СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10
Южный Ливан по продолжительности дольше обоих чеченских войн. По накалу больше ВЧВ.
Это такая шутка йумора? 
Среднегодовые потери ливанского "Сопротивления" во второй период ПЛВ - 45-65 чел. Если добавить сюда Амаль, Компартию и других союзников - 70-80 чел в год. Цифры по Цахаль и АЮЛ - того-же порядка. ПЛВ это война дико низкой интенсивности, на фоне которой ВЧВ - ВВ2.
совершенно официально отдали принципиальную схему Булкина
Кто отдал, если везде написано, что АБ не прошел по живучести деталей? Что само по себе может значить что угодно, но никто официально ничего не отбирал.
Отредактировано VD (2017-12-11 18:18:03)
ПЛВ это война дико низкой интенсивности, на фоне которой ВЧВ - ВВ2.
ВЧВ во второй фазе тоже самое, только меньше по времени.
Среднегодовые потери ливанского "Сопротивления" во второй период ПЛВ - 45-65 чел. Если добавить сюда Амаль, Компартию и других союзников - 70-80 чел в год.
Да, да, конечно 
Одни сидять на опорниках, которые очень часто обстреливаются, ездят к ним на бронетехнике, ходят в рейды, другие обстреливают, устраивают разного рода партизаншину и всего полсотни человек у год у партизан. Вешайте лапшу кому-то другому 
Да, да, конечно Одни сидять на опорниках, которые очень часто обстреливаются, ездят к ним на бронетехнике, ходят в рейды, другие обстреливают, устраивают разного рода партизаншину и всего полсотни человек у год у партизан. Вешайте лапшу кому-то другому
Вы бы хоть матчасть подучили что-ли?
Вся эта "война" выглядела так: одни сидят в опорниках (яхуды) а другие пару раз в неделю обстреливают их из минометов и ПТРК, одни пару раз в год организуют атаки опорников силами взвода а другие (АЮЛ) огребают в этих опорниках. Одни устраивают разовые налеты а другие такие-же "интенсивные" атаки на колонны. А в промежутках между этой "войной" местные подпольщики убивают коллаборантов и устанавливают мины. Ваша вечная беда - нежелание учить матчасть, инфы полно, описание каждой операции в инете лет 10 лежит, каждый погибший с биографией и т.п.. Для вас даже на "Аль-Манаре" серию роликов сняли, по всем операциям ПЛВ (за 1986-2000) за каждый день, в т.ч. даже обстрелы учтены. Вот уж кому, нет смысла приуменьшать результаты своей работы и то, все это выглядит на фоне Чечни весьма уныло.
П.С. Постеснялись бы такую идиотию тут писать, и так, по итогам "автоматных баталий", вас за местного дурачка считают.
Не в плане стрелковки, а в плане интенсивности боевых действий.
Дак ёщкин кот!
20 тысячь военнослужащих АОИ единовременно находились на территории Южного Ливана, на протяжении 19 лет. Каждый день и ночь они выполняли боевые задачи - ходили в патрули, несли службу на КПП, дежурели в ОП, ходили в рейды и засады, и.д. И приминяли огнестрел. Часто довольно интенсивно.
Если вам нужно оружие для рейда по джунглям на неделю, возьмите АК-47 всенепременно "усточивого" к веткам и каждому "пуку" противника калибра 7.62, а строевым частям оставьте что-нибудь более кучное и точное, пусть и не такое надежное (вам не из болот стрелять), тогда ваши строевые части точно поубивают всех "партизанов" внезапно вышедших на вас из рейдов с аутентичными АК-47...
Что-то пока это плохо получается у всех строевых частей с М16. Год за годом, по всему миру.
Отредактировано Machak (2017-12-11 19:34:36)
Постеснялись бы такую идиотию тут писать, и так, по итогам "автоматных баталий", вас за местного дурачка считают.
Подгорело 
? Надо по проше быть, в хезовские мантры не все верят, как и прочий арапский пафосЪ. Если брать "дурачков" то АНшнии тут впереди планеты всей, хотя чего ожидать-секта.
Офф
Ваша вечная беда - нежелание учить матчасть, инфы полно
Беда то у Вас, бо матчасть сугубо одного профила, пропагада Хезболлы
все это выглядит на фоне Чечни весьма уныло
Уныло чем, полной аналогией второй фазы, длишийсея в разы больше?
