СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10

Сообщений 841 страница 870 из 948

841

Wiedzmin написал(а):

гранаты тоже "двусторонние" начать делать ?

Вот когда гранаты начнут кидать так же часто, как менять режим огня, тогда приходите с претензиями. Кроме того, вы всегда можете попытаться переставить кольцо на нужную вам сторону.

Wiedzmin написал(а):

каким надо быть инвалидом что бы получить хоть какую то серьезную разницу в "сбросе" магазина у АК и М4 ?

Вы счас начнете рассказывать, как эта кнопка вредит?

Wiedzmin написал(а):

что вам даст ЗЗ ?

Не нужно тянуться к ручке, которая опять же прибита на одну сторону. И не обязательно упирать автомат для перезарядки. Но вы всегда сможете сказать, что надо учиться считать патроны и перезаряжаться тактически.

Wiedzmin написал(а):

вы как все армейские магазины со складов под ЗЗ переделаете доложите, ага.

И сколько тех магазинов на складах приходится на автоматы на складах? И какое это имеет значение, если при нормальном настреле в армии и автоматы и магазины - расходники?

Отредактировано VD (2017-12-15 12:34:32)

0

842

Спецсвязь ТВВС написал(а):

Ляжку себе прострелил.

Когда это было?

0

843

VD написал(а):

как менять режим огня,

и как же часто его меняют ?

VD написал(а):

Кроме того, вы всегда можете попытаться переставить кольцо на нужную вам сторону.

ага, вперед.

VD написал(а):

Вы счас начнете рассказывать, как эта кнопка вредит?

я сейчас начну рассказывать что вы обычно спорите о том о чем понятия не имеете вообще никакого.

VD написал(а):

И не обязательно упирать автомат для перезарядки.

и зачем его куда то упирать ?

VD написал(а):

Но вы всегда сможете сказать, что надо учиться считать патроны и перезаряжаться тактически.

я всегда могу сказать что перезарядка как и стрельба всегда ведется из укрытия, в котором вращать оружие вы можете как угодно, и что бой ведет не один человек, в любом другом случае стрелок обычно труп.

VD написал(а):

И какое это имеет значение, если при нормальном настреле в армии и автоматы и магазины - расходники?

когда у вас магазины ненадежное говно, то и запас на складах этих магазинов никакого занчения не имеет, это верно да.

0

844

Я позаимствую у товарища слайд, тем более он в них видимо не разбирается...:

http://se.uploads.ru/t/BgvAW.jpg

Видно что Автомат Калашникова принадлежит "НИПСМВО" это "Центральный научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Главного Артиллерийского управления РККА", в то время как у остальных указаны КБ к кототрым они принадлежат или их авторы: "КБ-2 (Дементьева)".

Т.е. автомат Калашникова делали как раз те самые люди, которые должны были проводить испытания. Кого "протащат" эти люди если дать им испытывать самих себя? Ну наверное СЕБЯ.

Основные испытания были проведены в 46 !!! году. Именно об этом говорит название  АК-47, а не АК-48 или АК-49.

Если бы основные испытания проводились в 47-48 годах, у автомата АК-47, а это именно АК-47, т.е. уже более новая, другая конструкция с элементами автомата Булкина, было бы название АК-48 или АК-49. То что ему приписали, задним числом, индекс АК-47, говорит о том, что основные испытания проводились в 46, а остальные либо же неофициально, либо их старались как-то скрыть.

Конечно, никакие "инженер-майоры" не могли это делать самовольно, тем более в 47-48 годах, их бы просто расстреляли. Значит то что они делали  - была попросту команда руководства и скорей всего партии, т.к. именно с точки зрения идеологии им куда был более выгоден недоучка без образования из крестьян, чем какие-то полуцарские офицеры Благонравов, Федоров, Симонов и т.д. Т.е. им нужно было просто лишний раз утереть нос царской России, мол смотрите, наш крестьянский "гений-самородок" "уделал" всех инженеров с царским образованием.

Отредактировано Инженер10 (2017-12-15 12:57:04)

0

845

Воваде написал(а):

Кто-то левша - этот автомат можно взводить левой рукой.

Это намёк что они таки на своём допиленном АК74 АК12 всё же сделают перекидную затворную раму с соответствующей крышкой СК? Или просто предложат ввести новую методику перезарядки?  :rofl:

0

846

Wiedzmin написал(а):

и как же часто его меняют ?

Гораздо чаще, чем сталкиваются с противником на дистанцию броска гранаты.

Wiedzmin написал(а):

я сейчас начну рассказывать что вы обычно спорите о том о чем понятия не имеете вообще никакого.

Да у вас всегда никто не имеет понятия, если это понятие не совпадает с вашим.

Wiedzmin написал(а):

и зачем его куда то упирать ?

А как вы одной рукой его перезарядите?

