СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10

Сообщений 241 страница 270 из 948

241

танкист написал(а):

Носят потому что ни чего другого не дают

чёйта не дают? у нас уже сто лет ппс не ходят с АКСУ, а с ПП2000. АКСУ только на постах ГИБДД видел последнее время

0

242

cromeshnic написал(а):

выше в 1,1

ну это вин  :D

0

243

humanitarius написал(а):

В роли оружия экипажей боевых машин - сложный вопрос. Армейцы хотят полноразмерный автомат для повседневной службы (хождения в караулы и т.п.) - но при эвакуации из поврежденной машины он все равно сгорит в укладке, снаружи окажется только оружие, закрепленное на теле танкиста, т.е. ПМ на стропе в нагрудном кармане.

Не всегда, порой времени достаточно на покидание машины с автоматом и не только. Но помимо караулов в мирное время, появляются задачи охраниения и т.д. Однако пистолеты для екипажей ето не отменяет, на самый крайний случай, больше просто как уже отметели выше компактно на человеке не поместится.

0

244

cromeshnic написал(а):

Забегая вперёд, стоит отметить, что отдельные цифровые значения заслуживают отдельного разговора. В частности, это касается результатов сравнительных испытаний 5,45-мм автоматов АК-12 и 6П67, а также 7,62-мм автоматов АК-15 и 6П68. Эффективность огня из автомата 6П67 относительно АК-12 и АК-15 выше в 1,1 раза на дальности до 300 м.

Это было известно ещё в далеких 70-х, но любители АЕКа считают себя умнее всех и полагают, что ЗиД обладает некими тайными знаниями позволяющими опровергнуть классическую физику. И тут их с разбегу мордой об стену… Какая жестокость…

0

245

humanitarius написал(а):

А альтернатива-то какая? 9х39? Так это тоже автомат

9Х39 очень хорошая вещь для полиции и ОВО нацгвардии, тяжёлая малорекошетируящая пуля, в бронебойном варианте любой автомобиль(кроме спецбронированных) возьмёт, двигатель, ходовую без рикошета, ещё можно ПП с 9Х19 или 9Х21. ПП с 9Х18 вообще ни о чём, ни броник ни транспорт. СР-3 как 9А91 весят не больше ПП при явно лучших ТТХ, как со стоимостью не знаю.

0

246

Aresson написал(а):

у нас уже сто лет ппс не ходят с АКСУ

у нас никогда не ходили. а на авто всегда с ими

0

247

Moskit написал(а):

что ЗиД обладает некими тайными знаниями позволяющими опровергнуть классическую физику.

Йоу. Вы тут уверенно доказали, что не знаете, а самое печальное, не понимаете ни физику, ни математику. Поэтому вместо умильных поскакушек молчали бы лучше. Тем более, что любые испытания показывают факт превосходства балансира перед классикой, КК предлагает балансир для тренированных стрелков-спортсменов, а все наезды на него ограничиваются эфемерными вещами типа цены, некой сложности производства и слишком малым превосходством. Слишком малым превосходством, Карл.

0

248

VD написал(а):

Йоу. Вы тут уверенно доказали, что не знаете, а самое печальное, не понимаете ни физику, ни математику. Поэтому вместо умильных поскакушек молчали бы лучше. Тем более, что любые испытания показывают факт превосходства балансира перед классикой, КК предлагает балансир для тренированных стрелков-спортсменов, а все наезды на него ограничиваются эфемерными вещами типа цены, некой сложности производства и слишком малым превосходством. Слишком малым превосходством, Карл.

Человек усиленно пытающийся доказать, что 1,1 лучше чем 1,5-2 пытается что-то говорить про физику с математикой.

0

249

Вопрос, а зачем раз за разом объявляют конкурсы если 99 из 100 уверены, что ничего лучше АК не было, нет и не будет в веках вечных? К чему эта бесполезная возня? Любой конкурент будет разгромлен, потому что он либо тяжелее, либо сложнее, либо дороже- стрелять же он лучше не будет потому, что критерии оценки- это такой дышло которое любой правильный эксперт вывернет туда куда надо. Я точно могу сказать когда действительно зачешется, когда главный мировой супостат и вечный заклятый партнер чего нибудь отчебучит. Напрасны сломанные копья, одна польза на форумах, в страстях кипящих ни кому не скучно и постоянно кто-нибудь выкладывает чего-нибудь интересненькое.