Отредактировано Blitz. (2017-12-11 20:21:45)
Подгорело? Надо по проше быть, в хезовские мантры не все верят, как и прочий арапский пафосЪ. Если брать "дурачков" то АНшнии тут впереди планеты всей, хотя чего ожидать-секта.
Слив засчитан. Ты бы хоть, того-же Грановского спросил, если вообще не в теме. Не надо выдумывать сказки, нужно сравнивать источники с обоих сторон.
1) Например по "интенсивности на уровне 2-й Чечни": (обзорная статья в "Ас-Сафир" за 24 мая 2001) 1993 г. - 423 операции, из них боестолкновения - 18, минирование - 38, артобстрелы - 122, засады (на транспортные колонны) - 68, атаки (индивидуальные акции) - 168, казнь агентуры врага - 3. В 1994 было 513 операций, в 1995 - 876 (с учетом всех ливанских организаций), 55 проц. из которых засады на патрули и обстрелы опорников.
2) По потерям: например за 1994 ливанцы потеряли 88 человек (из них 66 от "Сопротивления"), иудеи - 26 (83 ранено), АЮЛ - 40 (36 ранено), за 1997 проведено 889 операций (789 силами "Сопротивления"), потеряно 56 чел (41 от "Сопротивления", 12 - Амаль, 3 - палестинский "Исламский джихад"), Цахаль - 41(114), АЮЛ - 25 (74). А теперь можете сравнить с официальными цифрами по иудеям.
Право слово, смешно мистер Молния, один наш Улус-Керт по интенсивности как год боев ПЛВ.
Кто отдал, если везде написано, что АБ не прошел по живучести деталей? Что само по себе может значить что угодно, но никто официально ничего не отбирал.
Нужно просто немного (НЕМНОГО) мыслить далее написанного слово в слово, цитата:
На конечном, десятидневном этапе испытаний в январе 1948 года ковровский автомат КБ-П-580 (АК-47) получил первое место, чему способствовали поддержка руководства и заимствование основных элементов у автомата Булкина и предохранительного узла – поворотного щитка с правой стороны оружия у самозарядного карабина «Ремингтон» образца 1908 г.
Ссылка:
http://www.opoccuu.com/ab-46.htm
Есть такое понятие как авторское право. Т.е. один конструктор не может просто так "передрать" у другого целые "куски" изделия, и ему за это ничего бы не было. В противном случае у вас выиграет тот "конструктор" в подчинении которого окажется больше слесарей, именно такой будет быстрее всего "передирать" все лучшее у остальных...
У автомата Булкина были позаимствованы конкретно: конструкция затворной рамы с длинным штоком газового поршня, а также, явно, конструкция направляющего возвратной пружины, а также, явно, конструкция крышки ствольной коробки, а также, скорей всего, конструкция защелки магазина, достаточно иметь глаза:
Принцип запирания у АК-46 и АБ-46 схожий - поворот личинки затвора, конечно у Булкина она выполнена довольно странно с точки зрения современного наблюдателя - поворотным вырезом практически по центру (типа "болт"), однако ее замена на другую - это гораздо меньшее чем то что было заимствовано у самого Булкина, тем более что ее перепроектирование - это самое очевидное что должно было быть сделано (механизм прямо сказать - странный)... тем более что таких механизмов существует море и все они не являются чем-то гениальным: все достаточно просто, наиболее адекватные с точки зрения именно технологичности способы исполнения, как ни странно, у американского оружия - AR-18/AR-15.
Т.е. исходя из кол-ва переделанных деталей, автомат АК-47 гораздо ближе к изделию Булкина АБ-46, чем к автомату АК-46.
Что не нужно было заимствовать, так это "щиток" Ремингтон образца 1908 г., т.к. еще у автомата Булкина щель в ствольной коробке предусмотрительно закрывалась НОРМАЛЬНЫМ сдвижным щитком - элементом ствольной коробки, а не предохранителя-переводчика огня.
Отредактировано Инженер10 (2017-12-11 21:03:40)
Злобный Полкан написал(а):
Простите а что такое "уровень второй Чечни" в плане стрелковки?
Не в плане стрелковки, а в плане интенсивности боевых действий.
humanitarius написал(а):
Как это влияет на оценку работоспособности и эффективности стрелкового оружия?
Отрицательно.
Вы раскройте тезис, а то непонятно.
Начиная с какого уровня интенсивности боевых действий данные о поведении стрелкового оружия становятся репрезентативными?
Слив засчитан.
Ну вот и слились-наверное к лутшему.
Офф
Право слово, смешно мистер Молния, один наш Улус-Керт по интенсивности как год боев ПЛВ.
