СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10

Сообщений 541 страница 570 из 948

541

KORVIN написал(а):

штатные стрелки-испытатели полигона показывали улучшение не более чем в 2 раза

С каких пор 2 раза стало незаметным? И с чего кто-то вообще должен ожидать независимость улучшения от подготовки стрелка? Главное, что эта зависимость монотонная - крепче держишь - лучше попадаешь. А вот на видео от Виккерса, ситуация с АН противоположная - чтобы улучшить кучность двоек, он расслабился.

Отредактировано VD (2017-12-04 20:09:20)

0

542

VD написал(а):

С каких пор 2 раза стало незаметным?

По сравнению с АКМ.Еще раз А.К.М.

humanitarius написал(а):

ГОСТ 28653—90:
280. Отдача стрелкового оружия, отдача.  Силовое воздействие стрелкового оружия на стрелка, станок или установку в результате выстрела Примечание. В зависимости от наименования детали, оказывающей силовое воздействие, различают: отдачу ствола, отдачу затвора, отдачу затворной рамы, отдачу подвижной системы.

А теперь ещё раз перечитайте до полного понимания разницы между локализацией ударов в крайних точках и снижением силового воздействия на стрелка.Если не поможет ещё раз и т.д.Если не поможет возьмите в руки штуцер под 375H&H/700NE не имеющий ударов подвижных частей , жахните с плеча.Когда выпишитесь из больницы,расскажите про отсутствие у него силового воздействия.

0

543

leet написал(а):

В реале АР-15 точней и так же надёжна,
Отредактировано leet (Сегодня 12:32:49)

Тогда у нас всё плохо))

Army Test and Evaluation Center at Aberdeen Proving Ground, Md., exposed Colt Defense LLC’s M4, along with the Heckler & Koch XM8, FNH USA’s Special Operations Forces Combat Assault Rifle and the H&K 416 to sandstorm conditions from late September to late November
Officials tested 10 each of the four carbine models, firing a total of 60,000 rounds per model. Here’s how they ranked, according to the total number of times each model stopped firing:

• G36: 127 stoppages.

• MK16 SCAR Light: 226 stoppages.

• 416: 233 stoppages.

• M4: 882 stoppages.

На правах шутки конечно же ,раз народ со скуки до "АРка vs Калаш"-срача дошёл  :longtongue:

0

544

KORVIN написал(а):

Тогда у нас всё плохо))

Army Test and Evaluation Center at Aberdeen Proving Ground, Md., exposed Colt Defense LLC’s M4, along with the Heckler & Koch XM8, FNH USA’s Special Operations Forces Combat Assault Rifle and the H&K 416 to sandstorm conditions from late September to late November
Officials tested 10 each of the four carbine models, firing a total of 60,000 rounds per model. Here’s how they ranked, according to the total number of times each model stopped firing:

• G36: 127 stoppages.

• MK16 SCAR Light: 226 stoppages.

• 416: 233 stoppages.

• M4: 882 stoppages.

На правах шутки конечно же ,раз народ со скуки до "АРка vs Калаш"-срача дошёл

Почему тогда на Г36 не перешли? Она же даже станаги есть может в теории.

0

545

KORVIN написал(а):

humanitarius написал(а):

    ГОСТ 28653—90:
    280. Отдача стрелкового оружия, отдача.  Силовое воздействие стрелкового оружия на стрелка, станок или установку в результате выстрела Примечание. В зависимости от наименования детали, оказывающей силовое воздействие, различают: отдачу ствола, отдачу затвора, отдачу затворной рамы, отдачу подвижной системы.

А теперь ещё раз перечитайте до полного понимания разницы между локализацией ударов в крайних точках и снижением силового воздействия на стрелка.Если не поможет ещё раз и т.д.Если не поможет возьмите в руки штуцер под 375H&H/700NE не имеющий ударов подвижных частей , жахните с плеча.Когда выпишитесь из больницы,расскажите про отсутствие у него силового воздействия.

Так вы больше не будете распространять вредную чушь о том, что движение подвижных частей автоматики на отдачу не влияет? Или будете?

0

546

KORVIN написал(а):

G36: 127 stoppages.

Какую винтовку запороли, ехх :'(

0

547

humanitarius написал(а):

Так вы больше не будете распространять вредную чушь о том, что движение подвижных частей автоматики на отдачу не влияет? Или будете?

