СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10

Сообщений 451 страница 480 из 948

451

Воваде написал(а):

То что с ним произошло после не имеет документального объяснения.

Ваше воинское звание и занимаемая должность?

0

452

Франсуа Бертран написал(а):

Что за винтовка у словенских сепаров

http://modernfirearms.net/ru/avtomaty-s … is-sar-80/

0

453

Вотан написал(а):

В 2013 году, интересные фото на ганзе выкладывали.
http://s6.uploads.ru/t/r3atZ.jpg

а теперь представим как это чистить скажем поле купания в болотце или форсирования мутной речки :)

0

454

Moskit написал(а):

Надо просто МО было поставить раком за саботаж.

Ет разработчиков надо было, хотя может все впереди :)

0

455

Это, конечно, суметь надо: создать оружие, которое резко поднимает эффективность стрельбы слабообученного солдата, но которое слабообученный солдат не может эксплуатировать

0

456

mpopenker написал(а):

а теперь представим как это чистить скажем поле купания в болотце или форсирования мутной речки

Ёршиком, наверно.

0

457

Вообще при испытаниях оружие испытывают также как в рекламном ролике АК? Песок, грязь, вода, морозильник, роняния с высоты на разные части автомата-с последующем отстрелом и чисткой или как?

0

458

humanitarius написал(а):

Это, конечно, суметь надо: создать оружие, которое резко поднимает эффективность стрельбы слабообученного солдата, но которое слабообученный солдат не может эксплуатировать

Думаю, все зависит от количества повторов. Если количество муштры достаточно, то и дебил будет разбирать и собирать ночью,с завязанными глазами и вниз головой. При задержках , думаю, всегда есть наиболее вероятные причины и методы их устранения, как-то же пулеметчики разбираются со своими агрегатами и прочими автоматическими гранатометами. Не думаю, что по IQ набирают.

0

459

Воваде написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это, конечно, суметь надо: создать оружие, которое резко поднимает эффективность стрельбы слабообученного солдата, но которое слабообученный солдат не может эксплуатировать

Думаю, все зависит от количества повторов. Если количество муштры достаточно, то и дебил будет разбирать и собирать ночью,с завязанными глазами и вниз головой. При задержках , думаю, всегда есть наиболее вероятные причины и методы их устранения, как-то же пулеметчики разбираются со своими агрегатами и прочими автоматическими гранатометами. Не думаю, что по IQ набирают.

В те времена, когда пулеметы были часами с кукушкой, их учили долго и вдумчиво, в отличие от рядового солдата. Тот же АК не сильно отличается по сложности от трехлинейки.

0

460

humanitarius написал(а):

В те времена, когда пулеметы были часами с кукушкой, их учили долго и вдумчиво, в отличие от рядового солдата. Тот же АК не сильно отличается по сложности от трехлинейки.

Просто солдат не должен быть не обучен..... А для этого нужно сделать чтобы зкв кв ко были на месте и учили.... а для этого нужно менять всю систему начиная от УВС
... А кому это надо?

Отредактировано __Memento_mori__ (2017-12-02 23:00:16)

0

461

Воваде написал(а):

Ёршиком, наверно.

Кому не нравится оружие со сбалансированной автоматикой могут обратить внимание на оружие со свободными затворами (тот же FAMAS, ну или Барышев).

Там сбалансированная автоматика будет избыточна...

Воваде написал(а):

Вообще при испытаниях оружие испытывают также как в рекламном ролике АК? Песок, грязь, вода, морозильник, роняния с высоты на разные части автомата-с последующем отстрелом и чисткой или как?

Оружие должно стрелять в тех условиях, в которых оно 90% времени эксплуатируется во время боевых действий. Если вы планируете, чтобы оружие безотказно работало в оставшихся 10 % условий - могут пострадать остальные качества этого оружия (кучность стрельбы автоматического огня, удобство использования), т.е. оружие ухудшит свои качества для подавляющего большинства боестолконовений, что есть объективный - нонсенс...

Однако этот нонсенс поставлен во главу угла у отечественной школы стрелкового оружия... Такое впечатление что делают оружие для орков - чтобы они им в зубах ковырялись, ну или для партизан, чтобы непременно галимыми боеприпасами из заржавелых стволов после хранения в болотах стреляли... Сколько у нас таких "партизан" и кто они?