0

250

Воваде написал(а):

Вопрос, а зачем раз за разом объявляют конкурсы если 99 из 100 уверены, что ничего лучше АК не было, нет и не будет в веках вечных? К чему эта бесполезная возня? Любой конкурент будет разгромлен, потому что он либо тяжелее, либо сложнее, либо дороже- стрелять же он лучше не будет потому, что критерии оценки- это такой дышло которое любой правильный эксперт вывернет туда куда надо. Я точно могу сказать когда действительно зачешется, когда главный мировой супостат и вечный заклятый партнер чего нибудь отчебучит. Напрасны сломанные копья, одна польза на форумах, в страстях кипящих ни кому не скучно и постоянно кто-нибудь выкладывает чего-нибудь интересненькое.

Потому что надежда, что удасться получить легче, проще и лучше не умирает. Не смотря на то, что история раз за разом бьет по морде.
На данный момент из классической автоматики и боеприпаса выжато практически все. Конструкторы уперлись в потолок и никакие рекламки ничего не изменят. Прорыв возможен по трём направлениям:
1. Новые схемы автоматики. На данный момент это только лафет и двустволка, все остальное затрат на перевооружение  не стоит.
2. Новые боеприпасы. Радикально тут что-то могут изменить СПЭЛ.
3. Автоматическая система управления огнём на автомате. Когда стрелок собственно даёт только разрешение на выстрел, а автоматика сама просчитывает баллистику, упреждение, распознаёт цель и производит выстрел только тогда когда расчетная траектория пули проходит через цель и нажат спусковой крючок (разрешение на стрельбу). Но до этого пока далеко.

0

251

Moskit написал(а):

1. Новые схемы автоматики. На данный момент это только лафет и двустволка, все остальное затрат на перевооружение  не стоит.
2. Новые боеприпасы. Радикально тут что-то могут изменить СПЭЛ.
3. Автоматическая система управления огнём на автомате. Когда стрелок собственно даёт только разрешение на выстрел, а автоматика сама просчитывает баллистику, упреждение, распознаёт цель и производит выстрел только тогда когда расчетная траектория пули проходит через цель и нажат спусковой крючок (разрешение на стрельбу). Но до этого пока далеко.

Американцы склоняются к первом и третьему пунктам. Т.е. АН-94 по-американски и электронный прицел. Про новый патрон можно забыть, т.к. тот кто заикнётся в американском МО о новом патроне, может забыть о карьере.
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/PA100415.jpg
http://cdn1.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2016/11/AimLock-Stabilized-Weapon-Platform-682x383.1479154611.jpg
http://cdn1.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2016/11/AimLock-Stabilized-Weapon-Platform-3-682x383.1479154613.jpg
http://www.tactical-life.com/news/aimlo … platform-3

Отредактировано Artemus (2017-11-21 21:31:45)

0

252

танкист написал(а):

humanitarius написал(а):

    А альтернатива-то какая? 9х39? Так это тоже автомат

9Х39 очень хорошая вещь для полиции и ОВО нацгвардии, тяжёлая малорекошетируящая пуля, в бронебойном варианте любой автомобиль(кроме спецбронированных) возьмёт, двигатель, ходовую без рикошета, ещё можно ПП с 9Х19 или 9Х21. ПП с 9Х18 вообще ни о чём, ни броник ни транспорт. СР-3 как 9А91 весят не больше ПП при явно лучших ТТХ, как со стоимостью не знаю.

По дальности применения 9х39 фактически и занимает прежнюю нишу ПП: стрельба до 200 м в городе, стрельба дозвуковыми патронами с глушителем.
Про ПП здесь вроде бы офтопик, но это вообще фактически удлинитель пистолета для стрельбы на десятки метров максимум. Не для армии.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Откуда бы возникнуть славе микро-автоматов, если они применяются как оружие самообороны экипажей и расчетов?

