Andrew_F написал(а):
Но как то нет воплей у просвещённой европы по этому поводу. Всё правильно?
Так Леопольда II не превозносят за это, как пытаются делать со Сталиным.
Сталин как историческая личность. Сталинские репрессии.
Сообщений 31 страница 60 из 112
Поделиться312017-10-25 13:33:32
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Поделиться322017-10-25 13:52:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45501
- Уважение: [+4/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 16:04:23
Bogdan написал(а):
Так Леопольда II не превозносят за это, как пытаются делать со Сталиным.
да и их и сравнивать то просто смешно 
Поделиться332017-10-25 14:27:00
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Bogdan написал(а):
Так Леопольда II не превозносят за это
Так и Сталина за "ЭТО" тоже не превозносят, у него другие заслуги есть.
Поделиться342017-10-25 14:31:42
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54428
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:17:35
Bogdan написал(а):
Так Леопольда II не превозносят за это, как пытаются делать со Сталиным.
да ладно, изучение матчасти поможет, грызите гранит лучше, чем писать тут всякую ахинею
Поделиться352017-10-25 14:43:24
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Fritz написал(а):
Так и Сталина за "ЭТО" тоже не превозносят, у него другие заслуги есть.
Мне думается, что часть приписываемых ему заслуг - это заслуги советского народа, а не его. И все его заслуги надо взвешивать с учетом миллионов людей погибших от голода и репрессированных.
Отредактировано Bogdan (2017-10-25 14:47:35)
Поделиться362017-10-25 15:31:06
Bogdan написал(а):
Мне думается, что часть приписываемых ему заслуг - это заслуги советского народа, а не его. И все его заслуги надо взвешивать с учетом миллионов людей погибших от голода и репрессированных.
Трудно жить наполовину деревянным, в железном гипсе © народное
Ты просто идиот и провокатор. Почитал бы литературу, мемуары там... всё лучше чем такую ахинею писать
Отредактировано Iceman (2017-10-25 15:33:01)
Поделиться372017-10-25 15:38:22
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Iceman, просто пишите, с чем не согласны и не сотрясайте воздух своим бесполезным выхлопом.
Поделиться382017-10-25 15:42:21
Bogdan написал(а):
Iceman, просто пишите, с чем не согласны и не сотрясайте воздух своим бесполезным выхлопом.
бесполезным выхлопом воздух сотрясаешь здесь ты, кидаясь фразами типа «Мне думается, что часть приписываемых ему заслуг - это заслуги советского народа, а не его»
Роль Сталина, как личности, в истории могут недооценивать только УО персонажи, у которых в голове гавно вместо мозгов. Повторюсь, почитай например Рыбаса «Сталин», многое станет ясно и понятно.
Поделиться392017-10-25 15:44:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45501
- Уважение: [+4/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 16:04:23
Iceman написал(а):
бесполезным выхлопом воздух сотрясаешь здесь ты
так бандурист сюда и пришёл свои мелодии нашнуривать
так то отовсюду выгнали )))))))
Поделиться402017-10-25 15:46:36
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Iceman написал(а):
Рыбаса «Сталин»
Он ученый? Историк? У него есть хотя бы историческое образование?
Поделиться412017-10-25 15:49:56
эта книга не художественная литература, собрание документов, стенограм и прочие приятности, отсутвует художественный вымысел, и ИВ показан таким, каким он был. Со всеми + и -.
Поделиться422017-10-25 15:58:20
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Iceman написал(а):
эта книга не художественная литература, собрание документов, стенограм и прочие приятности, отсутвует художественный вымысел, и ИВ показан таким, каким он был.
Для того, что бы иметь полную информацию, надо иметь доступ к гос.архивам, которых у данного человека не могло быть. Это первое. А во-вторых, документы можно выкладывать по принципу "здесь читаю, тут не читаю, а тут рыбу заворачиваю".
Вина Сталина (вместе с другими, естественно) в репрессиях 30-х годов, как голод начала 30-х годов установлена. Это общеизвестный факт, признанный всем ученым сообществом. Разница только в числе жертв (например, голода - от 2 до 8 миллионов).
Лично для меня одних политических репрессий и установления тоталитаризма в СССР достаточно, что бы выступать против возведения памятников Сталину. Те, что есть - пусть стоят, как история нашей страны и признания имеющихся заслуг Сталина. Но не более того.
