СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10

Сообщений 61 страница 90 из 177

61

злодеище написал(а):

это смотря с какой целью ведётся огонь

Да, есть смысл стрелять и дальше, чтобы прижать противника. Но, в этом случае вероятность попадания изначально нулевая.

62

mr_tank написал(а):

Но, в этом случае вероятность попадания изначально нулевая.

так и задача поубивать его не ставится. поубивать можно до 400от метров если групповая цель. а по одиночной до 100-150 смотря какие условия. ну а что бы нашпиговать тут да, не более 20м

63

mr_tank написал(а):

Да, есть смысл стрелять и дальше, чтобы прижать противника. Но, в этом случае вероятность попадания изначально нулевая.

Упражнения есть на автоматический огонь и дальше 25 м, оценка поражение мишени выше. Не нулевая вероятность конечно, но точность ощутимо меньше, стараешься исключительно двойками.

64

Artemus написал(а):

Не припоминаю таких цифр.

На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.

65

Comrade написал(а):

На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.

это несколько лукавая статистика. просто берут общее кол-во растраченных патронов и как бе убитых из ствола.

66

Comrade написал(а):

На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.

Более опытные товарищи мне говорили, что когда по веткам и листьям вокруг тебя начинает быстро щёлкать, необходимо срочно думать о поиске укрытия (это я мягко выразился), очевидно, что стрельба очередями значительно эффективнее подавляет, соответственно тратится больше, это ж не в баталию стрелять со 100м  и боезапасом 20 пуль.

67

Dobryak написал(а):

Упражнения есть на автоматический огонь и дальше 25 м

Я о ситуации когда огонь ведется по вероятным местам нахождения противника. Например, по зеленке. Тут надежда на то, что ели он там сидит, то под пули не высунется.

68

mr_tank написал(а):

когда огонь ведется по вероятным местам нахождения противника. Например, по зеленке

у тувера почитайте, как арта по ней стреляла и бонбили целый месяц

69

Comrade написал(а):

На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.

В это число входят выстрелы произведённые куда-то туда, для самоуспокоения. "Сомневаешься? Опустоши магазин!" (с)

70

Comrade написал(а):

Artemus написал(а):

    Не припоминаю таких цифр.

На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.

теперь доходит до 250 000 , но это не показатель , скорее важна статистика в скольких случаях удалось обстрелять цель прицельно ( в прямой видимости ) и в скольких огонь вёлся по месту предпологаемого месторасположения цели , и по месту присутствия . но без прямой видимости . вот эти три компонента важны в понимании статистики , притом что американцы известны со времён 2й Мировой , тем что строчат куда только можно....
есть такое предложение : сохранив стрелковую составляющую ( проверенную, во многом необходимую) , дать солдату возможность стрелять миниракетами в особых , подходящих случаях., совместив стрелковку ( к примеру 9А 91 ( АДС)) многоразовое пусковое типоразмера БУР , т.е. объеденив концепцию академика Шипунова "Идеальное оружие " и французкую концепцию миниракет ( воплощена в концептах Пайк , и китайском  ).
при помощи быстросъёмной планки , которая крепится к автомату и снимается , если нет нужды применять ТПК. можно попробовать сделать более менее универсальную Ракету , плюс несколько специализированных боеприпасов . Единый универсальный умный прицел для этого комплекса , и черпать дальнейший прирост эфективности в многовариантном использовании и совмещении функций : ЛЦУ - Дальномер- Целеуказатель, под управлением единого универсального процессора , который сможет и прицел обслуживать и радиоканал использовать для трансляции управляющего сигнала на ракету, и ЛЦУ использовать для передачи этого же управляющего сигнала , и вырабатывать этот самый управляющий сигнал.
т.е. штатный планшет от Ратника станет универсальным процессором , соединяющим всю экипировку в единый комплекс.
ТПК ракет типоразмера БУР ( возможно даже Приз и т.д. , т.е. среднеразмерные , до 8 кг.) присоединяются к стрелковой составляющей непосредственно перед применением , если они отсутствуют , то с автомата снимается быстросъёмная планка для их использования, ни кокого избыточного веса не будет .
будет только лишних 2.5 кг во время прицеливания , но это не так и критично , автомат всеравно на солдате скорее всего , и удобства маневрирования не добавляет , в момент применения РПГ.
что получим в итоге :
1. увидел первым , увидел на большем расстоянии - прицел этому способствует , но скорее всего инфа о цели из внешних источников придёт , - и будет возможность :
2. достать цель на большем расстоянии ( Пайк к примеру летает на 2 км ) , БУР 900 м , но в этом типоразмере можно запилить и большую дальность.
т.е. поразить первым.
3. поражать новые на поле боя цели , шахид мобили камикадзе, обстреливать беспилотники камикадзе чем то более убедительным чем пули , обстреливать всякие Нерехты и Соратники ( есть и ещё несколько серьёзных моментов , не буду пока забивать голову)
4. никаких принудительных наворотов , хочешь - используй всё по старому . ( есть ещё несколько моментов , универсальный проц . , многовариантное использование камеры , но про это потом)
5. Важный момент что никакого навязывания миниракет в таком подходе нет , если солдат изначально не собирался братьс собой ТПК , то и сняв быстросъёмную планку с автомата , он никаких лишних приблуд с собой не таскает.и в этом случае никакого перераспределения запаса патронов в пользу ТПК не происходит !

