single Baltic state. That said, if NATO hopes to set even
these limited conditions on a battlefield in Estonia, Latvia or Lithuania in the future, it
needs to start conducting routine C/JSEAD live-fire training today.

-snip-

For nearly a week, a small coalition of the willing (Poles, Americans and Roma-
nians) planned, coordinated and supervised the delivery of combined and joint
operational level cross domain Fires using fixed- and rotary-wing fire support sys-
tems, intelligence, surveillance and reconnaissance, and cannon and rocket artillery
on a range purposely built to replicate the SA-21’s footprint. The exercise’s realis-
tic design, large number of dissimilar fire support systems and multi-national con-
tribution offered its participants a sobering glimpse at the many challenges, both
enemy and friendly, the alliance will likely encounter if ever called on to suppress a
fourth generation, double-digit surface-to-air missile system. Among these challeng-
es, the FCX identified several NATO should consider attending to immediately.

-snip-

In the event Article 5 is invoked, the allied joint force commander would be
responsible for the deep fight to include establishing air superiority, an operation-
al level task Gen. Frank Gorenc once suggested would take “weeks, not days” to
accomplish. Given the former NATO Air Command commander’s estimate assumed
a level of C/JSEAD proficiency at the time of incident which does not currently exist
in the alliance, establishing air superiority over the Russians in the Baltics could in fact
take months, not weeks and cost the alliance dearly in additional lives.

Полный текст: https://drive.google.com/file/d/1grMHDL … R9Wdv/view

Current State of the Air Force ISR Enterprise
The current ISR enterprise evolved within the context of Operations Enduring Freedom
and Iraqi Freedom.  Between 2002 and 2003, the U.S. military transitioned from major combat
operations to counterinsurgency in Afghanistan and Iraq.   This transition called for fewer kinetic
effects and far more assets to find and fix high value, time-sensitive, human targets.1  With long
loiter times, full motion video (FMV), and communications links direct to the end user, aircraft
like the MQ-1, MQ-9, and MC-12 were well suited for this type of complex, irregular warfare. 
Since 2001, the Air Force expanded its ISR capacity to 65 full-time aircraft orbits and the
Department of Defense (DOD) spent over $44 billion on ISR capabilities.2  As a result, the
current ISR enterprise provides an impressive ability to collect, process, exploit, and disseminate
imagery and signals intelligence (IMINT and SIGINT) in low-threat, uncontested airspace.  With
20,000 Airmen at 33 locations, the Air Force Distributed Common Ground System (DCGS)
collects, processes, analyzes, and disseminates over 1.3 million megabits of information and
1,000 hours of FMV every day.3  Even with this massive investment, the Air Force ISR
enterprise was unable to fill the DOD’s demands for FMV.

To meet the joint force’s increasing appetite for ISR, the Air Force began employing
fighter and bomber aircraft outside their traditional roles as strike platforms.  In 2004 and 2005,
fighter aircraft gained the capability of transmitting FMV via Sniper and Lightning advanced
targeting pods.  Using an unsecured, line of sight Remotely Operated Video Enhanced Receiver
(ROVER), F-15/16/18s, A-10s, and B-1/52s can now send electro-optical (EO) and infrared (IR)
video directly to ground forces.4  These aircraft provided significant contributions as ISR
platforms, leading the Air Force to formally define NTISR as a functional concept in 2007.   This
first definition described NTISR as “employing a sensor not normally used for ISR as part of an
integrated collections plan developed at the operational level for preplanned, on-call, ad hoc,
and/or opportune collection.”5  Since 2007, this definition has expanded to include formalized
tactics and tasking procedures.

-snip-

A2/AD Impacts on ISR
Contested battlespace is radically different from the permissive environments in which
the Air Force ISR enterprise has grown and flourished.  A2/AD focuses on both preventing
movement to a theater and restricting maneuver within the theater.  Potential adversaries use a
multi-domain approach to deny access and degrade operations; combining effects of air-to-air
and surface-to-air missiles, electronic attack, counter-space, and cyber warfare.9  Unlike the
United States’ experience in Iraq and Afghanistan, A2/AD threatens the military’s ability to
employ forces and systems in the manner for which they were designed, organized, trained, and
equipped.  Cyber-attacks may prevent timely execution of time phased force deployment,
ballistic missiles and submarine warfare can deny access to intermediate staging bases, electronic
attack can disrupt data and communications links, and Integrated Air Defense Systems (IADS)
can prevent aircraft from flying near adversary controlled territory.

A2/AD operations can be particularly disruptive to aircraft operations.  In Vietnam, the
United States lost over 3,000 aircraft to North Vietnamese air defenses, primarily anti-aircraft
artillery and MiG-21 fighters.10   In 1999, during Operation Allied Force, Yugoslav helicopters
shot-down 15 NATO Remotely Piloted Aircraft (RPA) using door gunners and IR missiles.11 
These systems pale in comparison to a modern IADS with Surface to Air Missile Systems
(SAMS) like the SA-5 and SA-10 with ranges in excess of 100 miles and effective altitudes over
90,000 feet.12  Adversaries equipped with these systems can challenge U.S. air superiority,
denying operational access to traditional ISR platforms with limited self-protection systems, poor
maneuverability, and no offensive capability.

