СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Сталин как историческая личность. Сталинские репрессии.


Сталин как историческая личность. Сталинские репрессии.

Сообщений 91 страница 112 из 112

91

Arkadiy написал(а):

Разве концлагеря созданые британцами в Южной Африке могут оправдать концлагеря в других странах?

Да, могут. Важна норма конкретной эпохи и любой исторический факт из жизни любого народа должен быть осмыслен в рамках ТОЙ нормы, а не современного мира. В этом то и подлог частый - вытаскивается факт из своего времени и начинает оцениваться с т.з. современного мира и современной морали. Это и есть манипуляция общественным сознанием. Грубо говоря, 10 тысяч лет назад все народы ели друг друга. Допустим в каменном веке у нас там есть за кого поболеть. Какие-то "наши" (наши пра-пра-пра...деды). Одна линия поведения - выхватить единичный факт, как "наши" кого-то там поймали и съели, и начать обсуждать как это гадко и мерзко - есть других людей. Отсюда сразу же сделать вывод, что наши предки были ошибкой истории, а раз они ошибка - то и мы ошибка. А раз мы - ошибка истории, то значит жить нам на планете не зачем - пусть нас всех убьют, так нам и надо. Ой ужас-ужас! А другая т.з. - чё там наши деды кого-то съели? Ну так, если бы были чуть менее ловчее, то их бы съели. А они такие ловкие не дали себя съесть, выжили, да еще наших отцов родили. И вот мы такие прекрасные сейчас живем и в ус не дуем. "Спасибо деду за победу!" Мы горды, что они выжили и были сильнее других. А на методы их выживания - начхать. Им виднее было, как выжить в норме ИХ МИРА. Почувствуйте разницу подходов.

Кстати, не вы ли евреи празднуете каждый год как вы ловко отгеноцидили другого народа (Пурим)? И ведь весело празднуете и без всяких угрызений совести. Уж чья бы корова мычала.

0

92

Старшина ПВ написал(а):

.

Кстати, не вы ли евреи празднуете каждый год как вы ловко отгеноцидили другого народа (Пурим)? И ведь весело празднуете и без всяких угрызений совести. Уж чья бы корова мычала.

Отгеноцидили? Вы бред то не пишите? В чем состоял геноцид?

0

93

Arkadiy написал(а):

Пусть так.  Но как оправдывает убийцу 5 человек,что в соседней камере сидит убийца 15?

сколько вы там врагов убили в Пурим? 70 или 100 тысяч? молодцы, чё. В этой камере в каком углу будете сидеть?

0

94

Старшина ПВ написал(а):

А на методы их выживания - начхать. Им виднее было, как выжить в норме ИХ МИРА. Почувствуйте разницу подходов.

Кстати согласен. Не пойму только каким образом смерть миллионов  рядрвых советских граждан от голода или в ходе насильственного переселения усилили возможность выживания Советского государства?

0

95

maik написал(а):

Но прежде, чем оценивать, нужен некий эталон.

Начиная воздвигать памятники Сталину, как раз и создается такой эталон. Об этом и создана ветка. Не о недостатках Сталина, а о его обеливании.
Если кто-то считает, что Сталин заслуживает новых памятников, то на них должно быть указано все то, за что Сталин непосредственно ответственен: миллионы жертв, и тоталитарное общество. Как-то так.

0

96

maik написал(а):

А в чем миф? Я привел цитату из Конституции 1924 г.

Вот так прочитает эту цитату, оторванную от реальности, какой-нибудь молодой чел и скажет, "А где компартия, ее же не было и она ни на что не влияла в СССР !" :) Соответственно, ни на что не влиял тов. Сталин. )))

0

97

Старшина ПВ написал(а):

Важна норма конкретной эпохи и любой исторический факт из жизни любого народа должен быть осмыслен в рамках ТОЙ нормы, а не современного мира

Можно было согласиться, если бы диктатура Сталина, кровавый террор 30-х годов, и собственноручно организованных голод были нормой для тех лет.

0

98

Старшина ПВ написал(а):

сколько вы там врагов убили в Пурим? 70 или 100 тысяч? молодцы, чё. В этой камере в каком углу будете сидеть?

По "свитку Эстер" 70 тыс. Если вы так хорошо помните это событие, то может припомните,что персидский царь разрешил евреям? Может перечитаете и удивитесь, что он в первую очередь признал их право на защиту от погромов, которые с его же разрешения готовил Аман. Отменить то царский указ нельзяю но можнь не использовать войска,а убийство погромщиков признать необходимой самообороной.

0

99

Bogdan написал(а):

Если кто-то считает, что Сталин заслуживает новых памятников, то на них должно быть указано все то, за что Сталин непосредственно ответственен: миллионы жертв, и тоталитарное общество. Как-то так.

Кстати, интересная мысль. С одной стороны нужно указать ошибки и преступления, а с другой - гениальные вещи и достижения. Будет логично и понятно. Кстати, это еще и дело времени. Кому сейчас до того, что Александр Македонский и его воины убивали простой народ тысячами ? Осталось только - "гениальный полководец" :) Психология-с.

0

100

Bogdan написал(а):

Начиная воздвигать памятники Сталину, как раз и создается такой эталон. Об этом и создана ветка. Не о недостатках Сталина, а о его обеливании.
Если кто-то считает, что Сталин заслуживает новых памятников, то на них должно быть указано все то, за что Сталин непосредственно ответственен: миллионы жертв, и тоталитарное общество. Как-то так.