Отредактировано Iskander108-77 (2017-11-02 15:48:02)

71

Неплохо думаю, но на Пайк и соотв. прицелы нужна уйма денег, также ещё лазеры и роботы всякие - неплохо, атомные базуки также ничего, космические бомбардировщики и истребители, лунная база, вот только в спецназе ещё у некоторых ПМы 1963г.в. на вооружении)

72

Dobryak написал(а):

Неплохо думаю, но на Пайк и соотв. прицелы нужна уйма денег, также ещё лазеры и роботы всякие - неплохо, атомные базуки также ничего, космические бомбардировщики и истребители, лунная база, вот только в спецназе ещё у некоторых ПМы 1963г.в. на вооружении)

и правильно , пистолет то неплохой для своего времени . Хорошее оружие надо любить и ценить то что есть ( могло бы и такого не быть ),пока нет возможности купить новое , можно тренироваться в использовании старого.
если подойти с умом , то нужно только лишь те деньги что и так выделяются переосмыслить концептуально , к примеру закупаются в Ратнике планшеты , давайте сделаем из них универсальные процессоры ! закупаются гранатомёты ? давайте переосмыслим их в соответствии с концепцией , т.е. станем тратить те же деньги что и сейчас , НО ГОРАЗДО ЭФЕКТИВНЕЙ .
"Возможности никогда не закончатся у того , кто умеет ими воспользоваться ! " Сунь Дзы , библия войны.
денег сколько не дай их все равно будет мало , космических истребителей сколько не сделай , они через пять лет устареют..., и ещё придётся тратится на их утилизацию .
поэтому давайте для начала продумаем и проработаем концептуально что можно было бы сделать ?!? и потом те деньги что и так выделялись потратим эфективно . богатые страны , это как раз страны которые умеют эфективно тратить.
планшет универсальный процессор может помочь эфективно модернизировать старое оружие , при минимальных затратах.
к примеру можно пробовать компоновать из штатного граника умный боеприпас , из штатных планшета с съёмным модулем экшн камерой , эту камеру можно использовать многвариантно , в том числе как и боеголовку. ( без неё используй граник как обычный , сней он же превращается в умный боеприпас , часть можно сразу делать умными с готовой боеголовкой )
а так же :
http://s4.uploads.ru/t/L7Amc.jpg
http://s0.uploads.ru/t/gwyKF.jpg
т.е расширим функционал ещё больше !
и не надо разговоров о закупках сразу сотен тысяч , просто закупайте столько сколько сейчас закупают новых автоматов , если бы в своё время отказались от огнестрела только на том основании что сразу в один день надо все луки поменять ??? то до сих пор бы с луками бегали , не надо трогать старый добрый советский запас !!! помаленьку потихоньку .

Отредактировано Iskander108-77 (2017-11-02 17:33:49)

73

Dobryak написал(а):

Упражнения есть на автоматический огонь и дальше 25 м, оценка поражение мишени выше.

Не знаю, откуда они эти цифры взяли, но поражение с вероятностью 0.4-0.6 быстро движущейся (16км/ч) на 40-100м мишени за 2.2с это вообще как?

