интересно что ща начнется с учетом что здесь даже не 5.45
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-06 13:18:26)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10
интересно что ща начнется с учетом что здесь даже не 5.45
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-06 13:18:26)
Или я про днище-патроны просто так пишу?
В Hornady сейчас обиделись.
В Hornady сейчас обиделись.
Hornady купила Тулу?
Hornady купила Тулу?
Вы тему не меняйте. Вы хотели качественный 5,45. Вам его дали! Либо сравнивайте валовые патроны!
Вы тему не меняйте. Вы хотели качественный 5,45. Вам его дали! Либо сравнивайте валовые патроны!
Это вы вообще-то меняет. Речь шла за стальные гильзы. Хорнади не делает 5.45х39 в стальных гильзах, а М193, М855 и М855А1 делаются с латунными гильзами.
В США на М2 уже применяют частично полимерные гильзы.
Отредактировано leet (2017-12-06 14:52:16)
Хорнади не делает 5.45х39 в стальных гильзах,
Как бы вы перевели "steel case"?
5.45X39 60 gr V-MAX® Steel Case
интересно что ща начнется с учетом что здесь даже не 5.45
Тут не с чего ничему начинаться. Группа из трех, серьезно? А другие куда больше минуты. С - стабильность. Это никак не сравнивается с группами из 10. А вот то, что прицел не кондовый секторный, батхерта не вызывает у сторонников отлития автомата в гранит?
В Hornady сейчас обиделись.
Мы не конкретных производителей обсуждаем. Я же привел пусть и не исчерпывающее, но видео с патронного завода. И на нем специалисты говорят, что цветмет лучше стали всем, кроме цены. И еще там говорят, что у нас пошли своим путем альтернативного крохоборства, и что новые линии будут построены по западному образцу. Ну и про отечественный "дешевый" порох, который от партии к партии совсем разный, а внутри партии, надо понимать, так же не сильно однородный.
И на нем специалисты говорят
"И Вы говорите!" (с)
цветмет лучше стали всем, кроме цены.
Какой-то религиозный запрет помешал Хорнади сделать гильзы не из стали? Ведь коробка их патронов всего в три раза дороже Тулы.
Отредактировано Artemus (2017-12-06 15:36:42)
Как бы вы перевели "steel case"?
5.45X39 60 gr V-MAX® Steel Case
Уели.
Они поставляются на снабжение российской армии?
"И Вы говорите!" (с)
Какой-то религиозный запрет помешал Хорнади сделать гильзы не из стали? Ведь коробка их патронов всего в три раза дороже Тулы.
Отредактировано Artemus (Сегодня 12:36:42)
Этот религиозный запрет называется - цена. Там тоже хотят чтобы у них как можно больше гражданских покупало их боеприпасы, а армия с КМП используют боеприпасы с латунными гильзами. Которые не вредят "нежным" внутренностям АР-15, а то ведь заклинит как пить дать.
Отредактировано leet (2017-12-06 15:44:16)
А чего не с сайги под 5.45? Или я про днище-патроны просто так пишу?
ну Сева Ильин и со своей 5.45 нечто похожее делал, но живьем мишеней я еще не видел
но поскольку мы тут говорим не о валовом армейском автомате и патроне, а о затюненном "минутном" гражданском карабине, то резонно и патрон брать соответствующий карабину
Отредактировано mpopenker (2017-12-06 15:43:52)
ну Сева Ильин и со своей 5.45 нечто похожее делал, но живьем мишеней я еще не видел
но поскольку мы тут говорим не о валовом армейском автомате и патроне, а о затюненном "минутном" гражданском карабине, то резонно и патрон брать соответствующий карабинуОтредактировано mpopenker (Сегодня 12:43:52)
1 на сколько минутных АР-15?
Отредактировано leet (2017-12-06 15:45:22)
Они поставляются на снабжение российской армии?
Нет. А приведённые вами матчевые патроны и не менее матчевые винтовки поставляются на вооружение хоть кому-то?
Этот религиозный запрет называется - цена.
У них явно не стоял вопрос цены. Они итак в три раза дороже Тулы.
а армия с КМП используют боеприпасы с латунными гильзами.
Это их, сугубо личные проблемы. Т.к. в итоге винтовка не отличается ни надёжностью, ни преимуществом в кучности.
Нет. А приведённые вами матчевые патроны и не менее матчевые винтовки поставляются на вооружение хоть кому-то?
У них явно не стоял вопрос цены. Они итак в три раза дороже Тулы.