Ничего что речь за вторую фазу?
обзорная статья в "Ас-Сафир" за 24 мая 2001
О да, газета серйозный источник. Хотя
423 операции, из них боестолкновения - 18, минирование - 38, артобстрелы - 122, засады (на транспортные колонны) - 68, атаки (индивидуальные акции) - 168
за 1997 проведено 889 операций (789 силами "Сопротивления")
Т.е. уже получается
а другие пару раз в неделю обстреливают их из минометов и ПТРК, одни пару раз в год организуют атаки опорников силами взвода а другие (АЮЛ) огребают в этих опорниках
Уже не соответвует газетной статье. Тоньше в обшем надо.
На етой веселой ноте закончу, бо больно оффтопично
Что-то пока это плохо получается у всех строевых частей с М16. Год за годом, по всему миру.
Никто из цивилизованых стран не бегает с "Калашом", если кто-то "бегает" из нецивилизованных, как правило есть еще куча конструкций, разных G3 и FN-FAL...
Те у кого есть M-16 как правило не принимают на вооружение больше ничего. Никто не выкидывает современную M-16 и не берет в руки "Калаш", значит она по крайней мере не хуже.
По патрону и кучности она лучше: патрон сильнее, кучность - выше, зачем менять на что-то что заведомо будет хуже?
http://www.opoccuu.com/ab-46.htm
это что, официальный документ?
Есть такое понятие как авторское право.
это называется ПАТЕНТНОЕ право. У Булкина были патенты на компоновку ствольной коробки или возвратной пружины? Или патент Браунинга 1906 емнип года все еще действовал в 1947м?
однако ее замена на другую - это гораздо меньшее чем то что было заимствовано у самого Булкина
такая система запирания была у Калашникова еще в карабине 1945 года. Он уже тогда за Булкиным подглядывал?
Вы может протоколы НИПСВО почитаете, где написано сколько замечаний испытателей было выдано по очередным этапам конкурса и сколько из них были учтены Булкиным. Дементьевым и Калашниковым соответственно?
По патрону и кучности она лучше: патрон сильнее, кучность - выше, зачем менять на что-то что заведомо будет хуже?
а как насчет циферок? например, энергии патрона М855 из М4 против 7Н10 из АК74Мна 300 метрах ?
ну и документальных подтверждений более высокой кучности автоогня в виде данных по радиусам или площадям рассеивания?
источник официальных данных не подскажете?
Номер приказа, дела ЦАМО, дату?
и что тогда сам Булкин делал вплоть до последнего этапа конкурса? сам с собой конкурировал?
У меня нет приказов я пользуюсь общедоступными в интернете источниками, тем более все что порочит "легендарного гения" - скорее всего засекречено )))).
Булкин выиграл конкурс 46 года.
Зачем после этого нужно было проводить какие-то еще конкурсы - загадка.
Где-то в Афганистане.
типичную картинку эллипса рассеивания из М16А2 и М4А1 при стрельбе очередями не покажете?
Корпус человека стоя сам по себе "плечо", отсюда и "эллипс рассеивания".... Тем не менее у оружия спроектированного по линейному принципу - он значительно менее чем у остальных.
ну и как у М4а1 с настильностью против АК74М, например?
и с рассеиванием при стрельбе очередями (скажем по R100 или Сх*Су)?
Рассеивание при "стрельба очередями" изначально сугубо субъективно (сильно зависит от пользователя), поэтому этими "данными" я не пользуюсь.
M4 это карабин, он значительно короче АК-74М. Обычная M16 будет выигрывать у АК-74М по настильности и баллистике в целом, думаю, значительно.
то есть на Аляске или где-нибудь под Мурманском например вы оружие использовать не собираетесь?
Для спец. условий должно быть разработано спец. оружие. В СССР его было разработано чуть ьолее чем МНОГО, гораздо более чем в других странах. Есть например подводный автомат, никто же не требует ведения стрельбы из АК под водой, хотя - почему бы и нет.
и всю неделю таскать на себе в полтора раза больше массы в пересчете на патрон? Добрый вы какой, за чужой счет.
Некоторые и ПК таскают, под 7.62х54R (с закраиной), за неимением нормального пулемета под промежуточный патрон, а вы о каком-то автомате под... Любители "аутентичного" калаша под 7,62 "писают" с этого патрона "кипятком"...
а откуда? из окон казармы? партизаны типа на плац строем выйдут?
