Antonio Motel
Вам уже сказали, корректировка траектории нинужна, концепция другая.
Ладно
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 9
Antonio Motel
Вам уже сказали, корректировка траектории нинужна, концепция другая.
Ладно
Это я понимаю, но если это будет стоить ту же +1000$ на снаряд, то проще уж полноценную систему наведения ставить по глонасс.
Отредактировано Antonio Motel (Вчера 21:54:10)
Бросьте, в этом варианте "улетают" приёмник, измеритель временных интервалов и аэродинамический тормоз. Фактически по стоимости чуть дороже электронных дистанционных взрывателей и дешевле радиовзрывателей Система контроля траектории многоразовая и размещена на орудии
Что на порядки дешевле управляемых/корректируемых снарядов
Причём ошибки ГСН тоже подчиняются нормальному закону. Все 8)))))
т.е. эффективность стрельбы например, управляемыми ракетами по воздушным целям, примерно, равна таковой у неуправляемых. Нормальные законы жеж?
т.е. эффективность стрельбы например, управляемыми ракетами по воздушным целям, примерно, равна таковой у неуправляемых. Нормальные законы жеж?
Э...какая-то у Вас странная логика. На уровне " трава, как ёлка, зелёная, потому является деревом"
8)))))))
Они редко стреляют по одиночным целям
Кстати БПЛА как раз дает такую возможность. Возвращаясь к примеру сау с интервалами 100 метров.
первый пристрелочный, потом повзводно как по одиночной цели ОФС с РВ. По залпу на каждую САУ противника , при фиксировании не поражения цели в реальном времени с БПЛА - повторный обстрел.
Прокатит?
Отредактировано mersi (2018-12-12 09:58:55)
имеет так как ограничение в количестве снарядов в САУ
да, именно это и продемонстрироваанно, 38 снарядов на здание с контрбатарейной РЛС- 19000$, краснополь - 35000 резаной. Эскалибур - 70000 резаной.
тоесть ОФС по бюджету можно поразить бОльше целей при автоматической корректировке огня с БПЛА и умении стрелять. При том, что не редко цели именно площадные/групповые.
Отредактировано mersi (2018-12-12 10:04:01)
Ключевое - учет множества внешних факторов , точне умение это делать в отличии от, и хорошая кучность , Тоесть хайтек в изготовлении стволов и приводов, а так же снарядов.
Норматив на открытие огня у артилерии США по вызову был емнип - 5минут, у нас - 2 мин, поправьте кто в курсе. Как то так.
Отредактировано mersi (2018-12-12 10:07:42)
По большому счёту это один из китов, на которых стоит артиллерия.
Артиллерия стоит на совершенстве ствола, прицела и снаряда. А теория рассеяния просто теория. На практике, нормативы, которые из нее следуют очень приблизительны и редко выполняются. А современная тенденция - управляемое оружие, точная разведка и объективный контроль огня делают ее устаревшими костылями.
С точностью до наоборот, нормальный- реальность, ступенчатый- абстракция, упрощение.
Если ваша кусочно-линейная, кусочно-степенная аппроксимация построенная по реальному отстрелу, дает точность выше, то ваши "хорошие" функции, которые так удобно считать на логарифмической линейке - идут лесом. Счас вся инженерия и наука на вычмате сидит. Просто потому, что реальность не интегрируется в аналитическом виде.
"Комплект модернизации" чугунок под глонасс ориентировочно стоит 1000$ (Веря статье)
это сказки
На практике, нормативы, которые из нее следуют
есть нормативы , которые всегда актуальны, аки на огневой вал, ПЗО , НЗО. Артиллерии США это скорее не знакомо. Как и не знакомо дистанционное минирование местности артиллерией.
Нормативы при стрельбе по ненаблюдаемой цели - вся беда в том, что БПЛА аки вездесущий орлан-10 может делать все цели, подвергаемые обстрелу, наблюдаемыми.
Проснулись и проекты по доставке БПЛА в РС смерча. Бла оперативно доставляется в район доразведки - оптимально выбирается наряд , расход , при этом происходит контроль поражения. - совокупно уменьшение среднего расхода БК
Отредактировано mersi (2018-12-12 10:24:33)
это сказки
Не ну если наших производственников брать, то там от 100 000$ цены начнутся, чтобы отбить затраты на первых 10 бомбах, а потом только чистая прибыль))) Хотя где они столько чипов найдут своего производства сия есть тайна велика.
