Эта тема оказалась засорена Влияние репрессий на боеспособность РККА -3
Пишем обо всем, но не по теме. И потому решил создать эту тему
Политика, экономика, идеология, судопроизводство
Сообщений 241 страница 270 из 630
Поделиться12017-10-23 08:07:29
Поделиться2412018-03-01 23:15:34
NNA DDR написал(а):
Я бы на месте США так бы и написал мол взял и развалил СССР -круто ввсех купил,от кооператора до Горбачева и т.д. и т.п. ну и нынешней власти эта версия нравится можно ещё постращать народ.
Эта версия возникла еще во времена Ельцина.
Поделиться2422018-03-01 23:16:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Один из мифов - сделать вид, что никто не виноват из за бугра а только мы сами виноваты.
Огромная вина предателей типа горбатого яковлева и иже с ними. кто дал отмашку на долбанный антиалкогольный закон кто дал команду втоптать все в грязь,в литератуной газете до откровений как жаль что войну выиграли немцы а то бы баварское пиво пили.
а теперь товарищ? господин хороший уверяет человека плЁхой била
Поделиться2432018-03-01 23:18:39
Помню, помню то время, когда жалели, некоторые деятели, что выиграли в этой войне.
Да и во времена Горби и была сделана ставка на пересмотр истории. Какую только дрянь не начали печатать
Поделиться2442018-03-01 23:19:39
NNA DDR написал(а):
Угу и каждого купили США.
Можно не каждого. Помните термин "агент влияния"?
Поделиться2452018-03-01 23:22:45
NNA DDR написал(а):
И что в СССР не додумались таким образом всех с Гитлериром рядом купить за 1500 тонн золота.
Вы плохо читали ту статью, тогда б там и другую цифру прочитали.
Поделиться2462018-03-01 23:39:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
NNA DDR написал(а):
сильно молодежь верила в дедушку Ленина?
дедушка Ленин хотя и был героем анекдотов у молодежи той эпохи как и Чапай с Анкой пулеметчицой 
Но как то молодежь той эпохи и БАМ строила и в афгане воевала
Так ни надо ля ля про тополя
Отредактировано leonard61 (2018-03-01 23:41:05)
Поделиться2472018-03-02 08:47:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
NNA DDR написал(а):
И тоже по всякому было насчёт БАМа и там кто за рублем длинным ехал,кто за идею,а Афган неизвестно,что дал молодежи...
а идея в сочетание с длинным рублем это что плохо? 
Поделиться2482018-03-02 11:19:36
NNA DDR написал(а):
а Афган неизвестно,что дал молодежи...
Не надо трогать Афган. Вам это не понять. И нечего здесь об этом рассуждать.
NNA DDR написал(а):
И тоже по всякому было насчёт БАМа
По всякому - да. Но опять таки. Что бы все это понять, надо было жить в то время. А т.к. Вы не жили, то Вам это и не понять и нечего об этом рассуждать.
Поделиться2492018-03-02 11:21:47
Так, местечко для отставников, не самых умных и бойких. Военком силён и сначала в мобилизации.
Так начальник Гражданской обороны при ЧС со своими планами и военкома может напряч, а военком только в вопросах мобилизации, при этом и тот и другой сидят у первого секретаря на совещании и зачастую получают люлей и ЦУ. Прокурор, начальник ОВД(УВД) и вообще все в городе(районе) или в более крупном административной единице подчинялись комитету КПСС, особняком стояло только КГБ. Вообще военкомы никогда не были начальниками гарнизона- никогда. Прокуроры, МВД всегда имели двойное подчинение- по вертикали и горизонтали, если Вам известны такие понятия.
Поделиться2502018-03-02 11:49:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Про неизбрание секретаря райкома в райсовет - особенно трогательно.
Поделиться2512018-03-02 12:04:04
танкист написал(а):
подчинялись комитету КПСС
Да, они подчинялись. Но подчинение может быть и центральным.
И вот вопрос. Кто назначал прокурора области? Если Москва. То перед Москвой он отчитывался и плевать хотел на секретаря области.
Поделиться2522018-03-02 12:07:38
Положение о Прокуратуре Союза ССР, утвержденное постановлением ЦИК и СНК СССР от 17 декабря 1933 г. Прокурор Союза ССР назначался и был подотчетен ЦИК СССР и его Президиуму, а также подотчетен и СНК СССР. Это обеспечивало независимость Прокурора СССР от каких-либо государственных органов и должностных лиц.