"Из болота" это когда у вас внутри ствольной коробки вода и грязь... От казармы отстоит довольно далеко. Тех же результатов по надежности, в данном случае можно достигнуть не огромными импульсами, а банально большей герметизацией ствольной коробки, если вы не собираетесь "полоскать" автомат в грязи - этого бывает чаще всего более чем достаточно.
Вы раскройте тезис, а то непонятно.
Хорошо, попробую раскрыть.
Есть мотострелковый батальен - пересекая границу Республики Чечня в 1999 году он начинает выполнять боевые задачи. Ну вот сколько он настреливает за сутки, и со скольки стволов? За неделю? За месяц?
Например в 2003-2004 в Газе(не Филадэльфи) пехотный батальен имел два прямых огневых контакта(это когда видищ в кого стреляещь) в неделю. Плюс минометные обстрелы и "снайперский" огонь(то есть тебя обстреляли, но откуда не знаещь). В первый же мой выход в Газе в засаду мы зажали к морю трех бандерлогов(тащили фугас закладывать), а их растрелял Дабур из Тайфуна. К слову наша засада не попала в них ни разу, израсходовав почти весь БК Негева, но моя совесть чиста - я был с железными прицелами и вапще прикрывал тыл
а как насчет циферок? например, энергии патрона М855 из М4 против 7Н10 из АК74Мна 300 метрах ?
ну и документальных подтверждений более высокой кучности автоогня в виде данных по радиусам или площадям рассеивания?
Зачем вам энергия на 300 метрах, когда известна обычная (у дульного среза)? То что 7Н10 будет "выигрывать" у основного патрона НАТО по баллистике - в это я, извините, поверю в самую последнюю очередь....
По поводу субъективности автоматического огня я кажется Вам уже написал...
это что, официальный документ?
Те кто это писал , пользовались, явно "официальными документами". Другое дело что вам показывали не все, но мне и этого более чем достаточно. Не надо быть владельцем архива что бы что-то понимать, некоторые имея документы - ничего не понимают.
это называется ПАТЕНТНОЕ право. У Булкина были патенты на компоновку ствольной коробки или возвратной пружины? Или патент Браунинга 1906 емнип года все еще действовал в 1947м?
Какое "патентное право" в 40-х годах СССР? Авторское свидетельство еще куда не шло...
такая система запирания была у Калашникова еще в карабине 1945 года. Он уже тогда за Булкиным подглядывал?
Вы может протоколы НИПСВО почитаете, где написано сколько замечаний испытателей было выдано по очередным этапам конкурса и сколько из них были учтены Булкиным. Дементьевым и Калашниковым соответственно?
Вам написали ровно наоборот - Булкин НЕ заимствовал механизм поворота личинки Калашникова, Калашников использовал, причем явно, и это видно по фото, целые "куски" чужого оружия, скажем прямо. И ему за это "ничего не было". Т.е. кому-то был нужен именно Калашников, а не кто-либо иной.
Отредактировано Инженер10 (2017-12-11 22:13:53)
humanitarius написал(а):
Вы раскройте тезис, а то непонятно.
Хорошо, попробую раскрыть.
Есть мотострелковый батальен - пересекая границу Республики Чечня в 1999 году он начинает выполнять боевые задачи. Ну вот сколько он настреливает за сутки, и со скольки стволов? За неделю? За месяц?
Например в 2003-2004 в Газе (не Филадэльфи) пехотный батальен имел два прямых огневых контакта (это когда видищ в кого стреляещь) в неделю. Плюс минометные обстрелы и "снайперский" огонь (то есть тебя обстреляли, но откуда не знаещь). В первый же мой выход в Газе в засаду мы зажали к морю трех бандерлогов (тащили фугас закладывать), а их растрелял Дабур из Тайфуна. К слову наша засада не попала в них ни разу, израсходовав почти весь БК Негева, но моя совесть чиста - я был с железными прицелами и вапще прикрывал тыл
Честно говоря, как раз ваша позиция мне понятна, я обращался в вашему оппоненту 
Пехота воюет стрелковым оружием, и за полтора десятилетия постоянных столкновений должен накопиться достаточно репрезентативный материал, чтобы делать какие-то выводы. Смена масштаба с рот на дивизии и увеличение количества боев практически ничего не изменят - к стрелковому оружию добавятся артиллерия и танки. Основные-то тенденции уже проявились.
