Тогда окажется, что неважно что у него в руках.
Вообще-то окажется, что АН-94 эффективнее!
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10
Тогда окажется, что неважно что у него в руках.
Вообще-то окажется, что АН-94 эффективнее!
Вообще-то окажется, что АН-94 эффективнее!
если сможет почистить и собрать
Это вообще калаш? Или как?
или как
развитие вот этого аппарата: http://modernfirearms.net/assault/chex/cz06-r.html
по проверенным слухам, довольно сырой пока агрегат. впрочем, GIGN по пустыням в самум с ними не бегать
Нет, т.к. более высокая эффективность в итоге сэкономит БК.
Количество патронов на поражение одной цели какое?
если сможет почистить и собрать
Зачем ему это делать на огневом рубеже?
Если ошибка прицеливания станет под полтора метра на 100 м( 0-015<1°), то АК 74 будет эффективней.
Вряд ли станет. Нас гоняли по такой схеме, таки стреляли и попадали.
Количество патронов на поражение одной цели какое?
Не припоминаю таких цифр.
Если ошибка прицеливания станет под полтора метра на 100 м( 0-015<1°), то АК 74 будет эффективней.
При суммарной ошибке в 1,5 метра на 100 м о какой-либо эффективности речи вообще не идет, там вероятности 2-4%
Нет, т.к. более высокая эффективность в итоге сэкономит БК.
Смотрите, даже если взять притянутые за уши цифры, где при одиночном - 0.2, у двойки - 0.3, то у двух одиночных вероятность поражения будет 0.36 всегда, а не 0.3 условно. Т.е. одиночные экономят 20% БК.
Отредактировано VD (2017-11-01 17:39:36)
В основном (и именно ради этого такое прописано в НСД) это обеспечивает сокращение ненужного и непроизвольного расхода боеприпасов А вот неповторяемость ошибки прицеливания в этом - уже вторична
Это обеспечивает много чего,например дольшее время до перегрева и "плевания".А вот насчёт вторичности я бы поспорил,всё таки стрельба вероятностный процесс в котором во главу угла ставится результат-решение огневой задачи.
Это вообще калаш? Или как?
Скорее чешская перепевка концепции СКАРы.
Конечно, сложно понять, когда это снайпера стали стрелять короткими очередями ради повышения вероятности попадания.Но вы срочно пишите в КК, пусть в СВД очереди запиливают.
Наверное потому что снайпера в отличие от автоматчиков стреляют :
И тут перечитать ещё раз первый пост ветки до обретения понимания почему в исполнении снайпера одиночный прицельный огонь эффективен а в исполнении автоматчика нет
Тут как обычно всё прекрасно.
Если это пятно легло мимо цели - цель сама о себе напомнит.
"Та шо ви таки говорите?"Т.е. если вы в бою случайно сунете автомат стволом себе в рот и выжмете спуск вместо того чтобы направить его на противника то это будет аргументом в пользу неэффективности огня очередью.Или между этим событием и тем что вы догадаетесь выстрелить во врага всё таки есть некоторая разница в вероятности,как и в вероятности накрытия цели "пятном" или "точкой"?
А еще можно положить несколько траекторий одиночных выстрелов.
Конечно можно.Вам можно.А вот мне для этого придётся здорово дунуть ,чтобы забыть что в чем мои ошибки прицеливания я по прежнему в отличие от снайпера узнать не могу а компенсировать их плотностью огня почему то не удосуживаюсь т.к. пули из ствола моего автомата вылетают одна за другой а не одновременно и при среднем времени требуемом на огонь одиночными с прицеливанием из АК74 с открытым прицелом вылетать они стали с интервалом в 54раза большим чем интервал между пулями короткой очереди из того же АК,и в 150раз большим чем интервал между пулями двойки АНа."Всего лишь"ТМ.
А нет никакой "всей остальной стрельбы".
Есть стрельба ...