Постановлением ЦИК и СНК СССР от 20 июля 1936 г. «Об образовании Народного Комиссариата Юстиции СССР» все органы прокуратуры были выделены из системы народных комиссариатов юстиции, и тем самым была завершена централизация органов прокуратуры.
Конституция СССР, утвержденная 5 декабря 1936 г. Чрезвычайным VIII съездом Советов, возложила на Генерального прокурора СССР осуществление высшего надзора за точным исполнением законов всеми министерствами и подведомственными им учреждениями, должностными лицами и гражданами СССР. Прокуратура была выделена в самостоятельную, единую, строго централизованную систему государственных органов, действовавшую независимо от местных органов и подчинявшуюся только Генеральному прокурору СССР. Принципы единства, централизации и независимости прокурорского надзора от местных властей получили конституционное закрепление. Прокурор СССР назначался Верховным Советом СССР сроком на 7 лет, а нижестоящие — назначались и утверждались Прокурором СССР сроком на 5 лет.
Подробнее на Referatwork.ru: http://referatwork.ru/prokurorskiy_nadz … ion-1.html
Поделиться2532018-03-02 12:29:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
maik написал(а):
Положение о Прокуратуре Союза ССР, утвержденное постановлением ЦИК и СНК СССР от 17 декабря 1933 г. Прокурор Союза ССР назначался и был подотчетен ЦИК СССР и его Президиуму, а также подотчетен и СНК СССР. Это обеспечивало независимость Прокурора СССР от каких-либо государственных органов и должностных лиц.
Постановлением ЦИК и СНК СССР от 20 июля 1936 г. «Об образовании Народного Комиссариата Юстиции СССР» все органы прокуратуры были выделены из системы народных комиссариатов юстиции, и тем самым была завершена централизация органов прокуратуры.
Конституция СССР, утвержденная 5 декабря 1936 г. Чрезвычайным VIII съездом Советов, возложила на Генерального прокурора СССР осуществление высшего надзора за точным исполнением законов всеми министерствами и подведомственными им учреждениями, должностными лицами и гражданами СССР. Прокуратура была выделена в самостоятельную, единую, строго централизованную систему государственных органов, действовавшую независимо от местных органов и подчинявшуюся только Генеральному прокурору СССР. Принципы единства, централизации и независимости прокурорского надзора от местных властей получили конституционное закрепление. Прокурор СССР назначался Верховным Советом СССР сроком на 7 лет, а нижестоящие — назначались и утверждались Прокурором СССР сроком на 5 лет.
Подробнее на Referatwork.ru: http://referatwork.ru/prokurorskiy_nadz … ion-1.html
Это формально-декларативная сторона вопроса.
Была и реальная: каждый прокурор - коммунист, и как коммунист отчитывается о своей работе перед партийной организацией. Точно так же, как руководитель местного подразделения КГБ - по требованию партийного руководства их меняли только в путь.
Вообще общее правило: главный в районе - 1-й секретарь райкома КПСС. Руководители советских органов (райсовет и райисполком) избираются по рекомендации районного комитета партии. Руководители местных филиалов вертикально интегрированных ведомств избираются в состав партийного комитета, некоторые - избираются в бюро. Но состав бюро - номенклатура вышестоящего комитета, просто так их никого вывести не получится.
Не избрать секретаря райкома в райсовет можно, конечно. Только для этого надо было, чтобы его не внесли в списки кандидатов от единого блока коммунистов и беспартийных. А списки утверждаются в партийной инстанции.
В области / союзной республике - то же самое, только для них вышестоящая партийная инстанция - ЦК КПСС. Тот самый, в номенклатуре которого назначение военного руководства от командира дивизии и выше.
Отредактировано humanitarius (2018-03-02 12:42:23)
Поделиться2542018-03-02 13:23:55
humanitarius написал(а):
Это формально-декларативная сторона вопроса.
Все зависит от самого прокурора и секретаря области. Кто как себя поведет
humanitarius написал(а):
и как коммунист отчитывается о своей работе перед партийной организацией
Именно что перед своей. Вот у нас в вузе была своя парторганизация. И ректор вуза отчитывался перед коммунистами вуза и перед секретарем. И тут возникает вопрос. Кто главнее. Ректор вуза или секретарь парторганизации? А прокурора назначили со стороны и он мог не отчитываться перед секретарем области. Но фактически они должны были наладить рабочие отношения.