Артиллерия стоит на совершенстве ствола, прицела и снаряда. А теория рассеяния просто теория. На практике, нормативы,
Под столом 8))))))))))))))))))
Артиллерия это математика, математика, математика и немного физики
К теории вероятности обращаются всегда, от величины вилки начиная и расходом снарядов по цели заканчивая
. А современная тенденция - управляемое оружие
Это мода, навязываемая производителями ВТО, которым банально выгодно, когда всякие оригиналы будут "экскалибур" на одного стрелка в окопе тратить
Если ваша кусочно-линейная, кусочно-степенная аппроксимация построенная по реальному отстрелу, дает точность выше, то ваши "хорошие" функции, которые так удобно считать на логарифмической линейке - идут лесом. Счас вся инженерия и наука на вычмате сидит. Просто потому, что реальность не интегрируется в аналитическом виде.
Бла, бла, бла
Началось отрицание реальности, мне эт не интересно
Кстати БПЛА как раз дает такую возможность. Возвращаясь к примеру сау с интервалами 100 метров.
первый пристрелочный, потом повзводно как по одиночной цели ОФС с РВ. По залпу на каждую САУ противника , при фиксировании не поражения цели в реальном времени с БПЛА - повторный обстрел.
Прокатит?Отредактировано mersi (Сегодня 09:58:55)
Как раз таки при стрельбе по одиночным целям ВТО экономически выгоднее, да и огневая задача будет выполнена быстрее
Но это относится или к старым снарядам с полуактивным лазерным, или к перспективным ГСН, использующим распознавание образов
Как вариант для некоторых целей- снаряды с ИНС+ЖПС с донаведением на конечном этапе ИК ГСН
К теории вероятности обращаются всегда
Лучше бы обращались к нормальной АСУ, которая посчитает с учетом рельефа и атмосферы, куда и как стрелять. И посмотрели с дрона, что попали или не попали и можно уже не тратить БК, и что надо корректировать в установках стрельбы. Вот кому ваши приблизительные вычисления сферической стрельбы на бумажке аля ПМВ нужны?
Это мода, навязываемая производителями ВТО, которым банально выгодно, когда всякие оригиналы будут "экскалибур" на одного стрелка в окопе тратить
Стране этот одинокий стрелок обходится куда дороже сраной микросхемы. Вы сюда из каменного века пишите и хотите нас туда загнать?
Началось отрицание реальности, мне эт не интересно
В современной реальности, специалистов по вычматам в научные учреждения ищут на два порядка чаще, чем решателей урматов. А весь инженерный софт на них сидит изначально. "Дискретайз энд брутфорс" - лозунг современных исследований. Потому что природа - "бессердечная с..а" и не хочет записываться красивыми уравнениями, которые люди умеют решать в аналитическом виде.
Лучше бы обращались к нормальной АСУ
8))))
А Вы уверены, что АСУ способна обойтись без теории вероятностей и теории ошибок??? Может она и без математики обойдётся?
Стране этот одинокий стрелок обходится куда дороже сраной микросхемы. Вы сюда из каменного века пишите и хотите нас туда загнать?
Уничтожать не каждого стрелка по отдельности, а подразделение целиком- это намного быстрее, дешевле и адекватнее
Как раз таки при стрельбе по одиночным целям ВТО экономически выгоднее, да и огневая задача будет выполнена быстрее
так не поучилось. 38*500=19000, краснополь 35000, Получилось дешевле в разведывательно-огневом контуре с орланом ОФС ами. Экономически не получилось. Вопрос скорее в дальности , с падением кучности. И во времени на поражение и сопутствующий урон . хотя если это позиции противника, то сопутствующий урон только положителен.
Отредактировано mersi (2018-12-12 12:30:34)
А Вы уверены, что АСУ способна обойтись без теории вероятностей и теории ошибок???
Теория вероятностей несколько больше, чем одно идеальное распределение.
Может она и без математики обойдётся?
Численные методы - такая же математика. Со строгим доказательством условий сходимости.