74

VD написал(а):

Не знаю, откуда они эти цифры взяли, но поражение с вероятностью 0.4-0.6 быстро движущейся (16км/ч) на 40-100м мишени за 2.2с это вообще как?

У нас появляющиеся (встающие, не движущиеся) мишени с положения лёжа и на ходу. А две движущиеся бегушки - они на 350 м, но там больше 2.2 с даётся. Обычно их легко поражают при целике "П"(300) под обрез с выносом на одну мишень. Калаш 74, кстати, довольно хорошее, точное оружие, ему жить и жить.

75

Iskander108-77 написал(а):

и правильно , пистолет то неплохой для своего времени . Хорошее оружие надо любить и ценить то что есть ( могло бы и такого не быть ),пока нет возможности купить новое , можно тренироваться в использовании старого.
если подойти с умом , то нужно только лишь те деньги что и так выделяются переосмыслить концептуально , к примеру закупаются в Ратнике планшеты , давайте сделаем из них универсальные процессоры ! закупаются гранатомёты ? давайте переосмыслим их в соответствии с концепцией , т.е. станем тратить те же деньги что и сейчас , НО ГОРАЗДО ЭФЕКТИВНЕЙ .
"Возможности никогда не закончатся у того , кто умеет ими воспользоваться ! " Сунь Дзы , библия войны.
денег сколько не дай их все равно будет мало , космических истребителей сколько не сделай , они через пять лет устареют..., и ещё придётся тратится на их утилизацию .
поэтому давайте для начала продумаем и проработаем концептуально что можно было бы сделать ?!? и потом те деньги что и так выделялись потратим эфективно . богатые страны , это как раз страны которые умеют эфективно тратить.
планшет универсальный процессор может помочь эфективно модернизировать старое оружие , при минимальных затратах.
к примеру можно пробовать компоновать из штатного граника умный боеприпас , из штатных планшета с съёмным модулем экшн камерой , эту камеру можно использовать многвариантно , в том числе как и боеголовку. ( без неё используй граник как обычный , сней он же превращается в умный боеприпас , часть можно сразу делать умными с готовой боеголовкой )
а так же :
т.е расширим функционал ещё больше !
и не надо разговоров о закупках сразу сотен тысяч , просто закупайте столько сколько сейчас закупают новых автоматов , если бы в своё время отказались от огнестрела только на том основании что сразу в один день надо все луки поменять ??? то до сих пор бы с луками бегали , не надо трогать старый добрый советский запас !!! помаленьку потихоньку .

Отредактировано Iskander108-77 (Сегодня 19:33:49)

Романтическая мечтательность это неплохо в определённой среде. Модернисты, Передвижники и пр. Вам бы романы писать исторические про шпионские страсти начала 20 в. А я когда вижу подобное обобщённое представление сразу представляю колоссальные ресурсы и переусложнённые процедуры. Вот например, обдолбался спайсом гадёныш, как его законно уволить, знаете ? Сколько всего нужно сделать для этого ?! Да там приседать не один день и потом ему ещё суд проиграешь. А Вы говорите космический истребитель.

76

VD написал(а):

Эффективный режим огня определяется не вашими шаблонами.

ОСНОВНОЙ режим огня определяется НСД и ничем иным  :longtongue:

VD написал(а):

подготовкой стрелка и качеством оружия с патронами.

Только в тех случаях если точные данные по дистанции ,скорости и направлению смещения цели поступают на автомат прямо из ноосферы планеты.Через "апертурную антенну" по всей видимости  :longtongue:

ГК97 написал(а):

Отберите 30 самых лучших сниперов, дайте самые лучшие винтовки, прицельные комплексы, патроны. И пошлите в атаку на полосе наступления взвода. И посчитайте потом эффективность их одиночного огня.

Учитывая что мотострелец в атаке залежавшийся между перебежками более 4с мертвый мотострелец, боюсь это будет очень короткая атака.

VD написал(а):

Во-первых, режим огня бывает разный, а не только одиночный с максимально длительным прицеливанием.

Максимальное в полтора раза дольше,максимальное это предел за которым стрелок "зацелился" и может даже не пробовать одиночными.

