А кто-нибудь может представить инфу как М-4 стреляет очередями по три относительно АК-74?
Отредактировано Воваде (2017-12-03 18:49:54)
Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10
Сообщений 481 страница 510 из 948
Поделиться4822017-12-03 19:37:22
Воваде написал(а):
А кто-нибудь может представить инфу как М-4 стреляет очередями по три относительно АК-74?
М-4 однозначно стреляет хуже чем М-16А2, хотя бы потому что легче. А М-16А2 очередями уступает АК74. Следовательно М-4 уступает АК74.
Поделиться4832017-12-03 19:46:08
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1374
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-12-12 15:37:08
Moskit написал(а):
Следовательно М-4 уступает АК74
Это серьезно?!?
Поделиться4842017-12-03 19:48:08
humanitarius написал(а):
Эти операции вам надо проделать быстро на дне глинистого окопа.
Зачем? Какие задержки при стрельбе решаются путем разборки-сборки автомата?
Разбирается автомат для периодической чистки и то не полностью. Зачем это делать на дне глинистого окопа? Калаш можно долго вообще не чистить, если не стрелять холостыми.
Поделиться4852017-12-03 19:50:00
einsatz_nt написал(а):
Это серьезно?!?
У Вас есть другие данные, опровергающие результат испытаний?
Поделиться4862017-12-03 20:00:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Artemus написал(а):
humanitarius написал(а):
Вспоминается неполная разборка АК:
- шомпол извлекаем пальцами;
- крышку снимаем, отжав фиксатор;
- вынимаем затворную раму;
- отделяем затвор;
- отжимаем фиксатор и снимаем газовую трубку.Ну вот вы разобрали, и что делаете дальше?
А дальше его надо чистить и собирать. Причем, возможно, очень быстро.
Поделиться4872017-12-03 22:05:40
Moskit написал(а):
У Вас есть другие данные, опровергающие результат испытаний?
Вообще, делать какие то выводы на основании испытаний единичных образцов, стрелками, которые первый раз взяли в руки эту модель автомата - моветон. Тем более, что кучность очереди отличается незначительно и это отличие мало на что влияет. Вы же сами топите за улучшения во многие разы для заметного результата. А вот в стрельбе на точность, одиночными АК-74 сливает эмке, и на ютубе полно видео с такими стрельбами. Причем, чем лучше стрелок, тем больше разница. Поэтому когда по телевизору говорят о том, что якобы кучность одиночных компенсируется кучностью очереди - это только для поддержания реноме.
Поделиться4882017-12-03 22:35:13
https://topwar.ru/18375-ak-47-ili-m4-mn … onala.html просто еще одно мнение.
Поделиться4892017-12-03 22:55:32
einsatz_nt, разумеется серьезно.
Поделиться4902017-12-03 23:43:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
tdnd написал(а):
разумеется серьезно.
где можно почитать целиком доклад?
Отредактировано scout (2017-12-03 23:44:58)
Поделиться4912017-12-04 00:40:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
humanitarius написал(а):
А дальше его надо чистить и собирать. Причем, возможно, очень быстро.
Зачем это делать в бою?
Поделиться4922017-12-04 01:42:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Artemus написал(а):
humanitarius написал(а):
А дальше его надо чистить и собирать. Причем, возможно, очень быстро.
Зачем это делать в бою?
На выбор:
а) непосредственно перед вступлением в бой автомат глотнул грязи;
б) в процессе интенсивной стрельбы автомат наглотался пыли, которая сложилась с нагаром.
В такой ситуации АК требует разборки и чистки. А АН?
Поделиться4932017-12-04 01:47:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3801
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 5 дней - Последний визит:
2022-07-27 19:25:33
Zastava M77 Кипр
Zastava M77 Мали
Поделиться4942017-12-04 01:48:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3801
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 5 дней - Последний визит:
2022-07-27 19:25:33
ФРГ Wieger StG-942
Поделиться4952017-12-04 08:17:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
scout написал(а):
где можно почитать целиком доклад?
Я бы тоже почитал его целиком, ведь у М16А2 нет режима full automatic, а только semi-auto и burst. 