Какой автоматики? Сбалансированная не влияет. Лафетная схема (именно схема) уменьшает силовое воздействие.
Но на импульс отдачи выстрела никакая автоматика повлиять не может, если конечно не учитывать излишний отбор газов и падение начальной скорости пули.

0

548

Aresson написал(а):

а откуда байки растут про то, что АК плохо (неметко) стреляет-то?

Они растут из физики. Импульс зависит а. от массы. б. от скорости. С точки зрения автоматики стрелкового оружия, на более длинной траектории тело разгоняется более длительное время, поэтому его скорость выше.

В газовой трубке давление газов наиболее долгое, т.к. не спадает сразу (см. например эжектор), поэтому в оружии на газоотводных принципах (с газовой трубкой) силы действующие на затвор наиболее долгие.

Именно ПОЭТОМУ, такая по сути паразитная "приблуда" как противомассы (тело с противоположно направленным импульсом) нужны, по сути, только газоотводам (привет "кодерам"), т.к. именно там массы разгоняются достаточно длительное время и на них действует остаточное давление в трубке. Т.е. даже если в трубке есть отверстия (они есть), давление там спадает не мгновенно, а значит газы продолжают действовать на шток газового поршня достаточно продолжительное время. Отсюда и следует надежность схем с газовыми трубками - газодинамические силы (давление газов) действуют на механизм более продолжительное время, а импульс сообщаемый деталям механизма - более сильный.

Именно поэтому механизмам с газовыми трубками нужны противомассы.

В M16 (m4) деталь совершающая движение а. достоточно легкая б. ее движение достаточно короткое. По сути в M16 затвор двигается на длину патрона (ненамного длинней).

Поэтому затвор там а. ЗНАЧИТЕЛЬНО более легкий б. разгоняется значительно более короткое время.

Там также остается остаточное давление (оно мешает движению затвора вперед), но оно, после того как затвор пришел в заднее положение, больше ничего не двигает.

Поэтому импульс сообщаемый затвору в M16 намного меньше, чем в системах с длинным ходом газового поршня.

Далее. Оружие M16 спроектировано по линейному принципу. Т.е. плечо (расстояние) м/у подвижными деталями и упором в плечё стрелка отсутствует, поэтому подброс вверх там, при жестком упоре, фактически отсутствует.

P.S.

Энергия 5,56 боеприпаса M855/SS109 в 1,32 раза выше чем 5.45 ПС:

5,56х45 SS109 - 1795 Дж. Масса пули 4.02 г, Скорость 945 м/с.
5.45 ПС - 1359 Дж. Масса пули 3,43 г, Скорость 890 м/с.

Скорей всего именно на этих показателях и основываются расчеты по кучности автоматической стрельбы отечественных специалистов...

Отредактировано Инженер10 (2017-12-05 02:39:04)

0

549

Moskit написал(а):

В русском языке не существует full automatic, semi-auto и burst, а есть одиночный огонь и автоматический.

Full auto - автоматический.
Semi auto - полуавтоматический.
burst - с отсечкой выстрелов....

Напомнило:

"В русском нет слова "голкипер"... мы же не говорим "хранитель мяча"?
- А как же "вратарь"?"

0

550

leet написал(а):

Ну как бы механизм запирания получше будет как и целом технология и культура производства.

Как АК в грязи сливается АР есть на тытрубе.

Если кто-то хочет верить что М16 или М4 не переживает загрязнения, а АК всё пофиг и он рельсу вдоль пробивает то можно сразу дальше не писать :rolleyes:

АК сливает за счет щелей в коробке, если закопать в песок АК и M-ку АК намного вероятнее заклинит. Т.е. надежность АК - вещь довольно субъективная, т.е. зависит от способа которым хотят вывести из строя автомат. В реальности я бы предпочел скорее более герметичную коробку с крышкой а-ля M16, имхо большинство клинов а-ля "краповый берет" удалось бы этим способом избежать ...

0

551

Hundert1970 написал(а):

попрошу озвучить вашу правду. дайте информацию:
1. возможно ли взведение арки с "пинка".
2. ваши цены бакелитовых магазинов к обоим системам.

1. Не надо требовать от остальных то, чего даже не будешь ПЫТАТЬСЯ сделать сам...

2. У АР-ки другой порох и досылатель, поэтому с пинка его "довзводить" не нужно... вообще "с пинка" я бы не советовал досылать НИЧЕГО.

Это все равно что пытаться настроить нежный iPhone ударами по корпусу, как старый телевизор....