Из неустойчивых положений и она по различным между нашими и амерскими данными занимает от 75% до 90% от всей стрельбы в бою.
Но именно она требует прежде всего навыков прицеливания, которые невозможно заменить вундергевером.
И как сей занимательный дуализм мнений в одной голове интересно уживается с "слишком маленьким "пятном" приведшим к промаху"?Вот именно "навыки прицеливания" автоматчику требуются для того чтобы хотя бы СТП "пятна" в бою не выходили за габариты цели !
То есть, при стрельбе одиночными - все то же самое с поправкой на оснащенность. Спасибо, я это и так знаю.
))))Пожалуйста. А оператор ЗУшки в таком случае танкист.Не ну а чо у них "всё то же самое с поправкой на оснащённость"ТМ
Так вы и не спорите.
И не собираюсь,мне не платят зарплату за лекции по ОП
И тут перечитать ещё раз первый пост ветки до обретения понимания почему в исполнении снайпера одиночный прицельный огонь эффективен а в исполнении автоматчика нет
Эффективный режим огня определяется не вашими шаблонами, а подготовкой стрелка и качеством оружия с патронами.
Отберите 30 самых лучших сниперов, дайте самые лучшие винтовки, прицельные комплексы, патроны. И пошлите в атаку на полосе наступления взвода.
Во-первых, режим огня бывает разный, а не только одиночный с максимально длительным прицеливанием. Во-вторых, именно снайперы ССО совсем недавно обеспечили взятие ОП в одной арабской стране. Но мы уже выяснили, что у вас любые атакующие действия русских - это закидывание противника пехотным мясом в лоб под огнем собственных минометов. Только заград-отрядов на танках не хватает.
Ведь стрельба беглыми одиночными всегда эффективней очередей, ибо так стреляют на благословенном Западе...
Интересно, а когда 5.45 драли по мотивам, Запад уже был благословенным или нет? Жаль, вас тогда не хватало - все еще с полноразмерной закраиной из царских запасов бы бегали. Но самое главное, что надо было с Запада драть, но не шмогли - оперативное переобувание в прыжке, как в военной промышленности, так и в тактике. Тогда мы бы счас не пожинали плоды консерватизма, переходящего в маразм.
Однако, оказывается на том же самом Западе с этим не вполне согласны:
И с чем не согласны? Очередь только по быстро бегущей цели и на 100м. Сколько можно разглагольствовать, что режим огня должен выбираться для конкретного стрелка/оружия и цели?
Отредактировано VD (2017-11-01 23:49:36)
Интересно, а когда 5.45 драли по мотивам, Запад уже был благословенным или нет?
5,45 это старая весьма тема. Ещё до войны такая промелькивала.
И с чем не согласны? Очередь только по быстро бегущей цели и на 100м.
Вообще-то пехота битая и тёртая, а разведчики особенно, в голос твердят, что автоматический огонь реально полезен при ведении огня ближе 25 м(!). Свыше одиночный.
автоматический огонь реально полезен при ведении огня ближе 25 м(!). Свыше одиночный.
это смотря с какой целью ведётся огонь
это смотря с какой целью ведётся огонь
Да, есть смысл стрелять и дальше, чтобы прижать противника. Но, в этом случае вероятность попадания изначально нулевая.
Но, в этом случае вероятность попадания изначально нулевая.
так и задача поубивать его не ставится. поубивать можно до 400от метров если групповая цель. а по одиночной до 100-150 смотря какие условия. ну а что бы нашпиговать тут да, не более 20м
Не припоминаю таких цифр.
На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.
На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.
это несколько лукавая статистика. просто берут общее кол-во растраченных патронов и как бе убитых из ствола.
Упражнения есть на автоматический огонь и дальше 25 м
Я о ситуации когда огонь ведется по вероятным местам нахождения противника. Например, по зеленке. Тут надежда на то, что ели он там сидит, то под пули не высунется.