Wiedzmin написал(а):

я всегда могу сказать что перезарядка как и стрельба всегда ведется из укрытия,

Кастую в тред занудного Москита.

Wiedzmin написал(а):

когда у вас магазины ненадежное говно, то и запас на складах этих магазинов никакого занчения не имеет, это верно да.

А когда надежные, как гранит, то на складах никто не держит запас свыше необходимого для наличных стволов с поправкой на неприемлемое в армии списание по утере.

Отредактировано VD (2017-12-15 13:09:17)

0

847

VD написал(а):

Гораздо чаще, чем сталкиваются с противником на дистанцию броска гранаты.

цифры можно увидеть ?

VD написал(а):

Да у вас всегда никто не имеет понятия, если это понятие не совпадает с вашим.

ваше мнение не совпадает обычно ни с чем, даже с законами физики, это вот основная причина, а не потому что кому то там что то не нравится.

VD написал(а):

А как вы одной рукой его перезарядите?


куда и что вы собрались упирать ?

VD написал(а):

то на складах никто не держит запас свыше необходимого для наличных стволов с поправкой на неприемлемое в армии списание по утере.

вы видимо и по количеству находящемуся на хранении оружию и магазинов цифры имеете ?

з.ы

вы перед тем как на всех обижаться в стиле "меня гонят за мое уникальные взгляды" попробуйте доказать хоть что то из того что пишите.

0

848

Wiedzmin написал(а):

цифры можно увидеть ?

Серьезно? Того факта, что эффективная дальность одного оружия на порядок больше вам не достаточно для выводов?

Wiedzmin написал(а):

куда и что вы собрались упирать ?

Автомат, чтобы его перезарядить. А упираться он будет в руку, плечо или как на вашем ролике - зажат между ногами. Конечно, это проще, чем пальцем нажать кнопку/рычаг.

Wiedzmin написал(а):

ваше мнение не совпадает обычно ни с чем, даже с законами физики

Wiedzmin написал(а):

меня гонят за мое уникальные взгляды

Вы же понимаете, что уникальные взгляды у вас? Потому что тупо противоречат мировому опыту и тренду. В том числе и в тех странах, которые были продолжительное время пользователями АК и даже нынешнему нашему.

Wiedzmin написал(а):

вы видимо и по количеству находящемуся на хранении оружию и магазинов цифры имеете

А вы, видимо, будете отрицать тот факт, что магазины не заказывают с запасом на новые автоматы.

0

849

VD написал(а):

для выводов?

о том сколько раз в бою придется менять положение переводчика ?  :rofl:

VD написал(а):

А упираться он будет в руку, плечо

ах.еть, а М4 вы телепатией что ли перезаряжать собрались ?

VD написал(а):

зажат между ногами.

можно сразу в жопу засунуть, самая нетрадиционная(во всех смыслах) получится перезарядка видимо.

VD написал(а):

Конечно, это проще, чем пальцем нажать кнопку/рычаг.

вы вообще процесс перезарядки чего либо хорошо представляете ?

VD написал(а):

Вы же понимаете, что уникальные взгляды у вас?

я пока что понимаю что вы из разряда людей которым не удивительно пихать автомат между ног для перезарядки.

0

850

Wiedzmin написал(а):

о том сколько раз в бою придется менять положение переводчика ?

Как минимум один раз - снять с предохранителя. И это куда больше, чем придется "в среднем" бросить гранат.

Wiedzmin написал(а):

ах.еть, а М4 вы телепатией что ли перезаряжать собрались ?

Ах%еть, что вы через пост уже забыли, что речь про ЗЗ.

Wiedzmin написал(а):

я пока что понимаю что вы из разряда людей которым не удивительно пихать автомат между ног для перезарядки

Это вы лучше всем вооруженным дядькам, которые тренируют перезарядку одной рукой скажите.

Отредактировано VD (2017-12-15 14:02:17)

0

851

Wiedzmin написал(а):

вы вообще процесс перезарядки чего либо хорошо представляете ?

И что будет с магазином после такого обращения, как на ролике?

0

852

VD написал(а):

Ах%еть, что вы через пост уже забыли, что речь про ЗЗ.

вы там что то втирали за упирание, так что ?

VD написал(а):

Как минимум один раз - снять с предохранителя. И это куда больше, чем придется "в среднем" бросить гранат.

допустим штурмовая группа в ходе штурма гранат кидает к примеру куда больше чем дрочит предохранитель, еще охерительных примеров от  вашего светлого ума ?

humanitarius написал(а):

И что будет с магазином после такого обращения, как на ролике?

вам обязательно хочется выбить магазин магазином, других методов не существует(и они даже в ролике не показаны?) ? или вы такой сильный что при выбивании магазина умудряетесь сломать на нем стальные зубья/проломить корпус магазина ?

