История, к сожалению, является одной из тех наук, в которой интерпретацию фактов осуществляют в зависимости от политической конъюнктуры. И История России не исключение. Есть страницы, которыми по праву мы можем гордится. Но есть и те, которые мы не можем и не должны забывать не смотря на их неприглядный характер. Хотя бы в целях недопущения подобных ошибок.
Итак, Сталин.
Должны ли мы знать и помнить о преступления и жертвах политических репрессий сталинского режима, учитывая что счет их идет на миллионы?
Сталин как историческая личность. Сталинские репрессии.
Сообщений 1 страница 30 из 112
Поделиться12017-10-24 16:54:24
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Поделиться22017-10-24 17:05:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45540
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 00:39:07
Bogdan написал(а):
Есть страницы, которыми по праву мы можем гордится.
огласите весь список , пжалуста
Поделиться32017-10-24 17:07:31
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
losharic написал(а):
огласите весь список ,
Обойдешься.
Поделиться42017-10-24 17:09:49
Очень хочется топикстартеру грубость сказать. Пока помолчу, но самому интересно, докуда терпения хватит.
Поделиться52017-10-24 17:12:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45540
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 00:39:07
Capten написал(а):
Очень хочется топикстартеру грубость сказать. Пока помолчу, но самому интересно, докуда терпения хватит.
Bogdan написал(а):
Обойдешься.
да ужЕ хамит
Bogdan написал(а):
Есть страницы, которыми по праву мы можем гордится
просто видимо и страницы гордости разные будут у пожылого юристу и многих форумчан
Поделиться62017-10-24 19:59:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12485
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 22:57:42
Bogdan написал(а):
Должны ли мы знать и помнить о преступления и жертвах политических репрессий сталинского режима, учитывая что счет их идет на миллионы?
Должны ли мы знать и помнить преступления либералов-демократов развалившую великую страну, которые обрекли сотни миллионов граждан СССР на нищенское существование, платную медицину, образование, рабский труд и необеспеченную старость? Сколько мы потеряли людей за годы и годы реформ?
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!
Отредактировано Andrew_F (2017-10-24 20:23:29)
Поделиться72017-10-24 20:33:57
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Такой старт интересный... Будто Богдан тут какую-то правду матку рубит и покровы срывает. Должны ли мы знать?... Как будто кто-то что-то скрывает? Может кто от вас что и скрывает, а государство людей кто без вины был наказан реабилитировало, даже льготы и компенсации выдало, все архивы по этому поводу открыло, памятники поставлены, фильмы документальные сняты. Просвещайся не хочу... Но нет: "Должны ли мы знать?!!!". Ну так бери книжки, смотри телевизор, залазь в гугл и все узнаешь, какие проблемы то?
Поделиться82017-10-24 20:43:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45540
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 00:39:07
Andrew_F написал(а):
Должны ли мы знать и помнить преступления либералов-демократов развалившую великую страну, которые обрекли сотни миллионов граждан СССР на нищенское существование, платную медицину, образование, рабский труд и необеспеченную старость? Сколько мы потеряли людей за годы и годы реформ?
это они ведь , да ?
Поделиться92017-10-24 20:50:15
- постоялец
- Откуда: Симбирск
- Зарегистрирован: 2017-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 341
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 дней 13 часов - Последний визит:
2018-02-17 15:06:10
Нужно разделять злодеяния, совершенные партийными руководителями и силовыми структурами, которые Сталин по тем или иным причинам не мог предотвратить - и жертвы его решений в период фактически единоличного правления (с 1937). В первом списке - больше русских людей, ни в чем не повинных. На деле они забыты почти всеми. А вспоминают и плачут по "политическим" - по троцкистам, большевикам, неугодным сотрудникам НКВД, военным, настоящим врагам народа, коллаборационистам. В первую очередь, конечно, либералы жалеют представителей "ызбранного народа", которые с таким удовольствием убивали русских долгие годы после революции, а когда крепко досталось им самим, взвыли и до сих пор не успокоятся.
-----
Перефразируя Путина - кто хочет возвращения сталинского периода в прежнем виде, у того нет головы.
Отредактировано Бородач (2017-10-24 21:04:12)
Поделиться102017-10-24 21:27:54
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Capten написал(а):
Очень хочется топикстартеру грубость сказать. Пока помолчу, но самому интересно, докуда терпения хватит.