когда огонь ведется по вероятным местам нахождения противника. Например, по зеленке
у тувера почитайте, как арта по ней стреляла и бонбили целый месяц
На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.
В это число входят выстрелы произведённые куда-то туда, для самоуспокоения. "Сомневаешься? Опустоши магазин!" (с)
Artemus написал(а):
Не припоминаю таких цифр.
На одного убитого например в ПМВ уходило около 25 тыс. патронов, насколько я помню. С распространением автоматического оружия стало намного больше.
теперь доходит до 250 000 , но это не показатель , скорее важна статистика в скольких случаях удалось обстрелять цель прицельно ( в прямой видимости ) и в скольких огонь вёлся по месту предпологаемого месторасположения цели , и по месту присутствия . но без прямой видимости . вот эти три компонента важны в понимании статистики , притом что американцы известны со времён 2й Мировой , тем что строчат куда только можно....
есть такое предложение : сохранив стрелковую составляющую ( проверенную, во многом необходимую) , дать солдату возможность стрелять миниракетами в особых , подходящих случаях., совместив стрелковку ( к примеру 9А 91 ( АДС)) многоразовое пусковое типоразмера БУР , т.е. объеденив концепцию академика Шипунова "Идеальное оружие " и французкую концепцию миниракет ( воплощена в концептах Пайк , и китайском ).
при помощи быстросъёмной планки , которая крепится к автомату и снимается , если нет нужды применять ТПК. можно попробовать сделать более менее универсальную Ракету , плюс несколько специализированных боеприпасов . Единый универсальный умный прицел для этого комплекса , и черпать дальнейший прирост эфективности в многовариантном использовании и совмещении функций : ЛЦУ - Дальномер- Целеуказатель, под управлением единого универсального процессора , который сможет и прицел обслуживать и радиоканал использовать для трансляции управляющего сигнала на ракету, и ЛЦУ использовать для передачи этого же управляющего сигнала , и вырабатывать этот самый управляющий сигнал.
т.е. штатный планшет от Ратника станет универсальным процессором , соединяющим всю экипировку в единый комплекс.
ТПК ракет типоразмера БУР ( возможно даже Приз и т.д. , т.е. среднеразмерные , до 8 кг.) присоединяются к стрелковой составляющей непосредственно перед применением , если они отсутствуют , то с автомата снимается быстросъёмная планка для их использования, ни кокого избыточного веса не будет .
будет только лишних 2.5 кг во время прицеливания , но это не так и критично , автомат всеравно на солдате скорее всего , и удобства маневрирования не добавляет , в момент применения РПГ.
что получим в итоге :
1. увидел первым , увидел на большем расстоянии - прицел этому способствует , но скорее всего инфа о цели из внешних источников придёт , - и будет возможность :
2. достать цель на большем расстоянии ( Пайк к примеру летает на 2 км ) , БУР 900 м , но в этом типоразмере можно запилить и большую дальность.
т.е. поразить первым.
3. поражать новые на поле боя цели , шахид мобили камикадзе, обстреливать беспилотники камикадзе чем то более убедительным чем пули , обстреливать всякие Нерехты и Соратники ( есть и ещё несколько серьёзных моментов , не буду пока забивать голову)
4. никаких принудительных наворотов , хочешь - используй всё по старому . ( есть ещё несколько моментов , универсальный проц . , многовариантное использование камеры , но про это потом)
5. Важный момент что никакого навязывания миниракет в таком подходе нет , если солдат изначально не собирался братьс собой ТПК , то и сняв быстросъёмную планку с автомата , он никаких лишних приблуд с собой не таскает.и в этом случае никакого перераспределения запаса патронов в пользу ТПК не происходит !