Это их, сугубо личные проблемы. Т.к. в итоге винтовка не отличается ни надёжностью, ни преимуществом в кучности.
Я не приводи матчевых патронов, если речь не за видео.
Конечно дороже там же норм порох в нормальном количестве.
Винтовка более точна и по надёжности в целом не уступает, а в чем-то превосходит как и АК её.
Вы верьте дальше в ненадёжность АР-15 в точность отечественных боеприпасов в картонность М1А1/2 в то что без макдака с биотуалетами ВС США не воюют - всё одного уровня утверждения.
Я не приводи матчевых патронов, если речь не за видео.
Речь за видео. Ведь с него вы начали говорить про 5,45!
Винтовка более точна и по надёжности в целом не уступает, а в чем-то превосходит как и АК её.
Ваша убеждённость зиждется на роликах с ютуба...
Вы верьте дальше в ненадёжность АР-15 в точность отечественных боеприпасов в картонность М1А1/2 в то что без макдака с биотуалетами ВС США не воюют - всё одного уровня утверждения.
Да, но почему-то именно вы свалили их в одну кучу.
Речь за видео. Ведь с него вы начали говорить про 5,45!
Ваша убеждённость зиждется на роликах с ютуба...
Да, но почему-то именно вы свалили их в одну кучу.
Про 5.45 я тут пишу с прошлой страницы и про то что валовый 5.45 дно в сравнении с валовым 5.56. У меня хватает друзей с огнестрелом в том числе с высокоточкой головного мозга.
А ваша на чём? Остальные таблицы приводили различные которые хотя бы просмотреть можно.
А одного уровня утверждения не должны быть вместе?
1 на сколько минутных АР-15?
а сколько у нас стрелков и в США? и какова доступность тюнинга там и тут, включая выбор стволов, патронов и комплектухи для самокрута?
суть в чем - что к валовым автоматам все это не имеет никакого отношения в любом случае, но при приложении рук и там и там можно получить "в гражданском варианте" минутный карабин для спорта.
а сколько у нас стрелков и в США? и какова доступность тюнинга там и тут, включая выбор стволов, патронов и комплектухи для самокрута?
суть в чем - что к валовым автоматам все это не имеет никакого отношения в любом случае, но при приложении рук и там и там можно получить "в гражданском варианте" минутный карабин для спорта.
В АР случае хватит заменить ствол в АК варианте вам известен всего 1 человек таким занимающийся - это ничего не говорит о возможностях платформы и изначальной точности?
Всё что я писал это - АР не ненадёжней АК, магазин для АК дороже магазина для АР, российские патроны Г. Всё вылилось в то что вылилось.
Если бы патроны сделанные в России были качественнее то и точность была бы выше. АК не АГС ему не надо квадратно-гнездовым методом работать.
Отредактировано leet (2017-12-06 17:53:00)
В АР случае хватит заменить ствол
а также цевье, УСМ, приклад, буфер...
в АК варианте вам известен всего 1 человек таким занимающийся
я назвал одного человека поскольку лично его знаю, и минутная сайга для него была не самоцель
да и не нужна "минута" как таковая большинству МКПСников, они ж не в снайпинг, не в варминт и не в бенчрест играют, им несколько другое нужно от карабинов.
АР не ненадёжней АК
ага-ага.
магазин для АК дороже магазина для АР
а вы какие магазины сравниваете и по каким ценам?
российские патроны Г
по стабильности характеристик - да, по баллистике в целом и по конструкции боевых пуль - сильно не факт.
а также цевье, УСМ, приклад, буфер...
я назвал одного человека поскольку лично его знаю, и минутная сайга для него была не самоцель
да и не нужна "минута" как таковая большинству МКПСников, они ж не в снайпинг, не в варминт и не в бенчрест играют, им несколько другое нужно от карабинов.ага-ага.
а вы какие магазины сравниваете и по каким ценам?
по стабильности характеристик - да, по баллистике в целом и по конструкции боевых пуль - сильно не факт.
Цевьё для вывешивания? Возможно УСМ. Приклад тут причём? Газовую систему не меняют зачем менять буфер?
Фото к тому что у АК болт не ломается так он стирается?
Ага-ага до сих пор что не заменили ломучую винтовку. А ведь баксы штампуют.
Какие магазины уже писал.
Спасибо за стабильность характеристик.
А тут даже стальные с лаком от Хорнади нахваливают.