Вы не считаете Сталина ответственным за политические репрессии 30-50 гг.?
Andrew_F написал(а):
Должны ли мы знать и помнить преступления либералов-демократов развалившую великую страну, которые обрекли сотни миллионов граждан СССР на нищенское существование, платную медицину, образование, рабский труд и необеспеченную старость? Сколько мы потеряли людей за годы и годы реформ?
Помнить надо ВСЕ. Но эта тема о Сталине.
Fritz написал(а):
Будто Богдан тут какую-то правду матку рубит и покровы срывает. Должны ли мы знать?... Как будто кто-то что-то скрывает?
Просто админ пожелал, что бы вопросом личности Сталина не забивалась тема Антинавальный, где моя фраза о миллионах жертв политических репрессий и голода 1932-1933 гг. вызвала аццкий батхерт у некоторых. Хотя факт как бы общеизвестный.
Бородач написал(а):
Нужно разделять злодеяния, совершенные партийными руководителями и силовыми структурами, которые Сталин по тем или иным причинам не мог предотвратить - и жертвы его решений в период фактически единоличного правления (с 1937).
Сталин как глава государства должен полностью разделять последствия своего правления, учитывая что на некоторых расстрельных списках стоит именно его резолюция.
И, да - Сталин получил практически неограниченную власть не в 1937 году, а на несколько лет раньше, когда были разгромлены последние оппозиционеры.
Поделиться112017-10-24 21:33:14
Может кто то своих найдет.
http://visz.nlr.ru/pages/repressii-ssylki
Поделиться122017-10-24 22:06:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12485
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 22:57:42
losharic написал(а):
это они ведь , да ?
Да, 25 лет спустя
не все дожили...
Отредактировано Andrew_F (2017-10-24 22:07:52)
Поделиться132017-10-24 22:07:35
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Поделиться142017-10-24 22:25:03
LEONAR написал(а):
http://felix-edmund.livejournal.com/630951.html
У меня отец 30 года рождения. Мама 36. Как то совсем иначе они описывают послевонное время. Бараки. Недоедание. Нищета.
Поделиться152017-10-24 22:28:39
- старожил
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 566
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 3 часа - Последний визит:
2021-09-15 07:22:24
Bogdan написал(а):
моя фраза о миллионах жертв политических репрессий и голода 1932-1933 гг. вызвала аццкий батхерт у некоторых. Хотя факт как бы общеизвестный..
запись разговора Петрова с Болтнянской про полторы тыщи миллионов вставлять не буду ,ибо боянище. Но вот про "Подтверждено фондом демократии" все равно упомяну
Поделиться162017-10-24 22:33:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12485
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 22:57:42
Arkadiy написал(а):
Как то совсем иначе они описывают послевонное время. Бараки. Недоедание. Нищета.
Зато сейчас у нас рай и процветание.
Согласно статистическим данным, 17,4 процентов россиян (24,5 миллионов) живут за чертой бедности, то есть имеют доход ниже 5083 рублей на человека. При этом стоимость минимального набора продуктов питания в среднем по стране составляет 2225,67 рублей, а за квартиру и коммунальные услуги иногда приходится платить больше пяти тысяч рублей. (2006 год)
По данным Росстата (по итогам Всероссийской переписи населения), сегодня в России проживают 22,9 млн граждан (или 16,1% населения) с доходами менее 6473 руб. (2011 год)
Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума в России в первом квартале 2016 года выросла до 22,7 миллиона
Отредактировано Andrew_F (2017-10-24 22:41:35)
Поделиться172017-10-24 22:57:12
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
Какое отношение исторический деятель первой половины прошлого века имеет к "Нашему времени"?
Поделиться182017-10-24 23:08:19
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Хорт мохнатый написал(а):
Какое отношение исторический деятель первой половины прошлого века имеет к "Нашему времени"?
Имеется ввиду нынешняя оценка его личности и связанные с этим тенденции.
Отредактировано Bogdan (2017-10-24 23:08:57)
Поделиться192017-10-24 23:11:05
Andrew_F написал(а):
Зато сейчас у нас рай и процветание.
Не заметил. Все таки в августе был в России. Волгоград еще тот депресняк, но описываемой бедности не видел.