Meskiukas написал(а):

Вообще-то пехота битая и тёртая, а разведчики особенно, в голос твердят, что автоматический огонь реально полезен при ведении огня ближе 25 м.

Правильно твердят,длинная очередь это 1/10 дист.действительного огня ,без использования прицельных,по "месту цели".

77

78

Туркмены с Береттами АРХ
https://pp.userapi.com/c834303/v834303772/a855/QX2PLwkxqxc.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-11-02 20:22:24)

79

Тесты MSBS
https://pp.userapi.com/c841127/v841127966/37c55/iNy4JFGgxlw.jpg
https://pp.userapi.com/c841532/v841532966/31be7/_4bLxyHHcEA.jpg
https://pp.userapi.com/c840237/v840237966/3db14/w76xtrvfCOM.jpg
https://pp.userapi.com/c840430/v840430961/1d483/XRw0GO-j1m4.jpg
https://pp.userapi.com/c840430/v840430961/1d48c/eFEYutRUaXo.jpg
https://pp.userapi.com/c840430/v840430961/1d495/xm8H44GG-Bk.jpg
https://pp.userapi.com/c840430/v840430961/1d49e/aRSH3lAXxzc.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-11-05 22:59:13)

80

Dobryak написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

Романтическая мечтательность это неплохо в определённой среде.     космический истребитель.


не так уж это и романтично космически))))))))))) , нет тут никакого перемудряка футуристичного, если грамотно скомпоновать , достал трубу ТПК , установил на автомат , прицелился , - выстрелил , то же что и на многоразовое пускавое , если компоновать умный выстрел , поставил камеру в подготовленное место ( выстрел спешиал подготовку с завода имеет , сбоку закрепил планшет ( прицел имеет заводскую подготовку к сопряжению ), всё это сделано с соответствующей добротностью ( к примеру многоразовое пусковое соединяется с прицелом перед выстрелом , и ничего в этом нет фантастического и хлипкого , всё железненько , всё прочно!), прицелился через экран планшета ( к примеру в условиях применения ослеплялок лазерных это актуально ) , выстрелил , можно глянуть на ютюбе как готовится Панцерфауст 3 к выстрелу , всё железненько , и прицел присоединяется и труба ТПК , или как планшет к ПЗРК крепится .
 

Iskander108-77 написал(а):

доходит до 250 000 , но это не показатель , скорее важна статистика в скольких случаях удалось обстрелять цель прицельно ( в прямой видимости ) и в скольких огонь вёлся по месту предпологаемого месторасположения цели , и по месту присутствия . но без прямой видимости . вот эти три компонента важны в понимании статистики

   статистику размывает применение пулемётов с подвижных платформ , но если рассмотреть три этих компонента внимательно , то уже во 2ю Мировую прицельный огонь из индивидуального оружия по видимой был большой редкостью , по невидимой но присутствующей там куда стреляют просто редкостью, и основной была стрельба в сторону противника , а применение индивидуального стрелкового оружия хоть каким либо из вышеперечисленных способов была вообще не частой.
так вот 2й раздел , стрельба по месту где цель присутствует , но невидима
( это основной раздел , основные усилия концентрируются на этом аспекте из за статистики , которая как известно знает всё , к этому прибавилась та самая повышенная ситуационная осведомлённость , которой важно воспользоваться , именно иметь что то для действенного применения по целям о которых ты знаешь , но нечем дотянуться...., или мелькает , появляясь лишь на короткое время. Этот раздел статистики  и двигает всю эту тему управляемых подрывов ,и тяжёлого оружия пехоты , это стало трэндом . огонь же из стрелковки  по быстроисчезающим , и применение по ним же чего то более убедительного, это и есть заметный прирост эфективности. именно по этому французкая консепсия миниракет имеет уже два известных концепта ,притом Пайк сохраняет и стрелковку , пользуясь подствольником , а китаец концентрируется на новых целях, типо баражирующих боеприпасов и Соратников с Нерехтами.
так вот применение универсального процессора как универсальной умной части для любого тяжёлого оружия сулит перспективы и в этом сегменте.
планшет , тот же самый , просто переосмысленный штатный планшет от Ратника , который уже закупается и на него тратятся деньги , может модулироваться не только с автоматом и пусковой в обном флаконе , но может быть прикреплён к РПГ 7 , СПГ 9 м , и так далее , практически мгновенно превратив его в оружие с умным прицелом , притом управляющий сигнал вырабатывается процессором , а радиоканал используется для передачи управляющего сигнала , так же и многофункциональный ЛЦУ может использоватся для передачи управляющего сигнала на умный боеприпас.
никаких трат на специальную закупку умных прицелов , просо переосмыслить штатный планшет от Ратника, который и так уже закупается.
  средняя и малая интенсивность больше зависят от индивидуального оружия , от тяжёлого оружия пехоты ещё больше , всё это поэтапно можно опробовать , сначало в масогабаритном макете , потом эксп. образцы и точно убедится есть ли здесь излишний романтический футуризм , или рациональное зерно.