A2/AD operations present challenges to the ISR enterprise beyond aircraft limitations. 
Current ISR command, control, and doctrine depend on uncontested access to all domains.  A
single RPA sortie requires a line of sight data link between the aircraft and the 
Launch-and-Recovery Element; voice and data communications between the RPA crew, end
user, and DCGS; satellite data link between the aircraft and ground based receiver; and fiber
optic connection between the receiver, RPA crew, and DCGS.  This command and control
architecture requires massive bandwidth and loss of any single link can threaten the entire
mission.13  The same adversaries capable of denying physical access to airspace also possess
electronic attack and cyber warfare capabilities that threaten this fragile communications
architecture.  This complex system, which has worked so well in uncontested irregular-warfare,
is poorly matched against an adversary who can attack any number of critical communications
nodes.

Полный текст: https://drive.google.com/file/d/1-ijqXT … p=drivesdk

Я могу продолжать очень долго, в процессе чего вылезет масса очень интересных вещей, таких, например, как среднее время открытия контрбатарейного огня в американской полевой артиллерии:
https://lh3.googleusercontent.com/-81NZIyYVp4Y/W9M94UkKj1I/AAAAAAAACbM/HPZwx4cs1eE9cUzneHZEGhHxty-nvhmsgCHMYCw/s0/opera_2018-10-26_19-16-31.png

... которая раньше, чем через почти десять минут его открыть тупо не может, процЫдурка не позволяет.  :rofl:

0

657

Тут при все тупом великолепии отказа США от артиллерии, на фоне войнушек в  открытой пустыне против бабуинов ,  пополнилось резких скачком в разведке бпла на тактическую глубину. 

КВР орлан-10  в  очень легком корпусе,  из дешевой рассыпной комплектухи из Германии / Китая  , машина управления которого  позволяет вести разведку без ретранслятора на 120км и далее, с нахождением БПЛА в воздухе по 16 шестнадцать часов. Те. из свое глубины боевых порядков на всю тактическую.  В весовой до 20кг.

С программным обеспечением для  автоматизации корректировки огня артиллерии

Отредактировано mersi (2018-12-14 13:30:24)

0

658

mersi написал(а):

Тут при все тупом великолепии отказа США от артиллерии, на фоне войнушек в  открытой пустыне против бабуинов ,  пополнилось резких скачком в разведке бпла на тактическую глубину. 

КВР орлан-10  в  очень легком корпусе,  из дешевой рассыпной комплектухи из Германии / Китая  , машина управления которого  позволяет вести разведку без ретранслятора на 120км и далее, с нахождением БПЛА в воздухе по 16 шестнадцать часов. Те. из свое глубины боевых порядков на всю тактичекую

Проведя расчеты, получаем, что при отсутствии противодействия со стороны ПВО и мероприятий по снижению заметности прикрываемых объектов, один разведывательный полет группировки микро- и мини-БЛА противника, включающей в себя 10 аппаратов, повлечет за собой вскрытие до 300 объектов типа образца вооружения и военной техники (ВВТ). Потенциальными целями для разведки с помощью БЛА в общевойсковом формировании будут являться РЛС, ЗРК и другие бронеобъекты ВВТ. С точки зрения оценивания эффективности группировки ПВО по прикрытию общевойсковых формирований при проведении оперативнотактических расчетов используется такое понятие как типовой объект. В качестве типового объекта рассматривается мотострелковая (танковая) рота. Как правило, в состав типового объекта (типа рота-батарея) входит около 10 основных образцов ВВТ. Если в общевойсковом формировании, насчитывается до 75 типовых объектов, получаем, что один разведывательный полет группировки микро- и мини-БЛА вскрывает до 30 типовых объектов, что в свою очередь составляет 40% от всех типовых объектов, расположенных в зоне ответственности общевойскового формирования.

Источник: https://function.mil.ru/files/morf/Sbor … ii_bla.pdf (А.А. Логинов, ОЦЕНКА РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ БЛА. Стр. 157)

Однако, нужно заметить что живительного пинка в этом направлении мы им дали. На 22-й странице полюбопытствуйте — https://static.dvidshub.net/media/pubs/pdf_41763.pdf, потом тут на 18-й — http://sill-www.army.mil/firesbulletin/ … Schmid.pdf

Отредактировано kinetic (2018-12-14 13:33:31)

0

659

mersi написал(а):

Про "высокоточное"  притенение.

а не те же российские специалисты предсказывали, как иракские воины разгромят американцев, которые без мороженного не воюют. А затем, аналогично ванговали про Афганистан. Вместо анализа там главным образом выпячивание своей неимоверной крутости.

0

660

mr_tank написал(а):

а не те же российские специалисты предсказывали, как иракские воины разгромят американцев,

неистовое буйство фантазий продолжается.

0