Поделиться202017-10-24 23:15:22
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
solo22 написал(а):
запись разговора Петрова с Болтнянской про полторы тыщи миллионов вставлять не буду ,ибо боянище. Но вот про "Подтверждено фондом демократии" все равно упомяну
Имеются и другие цифры
Кроме того, речь шла и голоде 1332-1933 гг, который привел к многочисленным жертвам, счет которых идет так же на миллионы.
Поделиться212017-10-24 23:19:41
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
Bogdan написал(а):
Имеется ввиду нынешняя оценка его личности и связанные с этим тенденции.
Какое отношение имеет оценка исторического деятеля первой половины прошлого века к "Нашему времени"? Есть же тема "сталенские репрессии" и т.п. бодяга. Может еще запилить тему "нынешняя оценка личности" Владимира Свентославича, Ивана IV, Петра I и не дай Б-г, Николая Гольштейн-Готторпского? 
Я бы еще понял если бы тема звучала: "использование образа Имярек, в политпропе Режима".
Bogdan написал(а):
и голоде 1332-1933 гг, который привел к многочисленным жертвам, счет которых идет так же на миллионы.
Бери выше - миллиарды, за такой промежуток думаю вполне наберется.
Поделиться222017-10-24 23:22:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12485
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 22:57:42
и в соответствии с Вашим указанием о необходимости .... Вот этим всё сказано. Сводил счёты.
Поделиться232017-10-24 23:30:43
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Хорт мохнатый написал(а):
Какое отношение имеет оценка исторического деятеля первой половины прошлого века к "Нашему времени"?
Суть темы - именно нынешние тенденции, связанные с ретушированием личности Сталина.
Например это: https://www.ridus.ru/news/255765.
Хорт мохнатый написал(а):
Бери выше - миллиарды, за такой промежуток думаю вполне наберется.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932 - 1933 годах там погибло около 7 миллионов человек.
Поделиться242017-10-24 23:42:55
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
Bogdan написал(а):
Суть темы - именно нынешние тенденции, связанные с ретушированием личности Сталина.
Чьи тенденции? Вроде-как основная тенденция - "преступная фигура преступного исторического периода" никуда не делась? Ельцин-центр построен пиндосами и открыт в присутствии Обамы? "Победа вопреки" тоже они выдумали и Мавзолей драпируют? А как вам нынешние тенденции "ретуширования личности" Владимира на примере высера "Викинг"? Тоже "Наше время"?
Bogdan написал(а):
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
Актуальные исторические исследования? 
Какое отношение эта идеологическая пирдуха имеет к исторической науке?
Поделиться252017-10-25 00:11:48
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11477
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-18]
- Провел на форуме:
1 год 8 месяцев - Последний визит:
Вчера 21:23:51
Хорт мохнатый написал(а):
Чьи тенденции? Вроде-как основная тенденция - "преступная фигура преступного исторического периода" никуда не делась? Ельцин-центр построен пиндосами и открыт в присутствии Обамы? "Победа вопреки" тоже они выдумали и Мавзолей драпируют?
Ну вот это и бесит господ либералов больше всего, что несмотря на накал "борьбы со сталинизмом" аж с конца 80-х ещё, эффект обратный выходит, и чем дальше, тем больше. Вот и тут, на форуме, открыли ячейку "борьбы за правду".
Поделиться262017-10-25 00:24:30
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Хорт мохнатый написал(а):
Вроде-как основная тенденция - "преступная фигура преступного исторического периода" никуда не делась?
Основная тенденция - не надо обеливать черное. На Украине это и так уже привело черти к чему. Теперь мы наступаем на аналогичные грабли.
Хорт мохнатый написал(а):
Актуальные исторические исследования?
Какое отношение эта идеологическая пирдуха имеет к исторической науке?
Ну так напишите в ГосДуму, что лучше их знаете количество погибших от голода в 1932-1933 гг.
Даже минимальная оценка (2 миллиона умерших от голода) - это ужасная цифра, учитывая то, что продовольствия в стране было достаточно.