Отредактировано Iskander108-77 (2017-11-02 21:51:52)

81

KORVIN написал(а):

а на 5мин 50 сек слева от гвиньтивки что за площадка ? для чего она ? , именно слева , а не справа , там ЛЦУ многофункциональный и фонарик .

82

Tavor 7 с рекламной стрельбой.                       

83

злодеище написал(а):

Meskiukas написал(а):

    автоматический огонь реально полезен при ведении огня ближе 25 м(!). Свыше одиночный.

это смотря с какой целью ведётся огонь

Подпись автора

    Stay low, Go fast, Kill first, Die last, One shot, One kill, No luck, All skill.

    #FREERICK
    рыбе посвящается -   https://www.youtube.com/watch?v=QrLbqenoVYw

Это да. Если попугать, панику навести, то автоматический огонь. А если поражать, с целью уничтожения, то именно по изложенному алгоритму.

84

Dobryak написал(а):

Романтическая мечтательность это неплохо в определённой среде.

не обращайте внимания на сего товарища.

85

Dobryak написал(а):

Упражнения есть на автоматический огонь и дальше 25 м, оценка поражение мишени выше. Не нулевая вероятность конечно, но точность ощутимо меньше, стараешься исключительно двойками.

Что еще за точность которая меньше? Или у стрелков после постановки переводчика в положение АВ срывает крышу и они палят куда попало?
Да, и стрелять двойками из АКМ/АК74 плохая идея, совсем не зря умными людьми в табличках НСД везде прописана очередь в 3 выстрела.

86

Moskit написал(а):

совсем не зря умными людьми в табличках НСД везде прописана очередь в 3 выстрела.

а может и зря. ИМХО двойками проще чем тройками палить.

87

mr_tank написал(а):

а может и зря. ИМХО двойками проще чем тройками палить.

Стрелять надо не проще, а эффективней. Стрельба двойкой имеет хоть какой-то смысл только с упора, во всех остальных случаях только пустой расход патронов. Я же выкладывал тут иллюстрацию распределения попаданий из которой это ясно видно.
А то сначала придумывают байки, что первая пуля в живот, вторая в плечо, а третья выше головы, затем начинают стрелять двойками и удивляются, что толку мало.

88

Moskit написал(а):

Стрелять надо не проще, а эффективней.

Я отвечал на совершенно конкретное указание, что по НСД тройки.

89

Moskit написал(а):

Да, и стрелять двойками из АКМ/АК74 плохая идея, совсем не зря умными людьми в табличках НСД везде прописана очередь в 3 выстрела.

А вот это более чем странно - интересно, кто писал... Двойка делается на раз даже достаточно малоподготовленным стрелком, а вот на тройке - это уже сложнее. Двойка тупо - переводчик на автоматический огонь, нажал и сразу отпустил...

90

Organic написал(а):

А вот это более чем странно - интересно, кто писал...

Умные люди писали.

Organic написал(а):

Двойка делается на раз даже достаточно малоподготовленным стрелком, а вот на тройке - это уже сложнее.

Двойка это, в большинстве случаев, пустой расход БК.
Смотрим еще раз на распределение попаданий...
http://s019.radikal.ru/i626/1610/76/4fe63a8e10e6.jpg
И видим, что у АК74 (А-3) дальше всего от точки прицеливания отклоняются именно вторые пули, а вот третьи ложатся к ТП значительно ближе.

Отредактировано Moskit (2017-11-03 12:48:18)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10