At the close of the event we had a good amount of data to consider. In the accuracy department there were some surprises as well as confirmations. In the 5.55mm/.223 Remington department, the match grade ammunition posted the best results. The Colt, Ruger, and DPMS rifles were all equipped with Leupold Mark4 Riflescopes. Shot groups averaged below one inch at a distance of 100 yards. However, the less expensive training ammunition still proved worthy. Even with corrosive primed ammunition the AR style rifles posted one to two inch shot groups.
The 5.45x39mm surplus corrosive ammunition averaged in the two to three inch range. The Silver Bear zinc cased ammo was tighter and the new Hornady lacquered steel 5.45x39mm ammunition was better still.
Отредактировано leet (2017-12-06 18:54:05)
Арки и магазины для них делают многие производители, и у всех разное качество.
Что касается патронов, то втирать о космических кораблях бороздящих Большой Театр, было легко во времена отсутствия интернета и экспорта.
Фото к тому что у АК болт не ломается так он стирается?
покажите мне "стертый" затвор АК, я такого еще не видел
Ага-ага до сих пор что не заменили ломучую винтовку
ну так у них каждые 5 лет очередная программа по замене или продукт-импрувменту, с предсказуемо нулевым результатом
ибо ключевая поговорка в американском ВПК это last thing you need when dealing with government is sucess, because then they'ss top paying you
The 5.45x39mm surplus corrosive ammunition averaged in the two to three inch range
это если на ресурс не стрелять, а то выяснится что их стволы на наших пулях умирают насмерть через 5-6 тысяч выстрелов...
https://www.luckygunner.com/labs/brass- … ased-ammo/
ДНР
Приклады.
ПБСы
Вы верьте дальше в ненадёжность АР-15
Простите, а вы не могли бы рассказать о личном опыте использования AR 15? А то начинают закрадываться мысли.
Простите, а вы не могли бы рассказать о личном опыте использования AR 15? А то начинают закрадываться мысли.
О личном нет.
О личном нет.
Ваш личный опыт слишком секретен и не подлежит разглашению?
Какой-то религиозный запрет помешал Хорнади сделать гильзы не из стали?
Некоторое время назад, Хорнади очень успешно и плодотворно сотрудничала с Барнаулом: они нам пули, а мы им гильзы. В результате, Хорнади имела относительно дешевые патроны в своей линейке, а БПЗ - патроны Кентавр и приличной пулей. Некоторые партии Кентавра летели просто исключительно, учитывая цену патрона. Я лично получал "полминутные" группы в триставосьмом калибре, правда из Рема.
А по поводу спора за наши патроны, да, действительно, наши валовые патроны в стали - так себе по кучности. Однако, для валового патрона это вполне приемлемо. Для валового патрона на первом месте стоит цена, ибо нет смысла в удорожании патрона в разы ради прибавки общей эффективности огня на пару процентов.
Для валового патрона на первом месте стоит цена
Тут мы опять видим подтверждение известной стратегии - делай хорошо, плохо само получиться (с). Потому как оказалось, что сделать хороший патрон на оборудовании, рассчитанном на производство бп для африк - нельзя. И счас у нас в гражданском секторе половина комплектухи - импорт, а в военном - импортное оружие и патроны для тех, кому важно. Какие втф ждут, если дать солдатикам точные винтовки с прицелами и научить хотя бы часть из них стрелять - покажет время.
Некоторое время назад, Хорнади очень успешно и плодотворно сотрудничала с Барнаулом: они нам пули, а мы им гильзы. В результате, Хорнади имела относительно дешевые патроны в своей линейке, а БПЗ - патроны Кентавр и приличной пулей. Некоторые партии Кентавра летели просто исключительно, учитывая цену патрона. Я лично получал "полминутные" группы в триставосьмом калибре, правда из Рема.
Уже забыли. Санкции. LVE с импортным порохом и капсюлями отличные патроны были.
Кстати, .308 с латунными гильзами делают.
Для валового патрона на первом месте стоит цена, ибо нет смысла в удорожании патрона в разы ради прибавки общей эффективности огня на пару процентов.
Совершенно верно. Американцы тоже к армейским патронам каких-то особых требований не предъявляют. SS109 выдаёт 2 минуты и ладно. Разумеется это в лучшем случае. Поговаривают, что на M855 разброс между результатами в одинаково идеальных условиях может составлять от 2 до 4 минут. И это считается нормальным!
Отредактировано Artemus (2017-12-08 08:41:30)
вы фсё врёти! в омереке лутше!!11
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10