Кстати, "нашистам" Медведев за работу выдавал именно iPhone-ы, ты должен знать что это такое... ))

0

552

Wiedzmin написал(а):

ну так пруфы то ? замеры скоростей начальных по партиям, соответствие заявленной там кучности итп ?

Смотри:

5,45 БП (Индекс ГРАУ — 7Н22) — Патрон с бронебойной пулей БП. Принят на вооружение в 1998 году. Масса пули: 3,65-3,69 гг; начальная скорость — 870-910 м/с. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник из высокоуглеродистой стали У12А, изготовленный методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Масса сердечника 1,75 г. Пуля пробивает бронеплиту толщиной 5 мм, на дистанции 250 м. Лак герметизатора красного цвета, пуля имеет носик черного цвета. Производитель — Барнаульский патронный завод (№ 17)[7]

Еще:

Вес пули, средняя, г.

http://www.megasword.ru/index.php?pg=818

Если у вас разброс, штатно 40 м/с , это хороший боеприпас? Может точный?

Я вот думаю что нет.

Вообще об этом спорить бессмысленно, т.к. это крайне, широко известная информация, о том что отечественные боеприпасы хуже. Это касается как охотничьих боеприпасов (практика никак не "секретится"), так и армейских (официальная информация)...

0

553

Hundert1970 написал(а):

да, сколько стоит арочный магазин, который упав с высоты полутора метров, гарантированно будет работать.

Если печатаешь баксы, тебе пофиг на магазины .... США давно плевать на копеечные по их меркам стоимости расходников, смешно просто.

Это у нас "нищеброды" по интернетам "срут" наемные, ну так им что в методички написали - то они и "каркают"....

Зато в реальности все почти с "новым iPhone": все у кого нет денег на новый iPhone - "просто плохо работают" ответил тролль "Вася"...

0

554

Organic написал(а):

А это как раз дает лучшие характеристики хранения - лучше герметичность, и не влияет на свойства никак

Когда это стальная гильза стала лучше храниться?

0

555

Инженер10 написал(а):

АК сливает за счет щелей в коробке, если закопать в песок АК и M-ку АК намного вероятнее заклинит. Т.е. надежность АК - вещь довольно субъективная, т.е. зависит от способа которым хотят вывести из строя автомат. В реальности я бы предпочел скорее более герметичную коробку с крышкой а-ля M16, имхо большинство клинов а-ля "краповый берет" удалось бы этим способом избежать ...

Как человек, много раз профессионально проводивший эти тесты в разных странах, вынужден с вами не согласится.

Если закопать в песок, например, PWS MK216 MOD 1-P и АК 103, работать будет именно АК 103. Проверено.
https://kalashnikov.media/content/files//imgs/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D1%8B/htmlimage-1.jpg
Вот моё любимое фото на эту тему, которое я сделал после того, как два АК 103 отстреляли без задержек по магазину после двух часов в песке. Закапывали прямо в пустыне, был Рамадан и +53 на улице.

Если речь идёт о плотной жидкой грязи, там ситуация другая. Но с песком, при правильной подготовке оружия, всё довольно однозначно.

Отредактировано Machak (2017-12-05 06:49:04)

0

556

Инженер10 написал(а):

Если у вас разброс, штатно 40 м/с , это хороший боеприпас? Может точный?

А у вас какой разброс скоростей валового армейского бронебойного патрона? На порядок меньше надо думать? При этом разбросе обеспечивается выполнение заяв по пробою и кучности?

Для каких климатических/температурных условий приведён данный разброс?

Инженер10 написал(а):

Я вот думаю что нет.

Я вот думаю что армейский патрон это не матчевый патрон, и что вы не привели разброс для 5,56 аналогов армейских

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-05 07:57:39)

0

557

Инженер10 написал(а):

В газовой трубке давление газов наиболее долгое, т.к. не спадает сразу (см. например эжектор), поэтому в оружии на газоотводных принципах (с газовой трубкой) силы действующие на затвор наиболее долгие.

Вы чушь то не несите. Напомню, что речь идет про АК, а у него рабочий ход поршня 14 мм, дальше скорость  только падает.

Инженер10 написал(а):

В M16 (m4) деталь совершающая движение а. достоточно легкая б. ее движение достаточно короткое. По сути в M16 затвор двигается на длину патрона (ненамного длинней).
Поэтому затвор там а. ЗНАЧИТЕЛЬНО более легкий б. разгоняется значительно более короткое время.