Уничтожать не каждого стрелка по отдельности, а подразделение целиком- это намного быстрее, дешевле и адекватнее
Смотря когда и как. Никакой причины ограничивать артиллерию в выборе средств поражения нет. А вот апологеты деградации стране не нужны со стопроцентной вероятностью.
Не ну если наших производственников брать, то там от 100 000$ цены начнутся,
Крансополь вылез 35000, с СНС при серийности будет дешевле.
Эскалибур и прочие подобные 70000,
Отредактировано mersi (2018-12-12 12:31:51)
кучность стрельбы мсты
По дальности, Вд/Х мак: 1/363
то бишь уменьшенным зарядом по одиночной легкобронированной цели на 12 км в контуре с БПЛА вполне себе можно первым залпом батареи накрывать после пристрелочного.
Ярослав Крашевский, бригадный генерал, в 2013-2015 гг. - начальник Ракетных войск и артиллерии ВС Польши
В заключение, гибрид дешевого осколочно-фугасного боеприпаса и точных сенсоров видовой разведки, позволяющий осуществлять точную селекцию цели в реальном отсчете времени, представляет собой стандартное решение для традиционных видов боевой деятельности (наступление и оборона). Помимо селективного и точного поражения целей, немаловажное значение имеет применение пусковых установок СРЗО ракетной артиллерии, сила огня которых (т.е. количество выпущенных за короткий отрезок времени ракет) вызывает у противника ужас и панику.
Т.е. попали с 38 раза?
Возможно с 37 ого 38 ого снаряда. Возможно пара попаданий остальные близкие но не прямые. Близкий разрыв мало спасет открытую Ж/с. И ЛБМ. Более того сносит всё с танков и .т.п. Но конкретное здание можно развалить только прямым попаданием.
Стреляло два взвода. Суммарно затратили 38 снарядов на уничтожения здания и РЛС на этом здании.
Затратили даже меньше чем 19000 резаной, Потому что складские 122мм могут уходить по 200-300. То есть дешевле одного краснополя возможно в два раза.
Норматив по не наблюдаемой цели на этой дальности - 300 снарядов.
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … orbe-s-br/
Процент поражения пехоты и грузовиков оказался очень близким к американским нормативным данным. Однако степень поражения бронированных целей была намного выше американских нормативов, достигая 67%. Хотя не было зафиксировано ни одного прямого попадания, осколки 155-мм снарядов нанесли серьёзные повреждения БТТ: пробивали броню, поражая внутреннее оборудование и манекены экипажа, разрушали траки гусениц, прицелы и приборы наблюдения, даже вызвали возгорание одного бронетранспортёра. Данное испытание полностью подтвердило справедливость советских нормативов и уязвимость БТТ к артиллерийскому огню с закрытых огневых позиций.
ледующий этап испытаний продолжался семь месяцев и ставил целью исследование характера и величины повреждений образцов БТТ осколками 155-мм снарядов и в случае прямого попадания [4].
В ходе данного этапа американцы пришли к выводу, что наиболее эффективной является стрельба ОФС на воздушных разрывах (с неконтактными взрывателями). Осколки снарядов гарантированно обеспечили нормативное поражение бронеобъектов с повреждением стволов пушек, разрушением навесных элементов оборудования, повреждением прицелов и приборов наблюдения, систем охлаждения силовой установки, элементов ходовой части.
Отредактировано mersi (2018-12-12 13:20:52)
Если рассматривать групповые цели
Кроме того, в результате боевой работы РОК подавлено 3 ротных огневых пункта с выводом из строя не менее 30% личного состава и боевой техники, уничтожено 3 ракеты «Точка-У», не менее 17 единиц гусеничной и не менее 20 единиц колесной техники, не менее двух орудий 2А36, не менее 3 минометов калибром 82-мм и склад артиллерийских боеприпасов. Общие потери украинских силовиков составили не менее 90 человек убитыми и 220 ранеными, что было подтверждено данными Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.
было выпущено 112 снарядов!!!!. В соответствии с нормами расхода боеприпасов, рекомендуемыми действующими нормативами, для уничтожения подобной цели необходимо 3240 снарядов.