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-15 14:04:36)

0

853

Wiedzmin написал(а):

вы там что то втирали за упирание, так что ?

Чего вам не понятно? Вам нужно подробно объяснять, как досылается патрон после смены магазина на АК и АР? Или вы просто делаете вид, что не догоняете?

Wiedzmin написал(а):

допустим штурмовая группа в ходе штурма гранат кидает к примеру куда больше чем дрочит предохранитель, еще охерительных примеров от  вашего светлого ума

Вообще, штурмовая группа может и не бросить ни одной гранаты. Да и вообще, это конечно охерительный пример от вашего большого ума.

0

854

Инженер10 написал(а):

http://se.uploads.ru/t/BgvAW.jpg

На слайдах мне кстати сразу же в глаза бросились крайне яркие чернила... Я знаком с тем, что они могут практически полностью выцвести за 5-10 лет.... Частично, выцветшие чернила на снимках таки видны, вопрос что остальное? "Ретушь" (скажем цифровая) или на этих документах вообще изначально не было никаких дат ("состряпаны" уже после).

Ну и последние слайды действительно напечатаны на машинке, в отличие от "мути" первых двух - те точно принтер, об этом говорят как ровные строчки (у машинки они явно "кривенькие"), так и явно более новые шрифты и такие вещи как скажем вертикальные "слэши" |  - такие насколько я знаю есть только у нашей древней цифровой подвергшейся явному влиянию английского языка технике...

Отредактировано Инженер10 (2017-12-15 14:39:11)

0

855

Wiedzmin написал(а):

вы там что то втирали за упирание, так что ?

Wiedzmin написал(а):

куда и что вы собрались упирать ?

Дядя на видео превратился в срочника? В наряде он также "ловко" будет стоять? )))

0

856

Wiedzmin написал(а):

вам обязательно хочется выбить магазин магазином, других методов не существует(и они даже в ролике не показаны?) ? или вы такой сильный что при выбивании магазина умудряетесь сломать на нем стальные зубья/проломить корпус магазина ?


На видео магазин метит куда-то кувырком с высоты не менее метра. Что будет с подавателем и губками?

0

857

Wiedzmin написал(а):

цифры можно увидеть ?

Если уж на то пошло, норматив на гранаты сдают один раз... А стрелять дают 5-6 раз за сезон...

Так что гранаты кидают намного реже, или им бы обучали так же как и стрельбе.

0

858

Hundert1970 написал(а):

не зависимо от того, есть упор у автомата или он "висит" в руке.

Снять с ЗЗ можно одной рукой. А для досылания на АК нет.

Hundert1970 написал(а):

на оружие с зз это делается абсолютно так же.

Было бы абсолютно так же, никто бы ее не делал.

0

859

Hundert1970 написал(а):

что мне мешает, держа автомат в висе левой рукой за цевье, передернуть затвор?

Ничего не мешает. Только это манипуляции 2 (двумя) руками, а не одной.

Hundert1970 написал(а):

зз на массовом оружие не крайняя необходимость, однако лишние требования к качеству и надежности.

Вы хотите иметь оружейную промышленность, в которой требования к качеству остались на уровне катастрофического периода ВОВ? И это относится ко всей оборонной промышленности (и атомной ее части), или только к одной, широко известной в узких кругах вооруженных любителей пострелять, производственной площадке?

Отредактировано VD (2017-12-15 15:16:34)

0

860

Hundert1970 написал(а):

а нах его вообще  менять?
стрельба из автомата ведется автоматическим огнем. так учат с самого начала.
одиночный огонь используют крайне редко.

См. тест "краповый берет", Там у всех все говорят "закрыто"...

Судя по видео на тесте клинит каждый второй калашь )))))).

Хотя казалось бы - банально закрой щель в ствольной коробке - и их нет! (миракл! Но мы ведь "крутые" десантники - нам все самое "крутое" т.е. клинящие от песка "Калаши")

... Автомат с открытой щелью видимо носят только дядьки спортсмены которым на надежность - "пофиг", да и вообще им на все "пофиг" - т.к. они так развлекаются...

0

861

VD написал(а):

Снять с ЗЗ можно одной рукой. А для досылания на АК нет.

Предохранитель на АК одной рукой снять невозможно это факт, тем более это невозможно для срочника, перезаряжают его большинство также с упором приклада в колено, т.к. с тактическими способами 99% не знакомо и они, по факту, намного менее удобны.

