СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10

Сообщений 31 страница 60 из 948

31

mr_tank написал(а):

Тогда окажется, что неважно что у него в руках.

Вообще-то окажется, что АН-94 эффективнее!

0

32

Artemus написал(а):

Вообще-то окажется, что АН-94 эффективнее!

если сможет почистить и собрать

0

33

gecher написал(а):

Это вообще калаш? Или как?

или как
развитие вот этого аппарата: http://modernfirearms.net/assault/chex/cz06-r.html
по проверенным слухам, довольно сырой пока агрегат. впрочем, GIGN по пустыням в самум с ними не бегать :)

0

34

Artemus написал(а):

Нет, т.к. более высокая эффективность в итоге сэкономит БК.

Количество патронов на поражение одной цели какое?

0

35

humanitarius написал(а):

если сможет почистить и собрать

Зачем ему это делать на огневом рубеже?

ГК97 написал(а):

Если ошибка прицеливания станет под полтора метра на 100 м( 0-015<1°), то АК 74 будет эффективней.

Вряд ли станет. Нас гоняли по такой схеме, таки стреляли и попадали.

Comrade написал(а):

Количество патронов на поражение одной цели какое?

Не припоминаю таких цифр.

0

36

ГК97 написал(а):

Если ошибка прицеливания станет под полтора метра на 100 м( 0-015<1°), то АК 74 будет эффективней.

При суммарной ошибке в 1,5 метра на 100 м о какой-либо эффективности речи вообще не идет, там вероятности 2-4%

0

37

Artemus написал(а):

Нет, т.к. более высокая эффективность в итоге сэкономит БК.

Смотрите, даже если взять притянутые за уши цифры, где при одиночном - 0.2, у двойки - 0.3, то у двух одиночных вероятность поражения будет 0.36 всегда, а не 0.3 условно. Т.е. одиночные экономят 20% БК.

Отредактировано VD (2017-11-01 17:39:36)

0

38

Organic написал(а):

В основном (и именно ради этого такое прописано в НСД) это обеспечивает сокращение ненужного и непроизвольного расхода боеприпасов   А вот неповторяемость ошибки прицеливания в этом - уже вторична

Это обеспечивает много чего,например дольшее время до перегрева и "плевания".А вот насчёт вторичности я бы поспорил,всё таки стрельба вероятностный процесс в котором во главу угла ставится результат-решение огневой задачи.

gecher написал(а):

Это вообще калаш? Или как?

Скорее чешская перепевка концепции СКАРы.

0

39

VD написал(а):

Конечно, сложно понять, когда это снайпера стали стрелять короткими очередями ради повышения вероятности попадания.Но вы срочно пишите в КК, пусть в СВД очереди запиливают.

Наверное потому что снайпера в отличие от автоматчиков стреляют :
И тут перечитать ещё раз первый пост ветки до обретения понимания почему в исполнении снайпера одиночный прицельный огонь эффективен а в исполнении автоматчика нет  :longtongue:

0

40

:'(
Тут как обычно всё прекрасно.

humanitarius написал(а):

Если это пятно легло мимо цели - цель сама о себе напомнит.

:crazyfun: "Та шо ви таки говорите?"Т.е. если вы в бою случайно сунете автомат стволом себе в рот и выжмете спуск вместо того чтобы направить его на противника то это будет аргументом в пользу неэффективности огня очередью.Или между этим событием и тем что вы догадаетесь выстрелить во врага всё таки есть некоторая разница в вероятности,как и в вероятности накрытия цели "пятном" или "точкой"?

humanitarius написал(а):

А еще можно положить несколько траекторий одиночных выстрелов.

Конечно можно.Вам можно.А вот мне для этого придётся здорово дунуть ,чтобы забыть что в чем мои ошибки прицеливания я по прежнему в отличие от снайпера узнать не могу а компенсировать их плотностью огня почему то не удосуживаюсь т.к. пули из ствола моего автомата вылетают одна за другой а не одновременно и при среднем времени требуемом на огонь одиночными с прицеливанием из АК74 с открытым прицелом вылетать они стали с интервалом в 54раза большим чем интервал между пулями короткой очереди из того же АК,и в 150раз большим чем интервал между пулями двойки АНа."Всего лишь"ТМ.

humanitarius написал(а):

А нет никакой "всей остальной стрельбы".
Есть стрельба ...