Поделиться4962017-12-04 08:55:48
scout написал(а):
где можно почитать целиком доклад?
В архиве. А вот выдержку из него у Дворянинова, но она тут уже приведена.
VD написал(а):
Вообще, делать какие то выводы на основании испытаний единичных образцов, стрелками, которые первый раз взяли в руки эту модель автомата - моветон.
Вообще-то моветон рассуждать о том в чем совсем не разбираешься.
VD написал(а):
Тем более, что кучность очереди отличается незначительно и это отличие мало на что влияет.
И рассказывать сказочки которые прямо противоречат опыту.
Злобный Полкан написал(а):
Я бы тоже почитал его целиком, ведь у М16А2 нет режима full automatic, а только semi-auto и burst.
Зачем для этого читать доклад? Я Вам и так скажу. В русском языке не существует full automatic, semi-auto и burst, а есть одиночный огонь и автоматический. Автоматический огонь это не одиночный, иными словами всё, что длиннее одного выстрела является автоматическим огнем.
Поделиться4972017-12-04 12:07:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Moskit написал(а):
В
Зачем для этого читать доклад?
У М16А2 два режима огня "одиночными" и "очередь три выстрела". У АК74 " одиночными" и "автоматический". Как сравнивали стрельбу короткими очередями если у А2 она фиксированая, а у АК произвольной длинны?
Поделиться4982017-12-04 12:20:07
Злобный Полкан написал(а):
У М16А2 два режима огня "одиночными" и "очередь три выстрела". У АК74 " одиночными" и "автоматический". Как сравнивали стрельбу короткими очередями если у А2 она фиксированая, а у АК произвольной длинны?
Вы не в курсе как на АК74 отсекают очередь?
Сравнивали просто, стреляли из АК74 очередями в 3 выстрела, как и прописано в табличках наставлений.
Поделиться4992017-12-04 12:30:00
Artemus написал(а):
Из США. "Калаш надёжный, но косой. М-ка, точная, но ненадёжная".
Это в России так думают.
В реале АР-15 точней и так же надёжна, но не на много, если не начинать в неё всякое дорогое втыкать тогда может стать намного точнее.
Отредактировано leet (2017-12-04 12:32:49)
Поделиться5002017-12-04 12:31:22
Злобный Полкан, даже не знаю как объяснить... Даже самые тупые срочники с АК74, при его темпе стрельбы 600 выстр./минуту, легко обучаются отсекать стандартную короткую очередь 3 выстрела. Никакой Burst Mode им для этого не нужен.
Пулеметчики с ПКМ учатся работать короткими очередями 5-7 выстрелов.
Поделиться5012017-12-04 12:37:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:12:02
leet написал(а):
В реале АР-15 точней
в каком реале ? по 5.56 и 5.45 ув.KORVIN тут выкладывал статейку, что то вся точность как то сразу в 0 уходит.
leet написал(а):
и так же надёжна,
и это увидеть можно где?
Поделиться5022017-12-04 12:56:46
Wiedzmin написал(а):
в каком реале ? по 5.56 и 5.45 ув.KORVIN тут выкладывал статейку, что то вся точность как то сразу в 0 уходит.
и это увидеть можно где?
Ну как бы механизм запирания получше будет как и целом технология и культура производства.
Как АК в грязи сливается АР есть на тытрубе.
Если кто-то хочет верить что М16 или М4 не переживает загрязнения, а АК всё пофиг и он рельсу вдоль пробивает то можно сразу дальше не писать 
Поделиться5032017-12-04 13:11:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:12:02
leet написал(а):
Как АК в грязи сливается АР есть на тытрубе.
узконаправленные тесты что бы доказать что "АК тоже клинит" доказать то что должны ? таких тестов на АР то не сложно набрать, на одних только магазинах можно столько всего "вытащить"...
leet написал(а):
как и целом технология и культура производства.
пример ? речь за советские АК естественно.
leet написал(а):
Если кто-то хочет верить что М16 или М4 не переживает загрязнения, а АК всё пофиг и он рельсу вдоль пробивает то можно сразу дальше не писать
можно просто привести результаты сравнения обеих систем в каких то схожих условиях.