Если перевести это на чуть бОльшую дальность стрельбы, но на 152мм ОФС - затраты на операцию 56000 резаной. или ДЕШЕВЛЕ ОДНОГО ЭСКАЛИБУРА,
вот такие дела. А снаряды с СНС да, нужны... как вспомогательные
10 гаубиц 2с19м2 отсреляют столько снарядов за 1 минуту. Хотя кончено огонь там коректирвался в режиме онлайн , это тоже время. Перенос участка на участок.
Отредактировано mersi (2018-12-12 13:37:30)
Я не остановился, это вы натягиваете сову на глобус. Обычные снаряди никто не отменял, или вы думаете что в армии США поголовно юзают корректируемые?
Сеньор, rest assured, ни одна сова при написании моего поста не пострадала. Ни физически, ни психологически.
То, что чугунно-фугасные снаряды в ВС США никто не отменял, мне известно. Вполне возможно, что лучше, чем Вам. На момент написания этого поста наиболее массовым применение корректируемых артиллерийских боеприпасов было при штурме Мосула. За период операции выпущено порядка 6000 снарядов, о чем радостно отрапортовали ведущие СМИ и сухо доложили профессиональные издания, так как в Цитадели демократии "высокоточное" является не только оружием, но и заклинанием. Ну, примерно как отечественное заклинание "не имеющее мировых аналогов", аналогом которого оно является. О чем СМИ не смогли доложить, хоть и честно пытались это выяснить, так это сколько снарядов было выпущено всего. Как заслуженный сотрудник уругвайской разведки, ответственно заявляю — число пятизначное. Таки дела.
Самое интересное же в том, что Вы сами роете подкоп под свои же аргументы. Перспективная модификация буксируемой 155-мм гаубицы M777(М777ER, ER — Extended Range) способна забросить снаряд на 70 километров? Это, конечно, прекрасно и является большим достижением! Но зачем это всё, Холмс? Вы на дистанции свыше 50 километров чугунным снарядом уверенно даже в Ватикан не попадете! Стрелять корректируемыми? Хорошо, давайте стрелять корректируемыми, но когда Вас будут долго и с выдумкой насиловать одновременно злые конгрессмены и активисты общественных организаций милитаристского толка по двум диаметрально противоположным причинам, а они БУДУТ, за меня не прячьтесь. Я Вас им сдам! Как стеклотару, немедля и без всяких колебаний.
Вместо того, чтоб уподобляться антропоморфному попугаю и ретранслировать сюда то, что Вы ранее вычитали в рекламных и аналогичных таковым материалах, лучше бы задали себе простой вопрос: если на каждое действие есть противодействие, то противодействием чему является обсуждаемое увеличение максимальной дальности стрельбы гаубицы М777 и М109 Paladin? В чем проблема, как эту проблему предполагается решить, является-ли предложенное решение оптимальным? Вы знаете второе, выясните первое и тогда можно будет поговорить на тему третьего, иначе это все эталонная сфероконина. Нет! Это даже не сфероконина, это рекламный плакат, на котором нарисована сфероконина! Вот так будет правильно.
Сегодняшняя Мурррика — это островная держава-переросток, чье военное могущество зиждется на мощи ВМС(US Navy, USN) и ВВС(US Air Forces, USAF), а Сухопутные войска(US Army) являются лишь снарядом(бомбой), выпускаемым(сбрасываемой) двумя вышеперечисленными. Точно также в прошлом армия Британской империи была снарядом, выпускаемым по противнику боевыми кораблями Royal Navy. А так как всего на всех всегда не хватает, белые люди из ВВС получают F-35, флот — Gerald R. Ford-class, Columbia-class, опять-таки F-35 и еще всякого разного и очень дорогого, тут не до щедрых подаяний из оборонного бюджета в пользу бедных! Денег нет, но вы держитесь! Вот вам, граждане сухопутноамериканцы, новый прицел к танку, в чей экипаж по сей день входит рядовой 1-го класса Пятница, верный хаус ниггер господина командира танка и его друзей, теперь идите дальше гонять голожопых бармалеев по барханам.
А потом вдруг случился 2014-й, а потом и 2015-й год, в котором даже до самых отбитых внезапно дошло, что будь на месте бодро избиваемых потомков "древних укров" они сами, картина хоть и претерпела бы значительные изменения, на конечный результат это бы мало повлияло. В этом и ищите разгадку нынешних плясок с артиллерией и дальностью стрельбы. Это несложно, ответ: жить хотят, а денег нет. Нет и не будет.