Сталин действуй он в 18 веке считался бы величайшим правителем без кавычек. Но каждому овощу свое время и в середине 20 века это почему то смотрелось иначе. При всех "без кавычек" достижениях СССР.

0

101

Arkadiy написал(а):

Сталин действуй он в 18 веке считался бы величайшим правителем без кавычек. Но каждому овощу свое время и в середине 20 века это почему то смотрелось иначе.

Эт врядли :) Вот США "в середине 20 века" расхреначили два города атомными бомбами - простых жителей - а смотрят на это, как будто из века 18-го, не позже :)

0

102

Arkadiy написал(а):

По "свитку Эстер" 70 тыс. Если вы так хорошо помните это событие, то может припомните,что персидский царь разрешил евреям? Может перечитаете и удивитесь, что он в первую очередь признал их право на защиту от погромов, которые с его же разрешения готовил Аман. Отменить то царский указ нельзяю но можнь не использовать войска,а убийство погромщиков признать необходимой самообороной.

во первых, почему то равные жертвы евреев от "погромов" история не зафиксировала, а вот то, что евреи неожиданно напали на соседей и вырезали этих соседей целыми семьями (вместе с женщинами и детьми) - это даже самими еврейскими источниками не скрывается. Типа они хотели убить нас, но мы напали первыми и убили их. Какая радость! И каждый год этот геноцид вы весело отмечаете.

0

103

Старшина ПВ написал(а):

во первых, почему то равные жертвы евреев от "погромов" история не зафиксировала, а вот то, что евреи неожиданно напали на соседей и вырезали этих соседей целыми семьями (вместе с женщинами и детьми) - это даже самими еврейскими источниками не скрывается. Типа они хотели убить нас, но мы напали первыми и убили их. Какая радость! И каждый год этот геноцид вы весело отмечаете.

Где это написано? В "свитке Эстер" и рядом такого нет. А поскольку все сведения об этом событии базируются только на нем , то все что ты написал это уже юдофобские сказки, типа крови добавляемой в мацу.

0

104

Опять либерасты в засос с евреями. Как мило.

0

105

Arkadiy написал(а):

Сталин действуй он в 18 веке считался бы величайшим правителем без кавычек. Но каждому овощу свое время и в середине 20 века это почему то смотрелось иначе. При всех "без кавычек" достижениях СССР.

Аркадий, я хотел у вас спросить о количестве жертв в немецкий концлагерях.
Каково суммарное количество жертв? Не только евреев (которых, большинство), а всего? В тырнете приводится цифра в 2-2,5 миллиона.

0

106

Bogdan написал(а):

Об этом и создана ветка. Не о недостатках Сталина, а о его обеливании

памятники Сталину ставят не за отбеливание , а за его заслуги

ну а все преступления перечислены в соответствующих документах , вами приведённых

0

107

У меня бабушки (дедов к сожалению не застал) обе пережили голод, одна на Поволжье другая на Донбасе. Немного порассказывали как там было, но никогда плохого про Сталина не слышал. Наоборот, когда я по недоумству в конце 80х начале 90х повторял "правильные демократические обвинения диктатора", всегда ругали меня. Конечно можно сказать, что они "зомбированы" системой, но вот другие их рассказы/прогнозы сбылись. Одна вместе с госпиталем была в Крыму в 44м и видела выселение татар. По ее словам все сделали правильно, было за что выселять .... Другая рассказывала про бандеровцев и жутко их ненавидела. Говорила, что хуже людей нет. В принципе в наше время все подтвердилось.

0

108

Arkadiy написал(а):

Не пойму только каким образом смерть миллионов  рядрвых советских граждан от голода или в ходе насильственного переселения усилили возможность выживания Советского государства?

ну... 1 случилось не без помощи запада, а второе... вот представьте себе, только что закончилась война, страшная, беспощадная. Вы возвращаетесь в свой хуторок, а оказывается что сосед ваш в партизан стрелял или еще чего хуже в подполье ушел против советской власти. Понятно почему и зачем, и самое главное кого переселили?
Так что вот не надо тут сопли разводить...

Отредактировано Iceman (2017-10-26 00:58:05)

0

109

losharic написал(а):

памятники Сталину ставят не за отбеливание , а за его заслуги
ну а все преступления перечислены в соответствующих документах , вами приведённых

По такой логике и Адольфу Шикльгруберу тоже можно было бы бюстик небольшой на его малой родине поставить. Был ведь примерный семьянин, рисовал неплохо.
Вон, соседи тоже памятники ставят отдельным личностям. За заслуги.

0

110

Iceman написал(а):

Вы возвращаетесь в свой хуторок, а оказывается что сосед ваш в партизан стрелял или еще чего хуже в подполье ушел против советской власти. Понятно почему и зачем, и самое главное кого переселили?
Так что вот не надо тут сопли разводить...

Русским, в отличие от татар и чеченцев еще очень повезло. В связи с существованием РОА были все основания для депортации всех русских за Урал. Но Сталин проявил невиданное милосердие, оставив все, как есть. Это заслуживает памятника. А может двух или трех.

0

111

Bogdan написал(а):

В связи с существованием РОА были все основания для депортации всех русских за Урал

ограничились заводами

0

112

Bogdan, тема закрыта. Ничего конструктивного она не несет.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Сталин как историческая личность. Сталинские репрессии.