__Memento_mori__ написал(а):

Просто солдат не должен быть не обучен..... А для этого нужно сделать чтобы зкв кв ко были на месте и учили....

В армии что ли ничего сложнее автомата нет? ИМХО проблема полностью высосана из пальца. Автомобиль Камаз сложнее любого автомата, даже АН-94, однако никто не говорит что нужно на коней пересаживаться...

Любое оружие это сумма плюсов и минусов, чаше любое новое оружие сложнее, однако это не говорит что надо всегда отказываться от более сложного, надо смотреть сумму фактов сложность/эффективность...

0

462

Воваде написал(а):

Вообще при испытаниях оружие испытывают также как в рекламном ролике АК? Песок, грязь, вода, морозильник, роняния с высоты на разные части автомата-с последующем отстрелом и чисткой или как?

В Российской системе принятия оружия на вооружение все эти испытания проводятся в обязательном порядке. Сначала на ПИ (предварительных испытаниях, они же заводские), потом на государственных испытаниях.

0

463

Machak написал(а):

В Российской системе принятия оружия на вооружение все эти испытания проводятся в обязательном порядке. Сначала на ПИ (предварительных испытаниях, они же заводские), потом на государственных испытаниях.

Значит все оружие дошедшее до финала считается надежным. К чему тогда все эти забросы на протяжении всего форума про плохую надежность АН или АЕК в связи с увеличившейся сложностью?

0

464

Инженер10 написал(а):

Воваде написал(а):

    Ёршиком, наверно.

Кому не нравится оружие со сбалансированной автоматикой могут обратить внимание на оружие со свободными затворами (тот же FAMAS, ну или Барышев).

Там сбалансированная автоматика будет избыточна...
Воваде написал(а):

    Вообще при испытаниях оружие испытывают также как в рекламном ролике АК? Песок, грязь, вода, морозильник, роняния с высоты на разные части автомата-с последующем отстрелом и чисткой или как?

Оружие должно стрелять в тех условиях, в которых оно 90% времени эксплуатируется во время боевых действий. Если вы планируете, чтобы оружие безотказно работало в оставшихся 10 % условий - могут пострадать остальные качества этого оружия (кучность стрельбы автоматического огня, удобство использования), т.е. оружие ухудшит свои качества для подавляющего большинства боестолконовений, что есть объективный - нонсенс...

Однако этот нонсенс поставлен во главу угла у отечественной школы стрелкового оружия... Такое впечатление что делают оружие для орков - чтобы они им в зубах ковырялись, ну или для партизан, чтобы непременно галимыми боеприпасами из заржавелых стволов после хранения в болотах стреляли... Сколько у нас таких "партизан" и кто они?
__Memento_mori__ написал(а):

    Просто солдат не должен быть не обучен..... А для этого нужно сделать чтобы зкв кв ко были на месте и учили....

В армии что ли ничего сложнее автомата нет? ИМХО проблема полностью высосана из пальца. Автомобиль Камаз сложнее любого автомата, даже АН-94, однако никто не говорит что нужно на коней пересаживаться...

Любое оружие это сумма плюсов и минусов, чаше любое новое оружие сложнее, однако это не говорит что надо всегда отказываться от более сложного, надо смотреть сумму фактов сложность/эффективность...

КамАЗ не просто сложнее в устройстве - людей специально учат водить и обслуживать. А водить и обслуживать ГАЗ-АА было еще сложнее.
Оружие вообще-то развивается в сторону усложнения конструкции и упрощения обслуживания. В случае с АН сделан шаг назад.

0

465

humanitarius написал(а):

КамАЗ не просто сложнее в устройстве - людей специально учат водить и обслуживать. А водить и обслуживать ГАЗ-АА было еще сложнее.
Оружие вообще-то развивается в сторону усложнения конструкции и упрощения обслуживания. В случае с АН сделан шаг назад.

Согласен. Для примера, ПТРК "Джавелин" прост в применении, но обслуживать оператор его не может- он только стрелок. Может быть и профессиональное обслуживание личного оружия пора применить, по аналогии , если так пугает пара лишних деталей и изменение алгоритма сборки разборки?