Из неустойчивых положений и она по различным между нашими и амерскими данными занимает от 75% до 90% от всей стрельбы в бою.

humanitarius написал(а):

Но именно она требует прежде всего навыков прицеливания, которые невозможно заменить вундергевером.

И как сей занимательный дуализм мнений в одной голове интересно уживается с "слишком маленьким "пятном" приведшим к промаху"?Вот именно "навыки прицеливания" автоматчику требуются для того чтобы хотя бы СТП "пятна" в бою не выходили за габариты цели !

humanitarius написал(а):

То есть, при стрельбе одиночными - все то же самое с поправкой на оснащенность. Спасибо, я это и так знаю.

))))Пожалуйста. А оператор ЗУшки в таком случае танкист.Не ну а чо у них "всё то же самое с поправкой на оснащённость"ТМ

humanitarius написал(а):

Так вы и не спорите.

И не собираюсь,мне не платят зарплату за лекции по ОП :P

0

41

KORVIN написал(а):

И тут перечитать ещё раз первый пост ветки до обретения понимания почему в исполнении снайпера одиночный прицельный огонь эффективен а в исполнении автоматчика нет

Эффективный режим огня определяется не вашими шаблонами, а подготовкой стрелка и качеством оружия с патронами.

0

42

ГК97 написал(а):

Отберите 30 самых лучших сниперов, дайте самые лучшие винтовки, прицельные комплексы, патроны. И пошлите в атаку на полосе наступления взвода.

Во-первых, режим огня бывает разный, а не только одиночный с максимально длительным прицеливанием. Во-вторых, именно снайперы ССО совсем недавно обеспечили взятие ОП в одной арабской стране. Но мы уже выяснили, что у вас любые атакующие действия русских - это закидывание противника пехотным мясом в лоб под огнем собственных минометов. Только заград-отрядов на танках не хватает.

ГК97 написал(а):

Ведь стрельба беглыми одиночными всегда эффективней очередей, ибо так стреляют на благословенном Западе...

Интересно, а когда 5.45 драли по мотивам, Запад уже был благословенным или нет? Жаль, вас тогда не хватало - все еще с полноразмерной закраиной из царских запасов бы бегали. Но самое главное, что надо было с Запада драть, но не шмогли - оперативное переобувание в прыжке, как в военной промышленности, так и в тактике. Тогда мы бы счас не пожинали плоды консерватизма, переходящего в маразм.

ГК97 написал(а):

Однако, оказывается на том же самом Западе с этим не вполне согласны:

И с чем не согласны? Очередь только по быстро бегущей цели и на 100м. Сколько можно разглагольствовать, что режим огня должен выбираться для конкретного стрелка/оружия и цели?

Отредактировано VD (2017-11-01 23:49:36)

0

43

VD написал(а):

Интересно, а когда 5.45 драли по мотивам, Запад уже был благословенным или нет?

5,45 это старая весьма тема. Ещё до войны такая промелькивала. :D

VD написал(а):

И с чем не согласны? Очередь только по быстро бегущей цели и на 100м.

Вообще-то пехота битая и тёртая, а разведчики особенно, в голос твердят, что автоматический огонь реально полезен при ведении огня ближе 25 м(!). Свыше одиночный.

0

44

Meskiukas написал(а):

автоматический огонь реально полезен при ведении огня ближе 25 м(!). Свыше одиночный.

это смотря с какой целью ведётся огонь

0

45

злодеище написал(а):

это смотря с какой целью ведётся огонь

Да, есть смысл стрелять и дальше, чтобы прижать противника. Но, в этом случае вероятность попадания изначально нулевая.

0

46

mr_tank написал(а):

Но, в этом случае вероятность попадания изначально нулевая.

так и задача поубивать его не ставится. поубивать можно до 400от метров если групповая цель. а по одиночной до 100-150 смотря какие условия. ну а что бы нашпиговать тут да, не более 20м

0

47

Artemus написал(а):

Не припоминаю таких цифр.

На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.

0

48

Comrade написал(а):

На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.

это несколько лукавая статистика. просто берут общее кол-во растраченных патронов и как бе убитых из ствола.

0

49

Dobryak написал(а):

Упражнения есть на автоматический огонь и дальше 25 м

Я о ситуации когда огонь ведется по вероятным местам нахождения противника. Например, по зеленке. Тут надежда на то, что ели он там сидит, то под пули не высунется.