А это легкость подвижных частей в сравнении с АК...
http://s017.radikal.ru/i415/1410/99/18b3792403ea.jpg

Инженер10 написал(а):

Поэтому импульс сообщаемый затвору в M16 намного меньше, чем в системах с длинным ходом газового поршня.

Цифры будут?

Инженер10 написал(а):

Энергия 5,56 боеприпаса M855/SS109 в 1,32 раза выше чем 5.45 ПС:

Это хорошо. Для нас.

Инженер10 написал(а):

Скорей всего именно на этих показателях и основываются расчеты по кучности автоматической стрельбы отечественных специалистов...

Какие еще расчеты? Кучность проверяется прямым отстрелом образцов. Всегда.

Инженер10 написал(а):

Full auto - автоматический.
Semi auto - полуавтоматический.
burst - с отсечкой выстрелов....
Напомнило:
"В русском нет слова "голкипер"... мы же не говорим "хранитель мяча"?
- А как же "вратарь"?"

Напомню еще раз. Автоматический это все, что не одиночный.

Инженер10 написал(а):

АК сливает за счет щелей в коробке, если закопать в песок АК и M-ку АК намного вероятнее заклинит.

Наоборот. Тут уже приводились данные задержек с песком.

Инженер10 написал(а):

Если у вас разброс, штатно 40 м/с , это хороший боеприпас? Может точный?
Я вот думаю что нет.
Вообще об этом спорить бессмысленно, т.к. это крайне, широко известная информация, о том что отечественные боеприпасы хуже. Это касается как охотничьих боеприпасов (практика никак не "секретится"), так и армейских (официальная информация)...

Это все что надо знать об отличных боеприпасах в бою...
http://s002.radikal.ru/i197/1303/fe/7da2ea49f945.png

0

558

Moskit написал(а):

Какой автоматики? Сбалансированная не влияет. Лафетная схема (именно схема) уменьшает силовое воздействие.
Но на импульс отдачи выстрела никакая автоматика повлиять не может, если конечно не учитывать излишний отбор газов и падение начальной скорости пули.

Любая автоматика влияет. Потому что раскладывает отдачу на векторы и складывает их заново. И в стрелка приходит уже результат этого сложения.
А насколько меняет ситуацию сбалансированная автоматика - надо смотреть аппарат расчетов (который вряд ли кто-то покажет в обозримое время) и испытывать всерьез, не для протаскивания через конкурс, а для изучения схемы.

0

559

Moskit написал(а):

У Вас есть другие данные, опровергающие результат испытаний?

Нет, просто всегда и везде говорили противоположное. Типа АК косой но надежный, а М16 точная но ненадежная. А есть результаты сравнений?

0

560

давно такой наркоты тут не было

0

561

Hundert1970 написал(а):

а в надежности последних. арочные магазины, сравнимые по надежности с акашными, стоят значительно дороже.

В гражданскую розницу. GI алюминиевые - меньше 10 баксов, PMAG - 12-14, PMAG с окном - 18, разные прозрачные 18-20. Понятно, что цены могут различаться, смотря где покупать, но порядок цен такой. В алюминиевых, где в армии еще остались, поменян подаватель и стоит ограничитель.

0

562

Hundert1970 написал(а):

5.45 в районе 600 рублей.

Че то дорого. На наш доходы, как самый задротский прозрачный пластик со стальными губками в америках.

0

563

leet написал(а):

В реале АР-15 точней и так же надёжна

Или трусы или крестик. Если 2 МОА для вас точнее чем 3 МОА, то АК однозначна надежнее.

0

564

Инженер10 написал(а):

Я вот думаю что нет.

Это вы про патрон обеспечивающий поражение бегунка на 600+ стоя с рук первой очередью?

0

565

Позвольте заметить, что магазины к М16 в Армии, ВВС, ВМС/КМП США не были одноразовыми. Ни в 60-е, ни в 70-е, ни в 80-е, ни в 90-е.
Мне интересно: кто назовёт дату перехода на одноразовые магазины в указанных организациях?

Надёжность алюминиевых магазинов к М16 в указанных организациях является негативным мемом.

Надёжность советских оранжевых или, более поздних, тёмно коричневых магазинов (которые один странный персонаж обозвал "бакелитовыми") - максимальная из возможного. (Возможно потому, что их делали женские руки - ручная работа, однако.) Цену их пересчитать на современные деньги - невозможно. Но говорить о "дороже в несколько раз чем у Арок" может только персонаж со странностями.