Отредактировано Iskander108-77 (2017-11-02 15:48:02)
Неплохо думаю, но на Пайк и соотв. прицелы нужна уйма денег, также ещё лазеры и роботы всякие - неплохо, атомные базуки также ничего, космические бомбардировщики и истребители, лунная база, вот только в спецназе ещё у некоторых ПМы 1963г.в. на вооружении)
и правильно , пистолет то неплохой для своего времени . Хорошее оружие надо любить и ценить то что есть ( могло бы и такого не быть ),пока нет возможности купить новое , можно тренироваться в использовании старого.
если подойти с умом , то нужно только лишь те деньги что и так выделяются переосмыслить концептуально , к примеру закупаются в Ратнике планшеты , давайте сделаем из них универсальные процессоры ! закупаются гранатомёты ? давайте переосмыслим их в соответствии с концепцией , т.е. станем тратить те же деньги что и сейчас , НО ГОРАЗДО ЭФЕКТИВНЕЙ .
"Возможности никогда не закончатся у того , кто умеет ими воспользоваться ! " Сунь Дзы , библия войны.
денег сколько не дай их все равно будет мало , космических истребителей сколько не сделай , они через пять лет устареют..., и ещё придётся тратится на их утилизацию .
поэтому давайте для начала продумаем и проработаем концептуально что можно было бы сделать ?!? и потом те деньги что и так выделялись потратим эфективно . богатые страны , это как раз страны которые умеют эфективно тратить.
планшет универсальный процессор может помочь эфективно модернизировать старое оружие , при минимальных затратах.
к примеру можно пробовать компоновать из штатного граника умный боеприпас , из штатных планшета с съёмным модулем экшн камерой , эту камеру можно использовать многвариантно , в том числе как и боеголовку. ( без неё используй граник как обычный , сней он же превращается в умный боеприпас , часть можно сразу делать умными с готовой боеголовкой )
а так же :
т.е расширим функционал ещё больше !
и не надо разговоров о закупках сразу сотен тысяч , просто закупайте столько сколько сейчас закупают новых автоматов , если бы в своё время отказались от огнестрела только на том основании что сразу в один день надо все луки поменять ??? то до сих пор бы с луками бегали , не надо трогать старый добрый советский запас !!! помаленьку потихоньку .
Отредактировано Iskander108-77 (2017-11-02 17:33:49)
Упражнения есть на автоматический огонь и дальше 25 м, оценка поражение мишени выше.
Не знаю, откуда они эти цифры взяли, но поражение с вероятностью 0.4-0.6 быстро движущейся (16км/ч) на 40-100м мишени за 2.2с это вообще как?
Эффективный режим огня определяется не вашими шаблонами.
ОСНОВНОЙ режим огня определяется НСД и ничем иным
подготовкой стрелка и качеством оружия с патронами.
Только в тех случаях если точные данные по дистанции ,скорости и направлению смещения цели поступают на автомат прямо из ноосферы планеты.Через "апертурную антенну" по всей видимости
Отберите 30 самых лучших сниперов, дайте самые лучшие винтовки, прицельные комплексы, патроны. И пошлите в атаку на полосе наступления взвода. И посчитайте потом эффективность их одиночного огня.
Учитывая что мотострелец в атаке залежавшийся между перебежками более 4с мертвый мотострелец, боюсь это будет очень короткая атака.
Во-первых, режим огня бывает разный, а не только одиночный с максимально длительным прицеливанием.
Максимальное в полтора раза дольше,максимальное это предел за которым стрелок "зацелился" и может даже не пробовать одиночными.
Вообще-то пехота битая и тёртая, а разведчики особенно, в голос твердят, что автоматический огонь реально полезен при ведении огня ближе 25 м.
Правильно твердят,длинная очередь это 1/10 дист.действительного огня ,без использования прицельных,по "месту цели".
Туркмены с Береттами АРХ
Отредактировано KORVIN (2017-11-02 20:22:24)
Тесты MSBS
Отредактировано KORVIN (2017-11-05 22:59:13)
Iskander108-77 написал(а):
Романтическая мечтательность это неплохо в определённой среде. космический истребитель.