и что там с точностью то кстати ?особенно при пальбе различными патронами
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-04 13:12:17)
Поделиться5042017-12-04 13:25:23
Wiedzmin написал(а):
узконаправленные тесты что бы доказать что "АК тоже клинит" доказать то что должны ? таких тестов на АР то не сложно набрать, на одних только магазинах можно столько всего "вытащить"...
пример ? речь за советские АК естественно.
можно просто привести результаты сравнения обеих систем в каких то схожих условиях.
и что там с точностью то кстати ?особенно при пальбе различными патронами
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 10:12:17)
АК так же перестаёт работать как и АР, если в магазин попал песок при том что магазин для АК в несколько раз дороже магазина для АР(бакелитовый).
Фрезеровынный кусок алюминия поточный гнутой штамповки будет.
Особенно при стрельбе российскими патронами. С хорошими патронами разница будет минимальна, вот только основной юзер АРок их получает, а у основного юзера АК с патронами похуже будет.
Поделиться5052017-12-04 13:45:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Moskit, tdnd млин по этому и хочу прочесть, а то при внимательном прочтении выясниться что на АК74 отсекаль очередь по два. Дьявол в мелочах, я приводил пример как Тавор уверенно зарулил М16, токо первый же разбор показбор выявил полную не состоятельность сравнительных испытаний.
Поделиться5062017-12-04 13:49:45
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-05-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 782
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 21 час - Последний визит:
Вчера 20:59:23
tdnd написал(а):
самые тупые срочники с АК74
для таких специальную матру придумали, "двацатьдва" 
Поделиться5072017-12-04 14:19:52
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1606
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
Сегодня 17:55:26
Инженер10 написал(а):
Кому не нравится оружие со сбалансированной автоматикой могут обратить внимание на оружие со свободными затворами (тот же FAMAS, ну или Барышев).
Там сбалансированная автоматика будет избыточна...
такое впечатление, что вы в принципе не понимаете о чем пишете
Поделиться5082017-12-04 14:27:05
leet написал(а):
Это в России так думают.
В реале АР-15 точней и так же надёжна, но не на много, если не начинать в неё всякое дорогое втыкать тогда может стать намного точнее.
Тут таблицы приводились, согласно которым AR менее кучная, а точнее за счёт качества патрона.
leet написал(а):
Как АК в грязи сливается АР есть на тытрубе.
Такое возможно, если в грязь кунать с выключенным предохранителем, когда там щель с палец открыта.
Поделиться5092017-12-04 14:31:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:12:02
leet написал(а):
АК так же перестаёт работать как и АР
внезапно работать перестает что угодно.
leet написал(а):
если в магазин попал песок при том что магазин для АК в несколько раз дороже магазина для АР(бакелитовый).
про цены это конечно очень смешно(сколько там более менее надежный магпул стоит?), особенно с учетом что люмишному магазу М16/М4 судя по всему и пыль не нужна что бы клин словить.
leet написал(а):
Особенно при стрельбе российскими патронами. С хорошими патронами разница будет минимальна, вот только основной юзер АРок их получает, а у основного юзера АК с патронами похуже будет.
такими "категориями" я могу заявить бреда в стиле что "основной патрон АК74"(а там есть такой один злой) на одних из испытаниях высаживал керамику 5А класса, а основной патрон М16/4 даже коровью лепешку засохшкую прострелить не сможет, пруфцы то хоть на что то будут ?
Поделиться5102017-12-04 14:40:43
Moskit написал(а):
Вообще-то моветон рассуждать о том в чем совсем не разбираешься.
Слово "разбираться" это не синоним тупого цитирования или коллекционирования неких фактов. Оно подразумевает понимание сути процессов. А у вас даже желания такого не возникает.
Moskit написал(а):
И рассказывать сказочки которые прямо противоречат опыту.
Задокументированный на тытрубе опыт нам показывает, что на ТочМаше один испытатель стреляет одиночными из эмок в 2 раза точнее, чем другой, и держат они автоматы по-разному. Поэтому вопросы по поводу глобальных выводов из очень ограниченной серии испытаний остаются. Тем более, когда на камеру показывают допотопные автоматы со старыми БП непонятного происхождения.