Отредактировано Bogdan (2017-10-25 15:58:58)
Поделиться432017-10-25 16:07:40
Bogdan написал(а):
Для того, что бы иметь полную информацию, надо иметь доступ к гос.архивам, которых у данного человека не могло быть. Это первое. А во-вторых, документы можно выкладывать по принципу "здесь читаю, тут не читаю, а тут рыбу заворачиваю".
Вина Сталина (вместе с другими, естественно) в репрессиях 30-х годов, как голод начала 30-х годов установлена. Это общеизвестный факт, признанный всем ученым сообществом. Разница только в числе жертв (например, голода - от 2 до 8 миллионов).
Лично для меня одних политических репрессий и установления тоталитаризма в СССР достаточно, что бы выступать против возведения памятников Сталину. Те, что есть - пусть стоят, как история нашей страны и признания имеющихся заслуг Сталина. Но не более того.Отредактировано Bogdan (Сегодня 15:58:58)
Базис у тебя железобетонный. Кроме бла-бла ничего нет.
Поделиться442017-10-25 16:23:27
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Dark написал(а):
Базис у тебя железобетонный. Кроме бла-бла ничего нет.
Книга Рыбаса «Сталин» является обычной публицистикой и не более. Никакого научного значения она не имеет.
Что есть научное издание определено в ГОСТ 7.60-2003 (пункт 3.2.4.3.1). Чтобы опубликованный труд считался научным, необходимо получить две рецензии от доктора наук по специальности публикуемой работы.
Отредактировано Bogdan (2017-10-25 16:24:33)
Поделиться452017-10-25 16:28:24
- свой человек
- Откуда: Парма
- Зарегистрирован: 2014-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9150
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 30 дней - Последний визит:
2023-10-15 11:01:49
Bogdan написал(а):
Лично для меня одних политических репрессий и установления тоталитаризма в СССР достаточно, что бы выступать против возведения памятников Сталину.
Ты умрешь, а Сталин останется в веках. Смирись. Это уже навсегда.
Двадцать лет поносили имя, каждый день днем и ночью, в будни и праздники. И вот однажды в 2008 решили провести конкурс "Имя России". По честному провести - с общественными выдвижениями и честным голосованием. В первый же день Сталин сделал всех остальных претендентов в три конца, счетчик в панике остановили только через несколько дней, когда за него было подано уже больше миллиона голосов. Типа поломалось что. Программу отрегулировали так, чтобы 10 голосов за Сталина считались за 1. Всё равно ИВ финишировал третьим. Более такой стрёмный конкурс не проводился, десять лет уж прошло. А ведь время то было на дворе - сытые нулевые, кругом друзья, нефть качается, очевидно же - "Сталин параноик". А если сейчас провести такой же конкурс? В условиях холодной войны, Крыма, санкций и привычного для России за столетия противостояния с Западом? Бесполезно ссать против ветра. Просто смирись.
Поделиться462017-10-25 16:31:56
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Старшина ПВ написал(а):
Ты умрешь, а Сталин останется в веках.
Так и Гитлер останется, т.к. вписан в историю кровавыми буквами своих преступлений. И что?
Отредактировано Bogdan (2017-10-25 16:35:36)
Поделиться472017-10-25 16:40:07
- свой человек
- Откуда: Парма
- Зарегистрирован: 2014-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9150
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 30 дней - Последний визит:
2023-10-15 11:01:49
Bogdan написал(а):
Так и Гитлер останется. И что?
гитлер в германии не побеждает в опросах
я кажется ясно выразился: именно Сталин по мнению нашего народа является "именем России" за всю 1000-летнюю историю.
При жестком противодействии сверху в стране поставлено десятки памятников Сталину на деньги простых людей.
Впереди у тебя еще много горестей: после ухода нынешнего поколения политиков родом из либерастии 90-х, вернутся на свое место государственные памятники, вернется Сталинград, еще будет плавать по морям и океанам атомный авианосец "Иосиф Сталин". Всё вернется на круги своя.
Поделиться482017-10-25 16:44:23
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Старшина ПВ написал(а):
гитлер в германии не побеждает в опросах
Потому что о его преступлениях помнят.
Старшина ПВ написал(а):
Всё вернется на круги своя.
Политические репрессии тоже, судя по всему? Прикольно, если тебя и твою семью посадят.