С учетом язбавление юзеров от укоротов в БД при первой возможности-потребность в них очень узкая, даже можно скзать нишевая, или СпН или те кому полноценный автомат не увезти ни как.


Таких позиций - великое множество.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    И было бы очень неплохо.

С одной стороны так, с другой, а зачем КК ждать, если они за столько лет не удосужились етого сделать.

"Зачем что-то делать КК" - вопрос риторический. Чтобы получить госзаказ, например. А то сделает кто-нибудь другой, а КК возьмут субподрядчиком на отдельные детали.
Заказчик всегда и везде предпочитает иметь выбор.

Отредактировано humanitarius (2017-11-21 21:26:22)

0

253

Moskit написал(а):

Человек усиленно пытающийся доказать, что 1,1 лучше чем 1,5-2

Лучше стрелять с 1.1, чем выковыривать гнутые патроны с 1.2. Потому что больше 1.5 (относительно одиночного) АН с константным паттерном двойки не может выдать никогда от слова совсем. И если кто-то там больше настрелял или насчитал, то это показывает только "достоверность" цифр.

ЗЫ: Ну и с учетом того, что АН вообще вне конкурса, топить, назло маме, за кондовый автомат - это много говорит о том, на каком месте в приоритетах находится оснащение ВС РФ, а на каком интернет-споры.

Отредактировано VD (2017-11-21 21:44:46)

0

254

К вопросу, а нахрена нужна модульность
"Что касается требований к винтовке, то некоторые из них известны: винтовка под патрон 5.56x45 мм с коротким ходом газового поршня, срок службы ствола минимум 10000 выстрелов, ствольной коробки в три раза дольше." Это правда для спецуры, но думаю актуально и для армии в целом.
https://topwar.ru/129887-strelkovoe-oru … rakty.html

Отредактировано Воваде (2017-11-21 21:54:54)

0

255

humanitarius написал(а):

По дальности применения 9х39 фактически и занимает прежнюю нишу ПП: стрельба до 200 м в городе, стрельба дозвуковыми патронами с глушителем.

АКС-74У так же только на 200 метров, при этом при интенсивной стрельбе вообще плюётся, СР-3 и 9А91 могут применятся как с глушителем так и без него. Для общевойскового боя ни АКС-74У, ни СР-3, ни 9А91 ни ПП не предназначены, и не подходят, кадры с видео с ними одни понты или отсутствие более серьёзного оружия.

0

256

http://s4.uploads.ru/t/jmZ8c.jpg
пошла в серию.
http://army-news.ru/2017/11/modulnaya-s … hiya-grot/

Отредактировано Воваде (2017-11-21 22:05:09)

0

257

humanitarius написал(а):

Таких позиций - великое множество.

Большиство екипажи ББМ, у остальных подобные ситуации редкость.

humanitarius написал(а):

А то сделает кто-нибудь другой, а КК возьмут субподрядчиком на отдельные детали.

Для етого наверное нужен другой КК. :(

Отредактировано Blitz. (2017-11-21 22:14:18)

0

258

танкист написал(а):

humanitarius написал(а):

    По дальности применения 9х39 фактически и занимает прежнюю нишу ПП: стрельба до 200 м в городе, стрельба дозвуковыми патронами с глушителем.

АКС-74У так же только на 200 метров, при этом при интенсивной стрельбе вообще плюётся, СР-3 и 9А91 могут применятся как с глушителем так и без него. Для общевойскового боя ни АКС-74У, ни СР-3, ни 9А91 ни ПП не предназначены, и не подходят, кадры с видео с ними одни понты или отсутствие более серьёзного оружия.

Все укороты изначально разрабатывались как армейский PDW, хотя термин этот и не употреблялся.
ПП на эту роль не годятся по определению, потому что с пистолетным патроном хоть 9х18, хоть 9х19 хоть 9х21 дальше десятков метров попадание будет случайным, а на пробитие армейских СИБЗ можно не рассчитывать даже в случае попадания.
9-мм автоматы в этом смысле не лучше ПП - просто пуля тяжелее.
А микро-автомат под 5,45-мм патрон на 200 м в целом обеспечивает почти ту же баллистику, что из длинного ствола.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Таких позиций - великое множество.