Чрезвычайная (именно так- чрезвычайная) чувствительность М16 к характеристикам (не качеству как таковому!) патрона есть существенный минус этому оружию.  Непритязательность АК-семейства к характеристикам патрона - существенное преимущество. Преимущество, и наличие резерва к повышению характеристик оружия за счёт улучшения патрона.

0

566

Рядовой-К написал(а):

Позвольте заметить, что магазины к М16 в Армии, ВВС, ВМС/КМП США не были одноразовыми. Ни в 60-е, ни в 70-е, ни в 80-е, ни в 90-е.

Задумывались одноразовыми:

Between 1966 and 1969, LWL also worked on the development of a lightweight plastic magazine for the M16A1 rifle.  Though the existing aluminum magazines were intended to be disposable, this still came at a relatively high cost.  It was hoped that a plastic magazine could be produced at a cost that would make it truly disposable.

Ссылка

The AR-15/M16-type magazine was designed to be disposable and not used over and over again. This was the reason for using lightweight aluminum alloys. The original AR-10 was designed with “throw away” magazines enabling the soldier to carry preloaded magazines and drop empty magazines from the weapon and load a new one into the weapon and return to the firefight.

Ссылка

0

567

humanitarius написал(а):

Так вы больше не будете распространять вредную чушь о том, что движение подвижных частей автоматики на отдачу не влияет? Или будете?

))))) Признайтесь честно,вы наркоман?Я даже не буду спрашивать в какой именно момент термин "локализация ударов в крайних точках" вы подменили на "движение подвижных(сюда еще нужно двигателей)частей".Я так понимаю что между Миними и ХМ-214 вы в качестве ручника выбрали бы ХМ-214 ведь у него вообще нет "ударов в крайних точках" (электропривод) и даже больший вес.. вот он стопудово имеет меньшую отдачу чем Миними с его проклятой "влияющей на отдачу автоматикой" и снайперскую кучность.

0

568

Рядовой-К написал(а):

Позвольте заметить, что магазины к М16 в Армии, ВВС, ВМС/КМП США не были одноразовыми. Ни в 60-е, ни в 70-е, ни в 80-е, ни в 90-е.
Мне интересно: кто назовёт дату перехода на одноразовые магазины в указанных организациях?

Надёжность алюминиевых магазинов к М16 в указанных организациях является негативным мемом.

Надёжность советских оранжевых или, более поздних, тёмно коричневых магазинов (которые один странный персонаж обозвал "бакелитовыми") - максимальная из возможного. (Возможно потому, что их делали женские руки - ручная работа, однако.) Цену их пересчитать на современные деньги - невозможно. Но говорить о "дороже в несколько раз чем у Арок" может только персонаж со странностями.

Чрезвычайная (именно так- чрезвычайная) чувствительность М16 к характеристикам (не качеству как таковому!) патрона есть существенный минус этому оружию.  Непритязательность АК-семейства к характеристикам патрона - существенное преимущество. Преимущество, и наличие резерва к повышению характеристик оружия за счёт улучшения патрона.

Ну так почитайте о концепции АР-15. К ней внезапно даже принадлежностей для обслуживания не было потому-что кто-то посчитал что она "само-очищающаяся".

Torin написал(а):

Или трусы или крестик. Если 2 МОА для вас точнее чем 3 МОА, то АК однозначна надежнее.

Первое что попалось:

Отредактировано leet (2017-12-06 12:57:30)

0

569

leet написал(а):

Первое что попалось:

а теперь смотрим в конец видео:
http://s9.uploads.ru/t/WF7Lt.jpg
это типа стандартная армейская винтовка и валовой армейский патрон?
а то я знаю людей который и из Сайги-223 должным образом оттюненной и с подобранным импортным патроном с упора минуту собирают
при том с учетом всего тюнинга эта Сайга скорее всего все равно гораздо дешевле прказанной выше АРки.

0

570

mpopenker написал(а):

а теперь смотрим в конец видео:

это типа стандартная армейская винтовка и валовой армейский патрон?
а то я знаю людей который и из Сайги-223 должным образом оттюненной и с подобранным импортным патроном с упора минуту собирают
при том с учетом всего тюнинга эта Сайга скорее всего все равно гораздо дешевле прказанной выше АРки.

А чего не с сайги под 5.45? Или я про днище-патроны просто так пишу?

Отредактировано leet (2017-12-06 13:15:48)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10