0

466

Воваде написал(а):

humanitarius написал(а):

    КамАЗ не просто сложнее в устройстве - людей специально учат водить и обслуживать. А водить и обслуживать ГАЗ-АА было еще сложнее.
    Оружие вообще-то развивается в сторону усложнения конструкции и упрощения обслуживания. В случае с АН сделан шаг назад.

Согласен. Для примера, ПТРК "Джавелин" прост в применении, но обслуживать оператор его не может- он только стрелок. Может быть и профессиональное обслуживание личного оружия пора применить, по аналогии , если так пугает пара лишних деталей и изменение алгоритма сборки разборки?

Возможно, МО не готово вводить в штат взводов стрелкам техников по обслуживанию стрелкового оружия и ограничивается оружейными мастерами на уровне бригады.
"Джавелин" - это вещь в себе, он может быть исправен или неисправен, стрелку-противотанкисту до тонкостей дела нет: выстрелил - выбросил
Автомат используется постоянно и требует постоянного обслуживания. Т.е. у АК тоже есть необслуживаемые стрелком узлы (он не лезет в УСМ, не правит самостоятельно прицельные приспособления, не производит полную разборку) - но движущиеся части для чистки извлекаются.
Если у АН будет необслуживаемый стреляющий агрегат (как ПБС на 9А91) - разве кто-то будет возражать?

0

467

humanitarius написал(а):

Возможно, МО не готово вводить в штат взводов стрелкам техников по обслуживанию стрелкового оружия и ограничивается оружейными мастерами на уровне бригады.
"Джавелин" - это вещь в себе, он может быть исправен или неисправен, стрелку-противотанкисту до тонкостей дела нет: выстрелил - выбросил
Автомат используется постоянно и требует постоянного обслуживания. Т.е. у АК тоже есть необслуживаемые стрелком узлы (он не лезет в УСМ, не правит самостоятельно прицельные приспособления, не производит полную разборку) - но движущиеся части для чистки извлекаются.
Если у АН будет необслуживаемый стреляющий агрегат (как ПБС на 9А91) - разве кто-то будет возражать?

Скорее профессионально, сервисно обслуживаемый.  Не обслуживаемый стреляющий агрегат, мне кажется, вряд ли возможен в принципе в огнестрельном оружии- бластер нужен.

0

468

humanitarius написал(а):

техников по обслуживанию стрелкового оружия


Какую именно операцию по разборке на видео Вы не способны повторить, увидев единожды? Разборка стреляющего агрегата похожа на разборку АК.
Для человека всю жизнь эксплуатирующего ПМ, разборка ПЯ сложнее. Человек, за которым ПЯ был закреплен сразу, даже не знает что в разборке ПЯ есть что либо сложное впринципе.

Отредактировано Serj_ (2017-12-03 16:09:42)

0

469

Воваде написал(а):

Значит все оружие дошедшее до финала считается надежным. К чему тогда все эти забросы на протяжении всего форума про плохую надежность АН или АЕК в связи с увеличившейся сложностью?

Есть как минимум два фактора. Первое - госиспытания всегда проходят прототипы, а не серийные автоматы. Разница между прототипом, который изготовили лучшие слесаря под присмотром самого конструктора, и серийным изделием колоссальная.
Особенно это актуально в случае с А-545 (АЕК-971), когда вообще неясно, где и кто будет делать автомат.

Второй момент - со временем в СССР сформировалась каста особых специалистов, с огромным опытом и техническим багажом, которые могут протащить через любые испытания чёрта лысого. Это явление не уникальное для нашей страны, хотя специалистов таких, конечно же, очень мало во всём мире.

0

470

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    техников по обслуживанию стрелкового оружия

Какую именно операцию по разборке на видео Вы не способны повторить, увидев единожды? Разборка стреляющего агрегата похожа на разборку АК.
Для человека всю жизнь эксплуатирующего ПМ, разборка ПЯ сложнее. Человек, за которым ПЯ был закреплен сразу, даже не знает что в разборке ПЯ есть что либо сложное впринципе.