Честно говоря, как раз ваша позиция мне понятна, я обращался в вашему оппоненту
Пехота воюет стрелковым оружием, и за полтора десятилетия постоянных столкновений должен накопиться достаточно репрезентативный материал, чтобы делать какие-то выводы. Смена масштаба с рот на дивизии и увеличение количества боев практически ничего не изменят - к стрелковому оружию добавятся артиллерия и танки. Основные-то тенденции уже проявились.
Скорее снизится использование стрелкового оружия - это по отзывам ополчение в сравнении с Кавказом. Где работает артиллерия нет места затяжным перестрелкам в поле.
Ничего что речь за вторую фазу?
Т.е. предлагаете сравнивать самый интенсивный период ПЛВ (за исключением 1982) с окончанием 2-й Чечни? 
Но даже если брать после 2001, то все-равно потери у нас (ВС/чечбандиты) в 5-6 раз выше чем у них (иудеи/ливанцы). Даже если учесть что "у них" с СИБЗ был полный порядок и с бардаком наоборот, все равно о чем-то это говорит.
О да, газета серйозный источник. Хотя
Это подборка известной инфы от довольно солидной ливанской газеты. Если хотите сами подсчитать - лезьте на мокавама.орг, самый популярный источник. Уж им-то нет смысла приуменьшать количество операций.
Уже не соответвует газетной статье. Тоньше в обшем надо.
Что не соответствует? В это число входят все операции, т.е. установка мины силами местных жителей считается как одна операция, убийство АЮЛовского полицая так-же. Например, 19.09.1997 отряды "Амаль" провели 28 отчетных операций, в ходе которых убили 1 офицера и 4 солдат Цахаля.
По ливанским, "пропагандистским" отчетам за 1993 год 18 (!) столкновений с применением стрелкового оружия. Их них самым крупным был штурм опорника лахадовцев под Таллусой (16.11.93), где в плен взято 12 коллаборантов. Остальное это в основном атаки на патрули и автоколонны. Если вычесть антиаюловские операции, то на Цахаль ничего серьезного (для них) не приходится.
Т.е. предлагаете сравнивать самый интенсивный период ПЛВ (за исключением 1982) с окончанием 2-й Чечни? Но даже если брать после 2001, то все-равно потери у нас (ВС/чечбандиты) в 5-6 раз выше чем у них (иудеи/ливанцы). Даже если учесть что "у них" с СИБЗ был полный порядок и с бардаком наоборот, все равно о чем-то это говорит.
Южный Ливан(ЮЛ) меньще Чечни. ЮЛ площадь 930 км и 300 тысячь населения, Чечня площадь 15 тысячь км и 1.5 миллиона душ. В ЮЛ единовремено бывало до 25 тысячь военослужащих АОИ и ополчения АЮЛ(это пиковые значения включая части на границе Ливана, обычно две танковые и две пехотные бригады плюс сопутствующие части - 10-12 тысячь ЛС), в Чечне бывало единовременно до 100 тысячь "силовиков" РФ(армия, ВВ, МВД и.т.д - цыфра нагуглена, поправьте). - то есть потери РФ если отмаштабировать не в 5-6 раз, а в 1,5-2 максимум выше чем у зборной команды АОИ-АЮЛ.
Тут никто ничто не тащил, совершенно официально отдали принципиальную схему Булкина, на доработку группе Калашникова, т.е. почему не отдали на доработку именно его автору - не понятно...
Это из какого ПНД вам писать разрешили?
Дружок, я знаю как выглядит затворная группа АК-74, АК-74М и даже АК-74М без принадлежностей в прикладе, поэтому я, в отличие от тебя, знаю как выглядит затвор АК-74М.
ЧСВ у тебя конечно зашкаливает, со знаниями правда швах. Чувак - если б ты это знал, то во-первых не постил бы под видом "типо нармальнога афамата" затворную группу АКМ - которую не производят уже лет этак 20, во вторых не рассказывал бы сказки про разную длину штока.
То что на фото - сугубо "огражданеная" версия..
(с интересом) и что с того? производство что вепря что сайги на базе военного ведется.
Длину штока АКСУ ты видел?
Чувак - как думаешь почему я про цевье сказал? 
Я видел,
(с интересом) а сам АКСУ видел?
у меня нет сейчас под рукой современных версий АК именно с укороченным стволом, поэтому я не могу утверждать ничего точно,
т.е. ты просто набросил на вентилятор когда тебе привели реальные цифры и они противоречили твоей вере. Ну че ОК - слив засчитан.
ты по видимому обладаешь некими секретными данными (личным доступом к последним версиям "Калашей"), поэтому так уверен, я прав?