0

862

Отредактировано Воваде (2017-12-15 16:15:32)

0

863

Инженер10 написал(а):

Предохранитель на АК одной рукой снять невозможно это факт,

ты совсем дурачёк видать или просто руки не из плеч растут, его можно даже не убирая руки с ручки управления снять. можно удобнее, но тем не менее одной рукой он вполне хорошо управляется, правда не рукожопами

0

864

Инженер10 написал(а):

Греттир написал(а):Ну если посмотреть на затворные группы, сходство очевидно. Аналогичные фигурные вырезы на затворной раме. Схожие вкладыши ствольной коробки. Схожие затворы, которые могут отличаться количеством боевых упоров (2 или 3), а также положением ведущего выступа. Если брать затворную группу Булкина, то она схожа с таковой у опытных автоматов Узиэля Галя, тавора и W+F BernЧитайте тему с 25-й страницы:
            Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10
            На фото автомат Булкина. АК-46 имел совершенно другую затворную группу, с той же самой "калашниковской" личинкой.
            На АК-47 похож именно автомат Булкина.
            Вы по моему путаете автомат Булкина с автоматом Калашникова АК-46... Хотя я не знаю у АК-46 короткий ход газового поршня или длинный...
            Греттир написал(а):P.S. Перечисленные вами образцы имеют затворы с 7-ю боевыми упорами и тут выделяется затвор G36, который имеет 6 боевых упоров.С каких пор Швейцария, Бельгия (в Бельгии FN FNC является основной штурмовой винтовкой), Швеция и Китай являются бедными странами? Ещё можно вспомнить страны закупавшие/закупающие оружие семейство SIG SG550.Во всех перечисленных вами странах на вооружении больше одного образца, FN FNC это экспортный образец, SIG 550 - короткий ход газового поршня, насколько я это помню и т.п. Т.е. отличий там очень много, хотя упоров там может быть действительно меньше 8. Однако все современное оружие, тот же FN SCAR скажем, имеют более 2-3 боевых упоров, не важно 6 их или 8, главное боевой личинке не нужно поворачиваться на 45 градусов или более (до 90).
            В Швейцарии скажем на вооружении до сих пор есть "слонобой" SIG 510 и немецкий MG-42, при этом эта страна может выбирать любые конструкции т.к. патенты все стекаются к ним (по крайней мере у них есть доступ). Значит более лучшего оружия чем у них, по крайней мере в в Европе - нет.

Затворная группа АК является развитием оной от АК-46. Запирание канала ствола у АК-46  осуществляется  за счёт взаимодействия фигурного выреза на затворной раме с ведущим выступом на  поверхности одного из двух
боевых упоров, как и у серийных АК. Основное отличие в том, что у АК-46 автоматика основана на коротком ходе газового поршня.

FN FNC является основной штурмовой винтовкой ВС Бельгии. Во всех перечисленных мною странах, основной штурмовой винтовкой ВС является образец с затворной группой схожей с таковой у АК. Всё семейство SIG SG550 использует длинный ход газового поршня. Действительно, SG550 не является копией АК, но мы тут за затворные группы ведём диалог, а они схожи.

0

865

Могу лишь добавить, что столько кустарных," народных" и вполне профессиональных попыток улучшить, изменить, придать процессу управления хоть какое-нибудь удобность  сколько мы видим на АК вы не увидите ни с каким оружием. Людям не нравится и рычаг переключения режима огня ( добавляют полочки, выводят на другую сторону), и сброса магазина ( удлиняют, вводят дополнительную клавишу под указательный палец), и манипуляции с рукояткой перезарядки( комплекты для перенося на цевье с другой стороны, смена на Г-образную для удобства манипуляции) . Это жж не спроста. Эргономика-- это все же наука.

0

866

Воваде написал(а):

Могу лишь добавить, что столько кустарных," народных" и вполне профессиональных попыток улучшить, изменить, придать процессу управления хоть какое-нибудь удобность  сколько мы видим на АК вы не увидите ни с каким оружием. Людям не нравится и рычаг переключения режима огня ( добавляют полочки, выводят на другую сторону), и сброса магазина ( удлиняют, вводят дополнительную клавишу под указательный палец), и манипуляции с рукояткой перезарядки( комплекты для перенося на цевье с другой стороны, смена на Г-образную для удобства манипуляции) . Это жж не спроста. Эргономика-- это все же наука.

Большинство этих изменений делаются гражданскими/спортсменами, что как бы намекает.

0

867

Греттир написал(а):

Большинство этих изменений делаются гражданскими/спортсменами, что как бы намекает.

А солдат просто не может, права не имеет. Старшина заругает.

0

868

Organic написал(а):

Хотя да, усилие надо приложить

ну это как изменить известно становится сразу, как автомат дают в руки первый раз в армии. Надо жёстче - подогни, легче - отогни :crazyfun:

0

869

Воваде написал(а):

А солдат просто не может, права не имеет

а может за свои кровные покупать не хочет?)

0

870

Aresson написал(а):

а может за свои кровные покупать не хочет?)

Кто бы разрешил солдату делать с оружием что-то помимо чистки и смазки? Все конструктивные изменения - через службу РАВ.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10