0

50

mr_tank написал(а):

когда огонь ведется по вероятным местам нахождения противника. Например, по зеленке

у тувера почитайте, как арта по ней стреляла и бонбили целый месяц

0

51

Comrade написал(а):

На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.

В это число входят выстрелы произведённые куда-то туда, для самоуспокоения. "Сомневаешься? Опустоши магазин!" (с)

0

52

Comrade написал(а):

Artemus написал(а):

    Не припоминаю таких цифр.

На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.

теперь доходит до 250 000 , но это не показатель , скорее важна статистика в скольких случаях удалось обстрелять цель прицельно ( в прямой видимости ) и в скольких огонь вёлся по месту предпологаемого месторасположения цели , и по месту присутствия . но без прямой видимости . вот эти три компонента важны в понимании статистики , притом что американцы известны со времён 2й Мировой , тем что строчат куда только можно....
есть такое предложение : сохранив стрелковую составляющую ( проверенную, во многом необходимую) , дать солдату возможность стрелять миниракетами в особых , подходящих случаях., совместив стрелковку ( к примеру 9А 91 ( АДС)) многоразовое пусковое типоразмера БУР , т.е. объеденив концепцию академика Шипунова "Идеальное оружие " и французкую концепцию миниракет ( воплощена в концептах Пайк , и китайском  ).
при помощи быстросъёмной планки , которая крепится к автомату и снимается , если нет нужды применять ТПК. можно попробовать сделать более менее универсальную Ракету , плюс несколько специализированных боеприпасов . Единый универсальный умный прицел для этого комплекса , и черпать дальнейший прирост эфективности в многовариантном использовании и совмещении функций : ЛЦУ - Дальномер- Целеуказатель, под управлением единого универсального процессора , который сможет и прицел обслуживать и радиоканал использовать для трансляции управляющего сигнала на ракету, и ЛЦУ использовать для передачи этого же управляющего сигнала , и вырабатывать этот самый управляющий сигнал.
т.е. штатный планшет от Ратника станет универсальным процессором , соединяющим всю экипировку в единый комплекс.
ТПК ракет типоразмера БУР ( возможно даже Приз и т.д. , т.е. среднеразмерные , до 8 кг.) присоединяются к стрелковой составляющей непосредственно перед применением , если они отсутствуют , то с автомата снимается быстросъёмная планка для их использования, ни кокого избыточного веса не будет .
будет только лишних 2.5 кг во время прицеливания , но это не так и критично , автомат всеравно на солдате скорее всего , и удобства маневрирования не добавляет , в момент применения РПГ.
что получим в итоге :
1. увидел первым , увидел на большем расстоянии - прицел этому способствует , но скорее всего инфа о цели из внешних источников придёт , - и будет возможность :
2. достать цель на большем расстоянии ( Пайк к примеру летает на 2 км ) , БУР 900 м , но в этом типоразмере можно запилить и большую дальность.
т.е. поразить первым.
3. поражать новые на поле боя цели , шахид мобили камикадзе, обстреливать беспилотники камикадзе чем то более убедительным чем пули , обстреливать всякие Нерехты и Соратники ( есть и ещё несколько серьёзных моментов , не буду пока забивать голову)
4. никаких принудительных наворотов , хочешь - используй всё по старому . ( есть ещё несколько моментов , универсальный проц . , многовариантное использование камеры , но про это потом)
5. Важный момент что никакого навязывания миниракет в таком подходе нет , если солдат изначально не собирался братьс собой ТПК , то и сняв быстросъёмную планку с автомата , он никаких лишних приблуд с собой не таскает.и в этом случае никакого перераспределения запаса патронов в пользу ТПК не происходит !