10 гаубиц 2с19м2 отсреляют столько снарядов за 1 минуту. Хотя кончено огонь там коректирвался в режиме онлайн , это тоже время. Перенос участка на участок.
именно, для такой стрельбы необходимы условия а именно крупногабаритная цель, открытая жс на месте и бажирование БПЛА корректировки, тоесть в принципе необходим удобный противник
Но управляемые снаряды остаются на голову выше так как для поражение отдельной цели достаточно 1 САУ, 1-2 снарядов и нет потребности в корректировке.
Тоесть фактически 8 САУ батареи получают возможность одновременно атаковать 8 разных целей, дивизион соответственно 24 разные цели. При 40 управляемых снарядах в боеукладке одной САУ этот дивизион в теории может уничтожить многие сотни целей
Это другой уровень артиллерии, и да это теория но имхо тот кто как можно ближе подойдет к реализации массового преминения ВТО то и получит подавляющие превосходство на поле боя.
Отредактировано finnbogi (2018-12-12 20:48:11)
finnbogi
Вы одним лучем хотите одновременно сколько целей подсвечивать? ))))
Восемь? )))
Теория вероятностей несколько больше, чем одно идеальное распределение
Конечно. Однако она не включает в себя исключений для ВТО
А вот апологеты деградации стране не нужны со стопроцентной вероятностью.
Извините, но тут апологетом деградации выступаете Вы.
Кардинально увеличить точность стрельбы обычными боеприпасами возможно даже при современом уровне развития техники. К примеру, любимые Медведевым электронные метки для шуб могут быть установлены на снаряд/заряд и перед выстрелом передать в АСУНО реальное отклонение веса от табличного, а не весовой знак, сразу плюс к точности. Неконтактные измерители температуры заряда вместо древнего батарейного термометра, РЛ измерители баллистического ветра, 3D измерители износа ствола, автоматические ИК приборы определения отклонения разрыва от цели при пристрелке.... Список может быть огромен
Однако это не выгодно ВПК. Им интересны высокоточные бонприпасы, способные дать на порядки бОльший доход, ибо они одноразовые
Но управляемые снаряды остаются на голову выше
самое в них главное - это на 100 сто голов дороже.
вся операция по уничтожению
Кроме того, в результате боевой работы РОК подавлено 3 ротных огневых пункта с выводом из строя не менее 30% личного состава и боевой техники, уничтожено 3 ракеты «Точка-У», не менее 17 единиц гусеничной и не менее 20 единиц колесной техники, не менее двух орудий 2А36, не менее 3 минометов калибром 82-мм и склад артиллерийских боеприпасов. Общие потери украинских силовиков составили не менее 90 человек убитыми и 220 ранеными, что было подтверждено данными Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.
ушло меньше , чем стоит один эскалибур.
С учетом того, что склады , и соответственно запасы снарядов при наличии банальных КР
могут улетать в небеса, желательно массовость, массовость и еще раз наличие.
Это не говоря о подавлении ЖПС на просторах ТВД, уменьшение точности позиционирования путем уничтожения базовых станций.
Отредактировано mersi (2018-12-12 20:59:54)
самое в них главное - это на 100 сто голов дороже.
вся операция по уничтожению
ваша математика верно пока противник не стреляет в ответ
ваша математика верно пока противник не стреляет в ответ
А он хотел, поверьте , всеми силами переданных американских котрбатарейных РЛС. И обученных расчетов. К сожалению РЭБ.
Стрельба в ответ упирается в БПЛА, в их массовость и их возможности, и ПВО.
Если бы у них там в каждой уничтоженной САУ было по сто эскалибуров. не поменялось бы ничего.
Но все меняется когда УАС кончаются. От расхода и уничтожения складов с ними. Их обычно получиться в 100-150 раз меньше, благо краснополь еще не столь дорог. Но универсален в том числе по движущейся технике.
Отредактировано mersi (2018-12-12 21:05:18)
благо краснополь еще не столь дорог.
А не пора ли нам забыть эти советские управляемые и корректируемые снаряды с ЛГСН?
Несмотря на всю свою перспективу они в России не развиваются, хотя нужда в этом назрела и перезрела
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 9