Эти операции вам надо проделать быстро на дне глинистого окопа.
Смотрим букварь:
- шомпол извлекаем выколоткой;
- фиксатор крышки отжимаем чем придется;
- манипуляции с предохранителем и переводчиком;
- извлечение "кукушки";
- извлечение буферного механизма;
- снятие ролика с цапфы;
- отвести затворную раму назад, подать ее вперед "обращая внимание на вхождение поршня в газовую камеру", движением назад извлечь курок;
- выдвинуть наконечник с тросом и извлечь затворную раму с затвором;
- отделить затвор от затворной рамы;
- утопить шептало и извлечь выталкиватель с пружиной.

Вспоминается неполная разборка АК:
- шомпол извлекаем пальцами;
- крышку снимаем, отжав фиксатор;
- вынимаем затворную раму;
- отделяем затвор;
- отжимаем фиксатор и снимаем газовую трубку.

Процедуры разряжания и извлечения пенала я не упоминаю потому, что первая подразумевается (и у АК она проще), а вторая - естественна.

Да, и все эти пляски - ради части личного состава мотострелковых рот, вся остальная армия продолжает носить АК

Отредактировано humanitarius (2017-12-03 17:00:26)

0

471

Воваде написал(а):

К чему тогда все эти забросы на протяжении всего форума про плохую надежность АН или АЕК в связи с увеличившейся сложностью?

А причём здесь АЕК? Он испытания не проходил!

0

472

humanitarius написал(а):

Вспоминается неполная разборка АК:
- шомпол извлекаем пальцами;
- крышку снимаем, отжав фиксатор;
- вынимаем затворную раму;
- отделяем затвор;
- отжимаем фиксатор и снимаем газовую трубку.

Ну вот вы разобрали, и что делаете дальше?

0

473

Artemus написал(а):

А причём здесь АЕК? Он испытания не проходил!

А на каком основании он сейчас в войсках? Разве не после испытаний и если он не проходил, то где остальные не проходившие?

0

474

Machak написал(а):

Есть как минимум два фактора. Первое - госиспытания всегда проходят прототипы, а не серийные автоматы. Разница между прототипом, который изготовили лучшие слесаря под присмотром самого конструктора, и серийным изделием колоссальная.
Особенно это актуально в случае с А-545 (АЕК-971), когда вообще неясно, где и кто будет делать автомат.

Второй момент - со временем в СССР сформировалась каста особых специалистов, с огромным опытом и техническим багажом, которые могут протащить через любые испытания чёрта лысого. Это явление не уникальное для нашей страны, хотя специалистов таких, конечно же, очень мало во всём мире.

А может наоборот, после наработки претензий и отработке технологического цикла появится стабильное качество и лучшие характеристики?

0

475

Воваде написал(а):

А может наоборот, после наработки претензий и отработке технологического цикла появится стабильное качество и лучшие характеристики?

Именно так наверное и думали те, кто принимал на вооружение ПЯ.  :rolleyes:

Рано или поздно качество появляется, почти всегда. Вопрос в том, сколько на это уйдёт времени.

Отредактировано Machak (2017-12-03 18:25:23)

0

476

https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24232938_1432770646821083_5759265928470913216_n.jpg?oh=3e7ebd14b6dd3cd752afcd4069549f5d&oe=5A9E47F0
https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24129668_1432770496821098_7426985974670134995_n.jpg?oh=bb0c5488c7fbe3745af5846ff2be4cd0&oe=5AD500D5
https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/24273485_1432770760154405_2313144261169921181_o.jpg?oh=7d4b4f442507158757969aa4291bad89&oe=5A90FFD9
такое вот, хотя это наверно в ПП все же

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-03 18:33:16)

0

477

Воваде написал(а):

А на каком основании он сейчас в войсках?

Ни на каком! Я даже не уверен, что он на полноценные войсковые попал.

0

478

а откуда байки растут про то, что АК плохо (неметко) стреляет-то?

Отредактировано Aresson (2017-12-03 18:40:35)

0

479

Aresson написал(а):

а откуда байки растут про то, что АК плохо (неметко) стреляет-то?

Из США. "Калаш надёжный, но косой. М-ка, точная, но ненадёжная".

0

480

Machak написал(а):

Именно так наверное и думали те, кто принимал на вооружение ПЯ. 

Рано или поздно качество появляется, почти всегда. Вопрос в том, сколько на это уйдёт времени.

Отредактировано Machak (Сегодня 18:25:23)

Насколько я вычитывал проблема ПЯ исключительно в патронах. Он более строг к ним.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-10