Отредактировано Iskander108-77 (2017-11-02 15:48:02)

0

53

Dobryak написал(а):

Неплохо думаю, но на Пайк и соотв. прицелы нужна уйма денег, также ещё лазеры и роботы всякие - неплохо, атомные базуки также ничего, космические бомбардировщики и истребители, лунная база, вот только в спецназе ещё у некоторых ПМы 1963г.в. на вооружении)

и правильно , пистолет то неплохой для своего времени . Хорошее оружие надо любить и ценить то что есть ( могло бы и такого не быть ),пока нет возможности купить новое , можно тренироваться в использовании старого.
если подойти с умом , то нужно только лишь те деньги что и так выделяются переосмыслить концептуально , к примеру закупаются в Ратнике планшеты , давайте сделаем из них универсальные процессоры ! закупаются гранатомёты ? давайте переосмыслим их в соответствии с концепцией , т.е. станем тратить те же деньги что и сейчас , НО ГОРАЗДО ЭФЕКТИВНЕЙ .
"Возможности никогда не закончатся у того , кто умеет ими воспользоваться ! " Сунь Дзы , библия войны.
денег сколько не дай их все равно будет мало , космических истребителей сколько не сделай , они через пять лет устареют..., и ещё придётся тратится на их утилизацию .
поэтому давайте для начала продумаем и проработаем концептуально что можно было бы сделать ?!? и потом те деньги что и так выделялись потратим эфективно . богатые страны , это как раз страны которые умеют эфективно тратить.
планшет универсальный процессор может помочь эфективно модернизировать старое оружие , при минимальных затратах.
к примеру можно пробовать компоновать из штатного граника умный боеприпас , из штатных планшета с съёмным модулем экшн камерой , эту камеру можно использовать многвариантно , в том числе как и боеголовку. ( без неё используй граник как обычный , сней он же превращается в умный боеприпас , часть можно сразу делать умными с готовой боеголовкой )
а так же :
http://s4.uploads.ru/t/L7Amc.jpg
http://s0.uploads.ru/t/gwyKF.jpg
т.е расширим функционал ещё больше !
и не надо разговоров о закупках сразу сотен тысяч , просто закупайте столько сколько сейчас закупают новых автоматов , если бы в своё время отказались от огнестрела только на том основании что сразу в один день надо все луки поменять ??? то до сих пор бы с луками бегали , не надо трогать старый добрый советский запас !!! помаленьку потихоньку .

Отредактировано Iskander108-77 (2017-11-02 17:33:49)

0

54

Dobryak написал(а):

Упражнения есть на автоматический огонь и дальше 25 м, оценка поражение мишени выше.

Не знаю, откуда они эти цифры взяли, но поражение с вероятностью 0.4-0.6 быстро движущейся (16км/ч) на 40-100м мишени за 2.2с это вообще как?

0

55

VD написал(а):

Эффективный режим огня определяется не вашими шаблонами.

ОСНОВНОЙ режим огня определяется НСД и ничем иным  :longtongue:

VD написал(а):

подготовкой стрелка и качеством оружия с патронами.

Только в тех случаях если точные данные по дистанции ,скорости и направлению смещения цели поступают на автомат прямо из ноосферы планеты.Через "апертурную антенну" по всей видимости  :longtongue:

ГК97 написал(а):

Отберите 30 самых лучших сниперов, дайте самые лучшие винтовки, прицельные комплексы, патроны. И пошлите в атаку на полосе наступления взвода. И посчитайте потом эффективность их одиночного огня.

Учитывая что мотострелец в атаке залежавшийся между перебежками более 4с мертвый мотострелец, боюсь это будет очень короткая атака.

VD написал(а):

Во-первых, режим огня бывает разный, а не только одиночный с максимально длительным прицеливанием.

Максимальное в полтора раза дольше,максимальное это предел за которым стрелок "зацелился" и может даже не пробовать одиночными.

Meskiukas написал(а):

Вообще-то пехота битая и тёртая, а разведчики особенно, в голос твердят, что автоматический огонь реально полезен при ведении огня ближе 25 м.

Правильно твердят,длинная очередь это 1/10 дист.действительного огня ,без использования прицельных,по "месту цели".

0

56

0

57

Туркмены с Береттами АРХ
https://pp.userapi.com/c834303/v834303772/a855/QX2PLwkxqxc.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-11-02 20:22:24)

0

58

Тесты MSBS
https://pp.userapi.com/c841127/v841127966/37c55/iNy4JFGgxlw.jpg
https://pp.userapi.com/c841532/v841532966/31be7/_4bLxyHHcEA.jpg
https://pp.userapi.com/c840237/v840237966/3db14/w76xtrvfCOM.jpg
https://pp.userapi.com/c840430/v840430961/1d483/XRw0GO-j1m4.jpg
https://pp.userapi.com/c840430/v840430961/1d48c/eFEYutRUaXo.jpg
https://pp.userapi.com/c840430/v840430961/1d495/xm8H44GG-Bk.jpg
https://pp.userapi.com/c840430/v840430961/1d49e/aRSH3lAXxzc.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-11-05 22:59:13)

0

59

Dobryak написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

Романтическая мечтательность это неплохо в определённой среде.     космический истребитель.