Самыми оригинальными и не только в "сотой", а во всем оружии семейства Калашниковых стали автоматы АК-102, АК-104 и АК-105. В их конструкции был сделан рывок в повышении уровня унификации между стандартными автоматами и их укороченными вариантами. В этих автоматах за счет небольшого увеличения общей длины (на 100 мм по сравнению с АКС-74У) стало возможным оставить газовую камеру на том же месте относительно казенного среза ствола, что и в АК-74, позволив таким образом использовать на всех автоматах серии "100" унифицированные подвижную систему и прицельные приспособления.
Отредактировано Torin (2017-12-12 04:17:08)
Только если командиры умеют техническое превосходство перевести в тактическое, а ЛС обучены пользоваться всеми плюшками.
Совершенно верно.
Ну так живой пример. Ливан средины 90-тых, АОИ высылает взводные и ротные засады, приминяя против боевиков Хезболы их же партизанскую тактику.
При попадании в засаду хезы несут первоночальные потери, но быстро очухиваясь начинают вести бой на равных. Засадам даже жесли удаеться нанести значительный урон хезам, то все ровно засады несут потери ранеными и погибшими. Бой ведеться при подсветке осветительными. В 1997 году АОИ вводит сразу четыре новых элемента в пехоту - колиматорные прицэлы Эльбит Фалкон, новые х4 ночные прицелы, Негев(с ЛЦУ и ПНВ) и качественно новые снайперы. Сразу же первые засады обмазаные этим ништяками, со старой тактикой и высланые против хезов выносят нарвавшихся на раз, просто потому что бойцы с новыми Эльбитами попадали куда целились(ночью из М16 через железный прицельно нельзя от слова совсем), а не вели огонь вон туда. Дальше толще, ротные засады перестали использоваться, потому что эфективнось огня увеличелась и стало возможным ночью решить туже огневую задачу меньшими силами, а меньшие размеры засад в свою очередь легче маскировать. А так же осветительные в бою практически перестают использоваться, и их количество в выкладках уменьшаеться в пользут ОФ-гранат.
Ну тут ты снова приводишь пример столкновения совсем не равных противников. Это скорее специальные операции, чем общевойсковые.
Ну тут ты снова приводишь пример столкновения совсем не равных противников.
А столкновение должно быть обязательно равных противников? Я то всю жизнь думал что задача МО подготовить свою армию так чтоб она во всем была на голову выше потенциального противника.
Хорошие фотографии.
https://oleggranovsky.livejournal.com/92274.html
я пользуюсь общедоступными в интернете источниками
ну да, интернеты знают все.
квалификация такая квалификация.
тем более все что порочит "легендарного гения" - скорее всего засекречено
да что вы говорите? а вот люди спокойно читают рассекреченные отчеты НИПСВО от 1946 и 47 годов в ЦАМО. там есть масса расхождений с официальными публикациями, но вот ничего "порочащего" пока не нарыли
Булкин выиграл конкурс 46 года.
оказался лучшим из конкурентов - еще на значит что он выполнил ТТТ.
Тем не менее у оружия спроектированного по линейному принципу - он значительно менее чем у остальных
пруфы будут?
M4 это карабин, он значительно короче АК-74М. Обычная M16
М4 - это штатный автомат армии США, М16 давно в прошлом, даже в КМП. Учите матчасть.
Для спец. условий должно быть разработано спец. оружие.
отдельный автомат для тропиков, отдельный - для арктики, отдельный для центральной полосы...
Я с вами себе очки фэйспалмами разобью.
за неимением нормального пулемета под промежуточный патрон
а такой разве существует в природе?
Другое дело что вам показывали не все, но мне и этого более чем достаточно
ну тогда извините, раз вам и без документов "все понятно", то о чем дальше спорить...
Авторское свидетельство еще куда не шло
ну так что, были у Булкина авторские свидетельства на указанные конструктивные решения?
Калашников использовал, причем явно, и это видно по фото, целые "куски" чужого оружия, скажем прямо
а Булкин не использовал чужие решения? Он сам все с нуля изобрел?
M4 это карабин, он значительно короче АК-74М. Обычная M16
М4. Длина ствола, мм: 370 (без компенсатора)
АК74. Длина ствола, мм: 372 — нарезная часть ствола, 415 — без ДТК
М16. Длина ствола, мм: 508 (М16A2/A3 без компенсатора)
ну АК74 по отношению к М16 ещё более карабин, чем М4 к АК74. С этим как быть?
Отредактировано Aresson (2017-12-12 11:34:39)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10
|
|