Отредактировано Bogdan (2017-10-25 16:46:08)
Поделиться492017-10-25 16:48:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12483
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:20:19
Ты выбрал не тот форум. Ошибки, вина может быть.
Иван Грозный тоже был "чудовищем", но по сравнению с Екатериной Медичи, просто милашка
,
А чё? Красиво. Просвещённая европа
Пусть те кто обвиняют Сталина (откуда это идёт) начнут с себя.
Поделиться502017-10-25 16:50:30
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Andrew_F написал(а):
Иван Грозный тоже был "чудовищем", но по сравнению с Екатериной Медичи, просто милашка
Но Ивана Грозного ведь не прославляют за то, что он был не настолько ужасен, как Медичи?
Andrew_F написал(а):
Пусть те кто обвиняют Сталина (откуда это идёт) начнут с себя.
Российских ученых это касается? Им можно?
Отредактировано Bogdan (2017-10-25 16:51:28)
Поделиться512017-10-25 16:51:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12483
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:20:19
Bogdan написал(а):
Потому что о его преступлениях помнят.
У преступления короля Леопольда?
Поделиться522017-10-25 16:53:19
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Andrew_F написал(а):
У преступления короля Леопольда?
По всей видимости, да. Во всяком случае попыток его оправдания я не знаю. А вы знаете?
Поделиться532017-10-25 16:53:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12483
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:20:19
Bogdan написал(а):
Но Ивана Грозного ведь не прославляют за то, что он был не настолько ужасен, как Медичи?
Он и рядом с ней не стоял. По убийствам она только за одну ночь его превзошла, всё то что сделал за всю свою жизнь (включая казни откровенных уголовников, если современным языком)
Bogdan написал(а):
Российских ученых это касается? Им можно?
Уши этих учёных растут на западе.
Отредактировано Andrew_F (2017-10-25 16:57:30)
Поделиться542017-10-25 16:55:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12483
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:20:19
Bogdan написал(а):
По всей видимости, да. Во всяком случае попыток его оправдания я не знаю. А вы знаете?
А его официально осудили? От него отреклись? Бельгийцы покаялись? Выплатили репарации?
Поделиться552017-10-25 16:56:21
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
И вообще, подход "пока вы не признаете у себя имярек преступником, мы своих тоже не будем признавать" выглядит ущербно.
Если бы Леопольда западные историки признали бы невиновным, это как-то изменило бы характеристику Сталина в отношении его преступных деяний? Мол, Медичи тоже была сволочью, да и Леопольд-2 рабами приторговывал, значит и Сталину можно было политические репрессии проводить.
Такая логика или я неверно понял подход?
Поделиться562017-10-25 16:57:13
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54428
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:17:35
прям жир уже потёк.хорош ребзя троля потчивать
Поделиться572017-10-25 16:57:45
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Andrew_F написал(а):
А его официально осудили? От него отреклись? Бельгийцы покаялись? Выплатили репарации?
А вы обратили внимание, что бельгийский Леопольд-II совершал преступления в отношении чужого народа, а Сталин - своего?
Поделиться582017-10-25 16:58:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12483
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Сегодня 11:20:19
Bogdan написал(а):
Если бы Леопольда западные историки признали бы невиновным,
Пусть начнут с себя. А мы посмотрим.
Bogdan написал(а):
А вы обратили внимание, что бельгийский Леопольд-II совершал преступления в отношении чужого народа, а Сталин - своего?
Коренное население Америки виновато, что их там мама родила?
Европейцы - это высшая раса?
А геноцид ирландцев - это не преступление?
Отредактировано Andrew_F (2017-10-25 17:03:14)
Поделиться592017-10-25 17:08:39
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Andrew_F написал(а):
Пусть начнут с себя. А мы посмотрим.
При чем тут они, если речь идет о своих жертвах?
При чем тут вообще Леопольд к оценке личности Сталина? Тем более, что научная оценка уже ему уже дана отечественными учеными-историками и получила официальное значение.
Поделиться602017-10-25 17:10:22
- ветеран
- Зарегистрирован: 2017-04-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1369
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2018-07-06 23:00:22
Andrew_F написал(а):
А геноцид ирландцев - это не преступление?
Понятия не имею. Как и то, каким образом этот геноцид (мнимый и дейстьвительный) имеет отношение к нашим, внутренним проблемам.