не так уж это и романтично космически))))))))))) , нет тут никакого перемудряка футуристичного, если грамотно скомпоновать , достал трубу ТПК , установил на автомат , прицелился , - выстрелил , то же что и на многоразовое пускавое , если компоновать умный выстрел , поставил камеру в подготовленное место ( выстрел спешиал подготовку с завода имеет , сбоку закрепил планшет ( прицел имеет заводскую подготовку к сопряжению ), всё это сделано с соответствующей добротностью ( к примеру многоразовое пусковое соединяется с прицелом перед выстрелом , и ничего в этом нет фантастического и хлипкого , всё железненько , всё прочно!), прицелился через экран планшета ( к примеру в условиях применения ослеплялок лазерных это актуально ) , выстрелил , можно глянуть на ютюбе как готовится Панцерфауст 3 к выстрелу , всё железненько , и прицел присоединяется и труба ТПК , или как планшет к ПЗРК крепится .
 

Iskander108-77 написал(а):

доходит до 250 000 , но это не показатель , скорее важна статистика в скольких случаях удалось обстрелять цель прицельно ( в прямой видимости ) и в скольких огонь вёлся по месту предпологаемого месторасположения цели , и по месту присутствия . но без прямой видимости . вот эти три компонента важны в понимании статистики

   статистику размывает применение пулемётов с подвижных платформ , но если рассмотреть три этих компонента внимательно , то уже во 2ю Мировую прицельный огонь из индивидуального оружия по видимой был большой редкостью , по невидимой но присутствующей там куда стреляют просто редкостью, и основной была стрельба в сторону противника , а применение индивидуального стрелкового оружия хоть каким либо из вышеперечисленных способов была вообще не частой.
так вот 2й раздел , стрельба по месту где цель присутствует , но невидима
( это основной раздел , основные усилия концентрируются на этом аспекте из за статистики , которая как известно знает всё , к этому прибавилась та самая повышенная ситуационная осведомлённость , которой важно воспользоваться , именно иметь что то для действенного применения по целям о которых ты знаешь , но нечем дотянуться...., или мелькает , появляясь лишь на короткое время. Этот раздел статистики  и двигает всю эту тему управляемых подрывов ,и тяжёлого оружия пехоты , это стало трэндом . огонь же из стрелковки  по быстроисчезающим , и применение по ним же чего то более убедительного, это и есть заметный прирост эфективности. именно по этому французкая консепсия миниракет имеет уже два известных концепта ,притом Пайк сохраняет и стрелковку , пользуясь подствольником , а китаец концентрируется на новых целях, типо баражирующих боеприпасов и Соратников с Нерехтами.
так вот применение универсального процессора как универсальной умной части для любого тяжёлого оружия сулит перспективы и в этом сегменте.
планшет , тот же самый , просто переосмысленный штатный планшет от Ратника , который уже закупается и на него тратятся деньги , может модулироваться не только с автоматом и пусковой в обном флаконе , но может быть прикреплён к РПГ 7 , СПГ 9 м , и так далее , практически мгновенно превратив его в оружие с умным прицелом , притом управляющий сигнал вырабатывается процессором , а радиоканал используется для передачи управляющего сигнала , так же и многофункциональный ЛЦУ может использоватся для передачи управляющего сигнала на умный боеприпас.
никаких трат на специальную закупку умных прицелов , просо переосмыслить штатный планшет от Ратника, который и так уже закупается.
  средняя и малая интенсивность больше зависят от индивидуального оружия , от тяжёлого оружия пехоты ещё больше , всё это поэтапно можно опробовать , сначало в масогабаритном макете , потом эксп. образцы и точно убедится есть ли здесь излишний романтический футуризм , или рациональное зерно.

Отредактировано Iskander108-77 (2017-11-02 21:51:52)

0

60

KORVIN написал(а):

а на 5мин 50 сек слева от гвиньтивки что за площадка ? для чего она ? , именно слева , а не справа , там ЛЦУ многофункциональный и фонарик .

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10