Большиство екипажи ББМ, у остальных подобные ситуации редкость.

 
А из пистолетов в армии вообще почти не стреляют. Выкидываем из системы вооружения?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А то сделает кто-нибудь другой, а КК возьмут субподрядчиком на отдельные детали.

Для етого наверное нужен другой КК. :(


Это разговор в пользу бедных.
Или другое МО. Или другие конкуренты из Тулы и Коврова.

Отредактировано humanitarius (2017-11-21 22:31:48)

0

259

))Опять пошёл треш,угар и содомия))

0

260

Словенцы во время недавнего парада в Латвии
https://pp.userapi.com/c834103/v834103868/2b47b/kwGj7HP1z14.jpg

0

261

Moskit написал(а):

2. Новые боеприпасы. Радикально тут что-то могут изменить СПЭЛ.

Тема вкусная по мин.подлетному времени и настильности и потому не умрёт никогда,но уж больно долгая и болезненная особенно для янки у которых весь лоб синий от этих грабель.))ИМХО в отрыве от комплекса
мер из пунктов 1. и 3. выше Steyr ACR не прыгнет и останется более пригодной для снайперских винтовок.

0

262

Вот кстати самое дельное что позволяет быстросъемный ствол на АУГе из личного опыта))
https://pp.userapi.com/c841627/v841627401/3e991/3J6RH8Z9jR4.jpg

0

263

FN Herstal" представила на выставке в Париже субкомпактный карабин SCAR-SC.

Имеет длину 536 мм с телескопическим прикладом и 635 мм при полностью выдвинутом прикладе. Вес составляет 3,15 кг, а ствол имеет длину 190,5 мм. Темп стрельбы 550-650 выстрелов в минуту. Калибр 5.56x45 мм.(ц)
https://pp.userapi.com/c621509/v621509573/37a67/F3Twl3WaXtU.jpg

0

264

Альтернатива укороту короткий буллпап, тот же АЕК уверен можно исполнить булкой. И в принципе вполне логично было бы на роль PDW поставить буллпап (с минимальным стволом для компактности) исполненный на той же базе что и основной автомат. Тут поляки ближе всего подошли к реализации, не знаю что они там в итоге приняли на вооружение, но сама концепция модульного автомата который можно легко исполнить и так и так выглядит интересно.

Отредактировано Fritz (2017-11-22 09:29:35)

0

265

Воваде написал(а):

пошла в серию.

скар по-польски?

0

266

cromeshnic написал(а):

Эффективность огня из автомата 6П67 относительно АК-12 и АК-15 выше в 1,1 раза на дальности до 300 м

Это очень здорово что они 5.45мм 6П67 сравнивают с 7.62мм АК-15 :)
10% боевой эффективности в 5.45 это конечно круто и т.п., но сколько там в Абакан закладывали требования, минимум 50% повышения?

0

267

mpopenker написал(а):

10% боевой эффективности в 5.45 это конечно круто и т.п., но сколько там в Абакан закладывали требования, минимум 50% повышения?

Так ведь "относительно АК-12", вдруг у последнего повышение 40% относительно АК74М? :rolleyes:

0

268

cromeshnic написал(а):

Так ведь "относительно АК-12", вдруг у последнего повышение 40% относительно АК74М?

в таком случае у АК-12 будет 40% относительно АК74. а у А545 - 54%. И нафига огород городить ради 14% разницы? :)
И что там про 7.62, который именно спецура просила?

Отредактировано mpopenker (2017-11-23 16:28:40)

0

269

https://images1.popmeh.ru/upload/custom/1f3/1f33de84e72489934cae79a6f1b7fc15.jpg
Немного OFF, но картинки красивые.
https://www.popmech.ru/weapon/396922-sn … chukavina/

Отредактировано Воваде (2017-11-23 20:25:32)

0

270

Воваде написал(а):

Немного OFF, но картинки красивые.

для этого есть соседняя тема про снайперские винтовки
СВЧ же действительно няшка, удобная в руках и в стрельбе.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10