Поделиться272017-10-25 04:52:29
Массовые политические репрессии конечно были (напомню репрессия это любое поражение в правах, по решению органа суда или замещающего его наделенного такими правами), были ли перехлесты и злоупотребления ? Конечно ! При этом в значительной мере все это в то время происходило и в других странах, включая репрессии и массовую гибель населения от голода. При том, в значительно более экономически успешных, не переживших только что разрушительной гражданской войны.
Сталин - безусловно выдающаяся личность сделавшая беспрецедентно много для сохранения русских как Великой нации
И суть причин атаки на Сталина это как раз борьба с выдающимися личностями в нашей истории, а не радение за невинно пострадавших.
Поделиться282017-10-25 04:55:52
На Украине кстати как раз достигнут апогей борьбы со СВОИМ советским прошлым, а очернение и подделка своей истории возведены в абсолют.
Поделиться292017-10-25 08:37:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12485
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 22:57:42
Европейская демократия
Конго стало бельгийской колонией, точнее - личной собственностью бельгийского короля Леопольда II. Чтобы удобнее грабить страну, Леопольд наводнил Конго бандами карателей, которые действовали под начальством европейских офицеров и за малейшую провинность уничтожали людей целыми деревнями. Эта частная военная структура называлась "Общественные силы" (Force Publique).
Большинству местного населения приходилось работать на плантациях гевеи. Бельгийские власти нашли исключительно эффективный способ повышения производительности труда - благодаря ему производство каучука в Конго за десять лет выросло в 40 раз.
Способ был прост, как надпись на воротах немецкого концлагеря. Каждому, кто не выполнял норму по сбору каучука, отрубали руку. Точнее, за невыполнение норм полагался расстрел. Бельгийское правительство считало каждый патрон, поэтому требовало, чтобы каратели из Force Publique предоставляли отрубленную руку казнённого в подтверждение того, что патрон был использован по назначению, а не был продан местным охотникам. Кроме того, каратели получали за каждую экзекуцию вознаграждение.
Головорезы оказались хитрее - они просто начали отрубать людям руки. В конце концов, дело закончилось тем, что отрубленные руки стали использоваться в Конго в качестве валюты. Их собирали каратели из Force Publique, их собирали мирные деревни… Если у одной деревни нормы по сбору каучука оказывались слишком высокими, она нападала на другую деревню, чтобы заплатить бельгийскому королю страшный выкуп. Пик добычи каучука в Конго пришёлся на 1901-1903 годы. Именно тогда руки начали измерять корзинами. Не выполнил норму по сбору каучука? С тебя - две корзины рук.
В стране упала рождаемость, начали распространяться голод и болезни. За первые 40 лет бельгийского владычества население Конго сократилось на 15% ( с 11,5 до 10 миллионов человек). Леопольд II продал Конго бельгийскому правительству лишь перед своей смертью, в 1908 году. Он не испытывал ни капли сожаления по поводу миллионов покалеченных и убитых людей.
Но как то нет воплей у просвещённой европы по этому поводу. Всё правильно?
Голод в Ирландии
Ирландия имела плодородную землю и на протяжении многих лет экспортировала в Англию продовольствие. Когда, в прошлом, ирландцам угрожал голод из-за неурожая, Англия всегда ограничивала экспорт, что позволяло поддерживать достаточное количество продуктов питания для внутреннего рынка страны. Но в этот раз, даже когда сотни тысяч людей начали умирать от голода и болезней, между 1846-1852 годами, ограничения не были установлены, что привело к смерти более миллиона ирландцев и еще миллион были вынуждены эмигрировать.
Что то пошло не так?
Аборигены являются одной из самых древних рас в мире. Последние тесты ДНК показали, что она имеют азиатское происхождение и попала в Австралию 50 тыс. лет назад или более. Начиная с 1909 (и до 1970-х годов), австралийское правительство проводит политику изымания детей аборигенов у родителей.
В принципе демократично.
Отредактировано Andrew_F (2017-10-25 08:54:04)
Поделиться302017-10-25 12:28:02
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 18:17:34
Роман написал(а):
аж с конца 80-х ещё,
да как бы не с 60х
сегодня с товарищем общался, он на дальняке работает водилой. Говорит все мужики, такие же дальнобои вспоминают союз с тёплым чувством.
Andrew_F написал(а):
Голод в Ирландии
наглы их вообще за людей не считали и торговали ирландскими рабами в колонии заморские.
а ноне сразу вспомнили про террор ира