не так уж это и романтично космически))))))))))) , нет тут никакого перемудряка футуристичного, если грамотно скомпоновать , достал трубу ТПК , установил на автомат , прицелился , - выстрелил , то же что и на многоразовое пускавое , если компоновать умный выстрел , поставил камеру в подготовленное место ( выстрел спешиал подготовку с завода имеет , сбоку закрепил планшет ( прицел имеет заводскую подготовку к сопряжению ), всё это сделано с соответствующей добротностью ( к примеру многоразовое пусковое соединяется с прицелом перед выстрелом , и ничего в этом нет фантастического и хлипкого , всё железненько , всё прочно!), прицелился через экран планшета ( к примеру в условиях применения ослеплялок лазерных это актуально ) , выстрелил , можно глянуть на ютюбе как готовится Панцерфауст 3 к выстрелу , всё железненько , и прицел присоединяется и труба ТПК , или как планшет к ПЗРК крепится .
доходит до 250 000 , но это не показатель , скорее важна статистика в скольких случаях удалось обстрелять цель прицельно ( в прямой видимости ) и в скольких огонь вёлся по месту предпологаемого месторасположения цели , и по месту присутствия . но без прямой видимости . вот эти три компонента важны в понимании статистики
статистику размывает применение пулемётов с подвижных платформ , но если рассмотреть три этих компонента внимательно , то уже во 2ю Мировую прицельный огонь из индивидуального оружия по видимой был большой редкостью , по невидимой но присутствующей там куда стреляют просто редкостью, и основной была стрельба в сторону противника , а применение индивидуального стрелкового оружия хоть каким либо из вышеперечисленных способов была вообще не частой.
так вот 2й раздел , стрельба по месту где цель присутствует , но невидима
( это основной раздел , основные усилия концентрируются на этом аспекте из за статистики , которая как известно знает всё , к этому прибавилась та самая повышенная ситуационная осведомлённость , которой важно воспользоваться , именно иметь что то для действенного применения по целям о которых ты знаешь , но нечем дотянуться...., или мелькает , появляясь лишь на короткое время. Этот раздел статистики и двигает всю эту тему управляемых подрывов ,и тяжёлого оружия пехоты , это стало трэндом . огонь же из стрелковки по быстроисчезающим , и применение по ним же чего то более убедительного, это и есть заметный прирост эфективности. именно по этому французкая консепсия миниракет имеет уже два известных концепта ,притом Пайк сохраняет и стрелковку , пользуясь подствольником , а китаец концентрируется на новых целях, типо баражирующих боеприпасов и Соратников с Нерехтами.
так вот применение универсального процессора как универсальной умной части для любого тяжёлого оружия сулит перспективы и в этом сегменте.
планшет , тот же самый , просто переосмысленный штатный планшет от Ратника , который уже закупается и на него тратятся деньги , может модулироваться не только с автоматом и пусковой в обном флаконе , но может быть прикреплён к РПГ 7 , СПГ 9 м , и так далее , практически мгновенно превратив его в оружие с умным прицелом , притом управляющий сигнал вырабатывается процессором , а радиоканал используется для передачи управляющего сигнала , так же и многофункциональный ЛЦУ может использоватся для передачи управляющего сигнала на умный боеприпас.
никаких трат на специальную закупку умных прицелов , просо переосмыслить штатный планшет от Ратника, который и так уже закупается.
средняя и малая интенсивность больше зависят от индивидуального оружия , от тяжёлого оружия пехоты ещё больше , всё это поэтапно можно опробовать , сначало в масогабаритном макете , потом эксп. образцы и точно убедится есть ли здесь излишний романтический футуризм , или рациональное зерно.
Отредактировано Iskander108-77 (2017-11-02 21:51:52)
а на 5мин 50 сек слева от гвиньтивки что за площадка ? для чего она ? , именно слева , а не справа , там ЛЦУ многофункциональный и фонарик .
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10