Поделиться2552018-03-02 13:28:23
NNA DDR написал(а):
всем поколением разорвали на куски страну
Я тогда был студентом. И не знаю, как студенты могли разорвать страну на куски.
Ваш отец был офицером. Что он, как офицер не вступился за страну то?
NNA DDR написал(а):
Вы пожили
Да, жил. Знаю. И мне смешно становится от того, кто не не жил в то время и начинает так рассуждать о нем
NNA DDR написал(а):
а теперь на США пеняете.
Угу. США не было в сторонке от тех процессов, которые протекали. Только отличие принципиальное в том, что СССР стал говорить о мирном сосуществовании двух систем. В отличие от США, которые сделали ставку на разрушении СССР. И точно такую же тенденцию вижу и сейчас. И пример - Украина 2014 года. Как там США сделали ставку на свержении существующего режима Януковича.
Поделиться2562018-03-02 14:17:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
maik написал(а):
Все зависит от самого прокурора и секретаря области. Кто как себя поведет
Именно что перед своей. Вот у нас в вузе была своя парторганизация. И ректор вуза отчитывался перед коммунистами вуза и перед секретарем. И тут возникает вопрос. Кто главнее. Ректор вуза или секретарь парторганизации? А прокурора назначили со стороны и он мог не отчитываться перед секретарем области. Но фактически они должны были наладить рабочие отношения.
Партийная организация ВУЗа действует в системе административного единоначалия: ее дело - на практике реализовывать политику партии под руководством ректора.
А вот сам ректор по поводу всех своих проблем по партийной линии будет отчитываться в вышестоящей партийно инстанции. Для районного педучилища это райком, для областного пединститута или политеха - обком, для московских ВУЗов центрального подчинения - отдел ЦК и райком г. Москвы.
Взаимоотношения прокурора области и 1-го секретаря обкома разруливают на уровне отдела ЦК и Генпрокуратуры. Гарантированно пойдут навстречу пожеланию партийного босса и поменяют прокурора.
Поделиться2572018-03-02 14:19:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
maik написал(а):
Угу. США не было в сторонке от тех процессов, которые протекали. Только отличие принципиальное в том, что СССР стал говорить о мирном сосуществовании двух систем. В отличие от США, которые сделали ставку на разрушении СССР. И точно такую же тенденцию вижу и сейчас. И пример - Украина 2014 года. Как там США сделали ставку на свержении существующего режима Януковича.
Только вот к падению СССР США отношения не имеют. Это наши внутренние процессы
Поделиться2582018-03-02 14:22:46
maik написал(а):
Все зависит от самого прокурора и секретаря области. Кто как себя поведет
Всё зависит от кумовства, хорошо живут секретари района и области, и прокурор(города, района) будет выполнять, что скажет 1-й секретарь района, а если прокурора назначили для сковырования партаппарата (города, района) ни что последнего не спасёт. Для примера при Брежневе многие 1-ые Секретари Союзных Республик делали что хотели и ни один прокурор ни чего не мог сделать, а когда Андропов дал команду фас(группа Гдляна-Иванова) и только тогда всё у них рухнуло, и так было до самых низов и в Армии то же.
Поделиться2592018-03-02 15:10:06
танкист написал(а):
Всё зависит от кумовства
И от этого так же зависит
танкист написал(а):
а когда Андропов дал команду фас
Все таки команда была сверху. И не помогло ничего. Об этом то я и писал
Поделиться2602018-03-02 15:11:01
humanitarius написал(а):
Это наши внутренние процессы
Горбачева, Яковлева, Шеварнадзе США к нам не забрасывали. Это так
Поделиться2612018-03-02 15:11:38
Но давайте все таки ближе к теме, как бы актуально не было то, что мы сейчас пишем.
Поделиться2622018-03-02 15:39:42
NNA DDR написал(а):
только вот одна стала экономически сливаться
Она сливалась так, что при кризисе 90-х гг РФ существовала на заделах СССР.
Но вернемся не к тому, что было в наше время и в то время. Вот Вы заговорили про злоупотребление.
И я Вам приведу цитаты с книги червонного казака
Дубинский И. В. Особый счет. — М.: Воениздат, 1989.
Раз такова ситуация, подумал я, то, очевидно, Якир вызвал меня совсем по другому вопросу. Я направился в приемную командующего. На стульях вдоль стен беседовали вполголоса сотрудники штаба и приехавшие с периферии начальники. Записался у секретаря и я. В приемную вошел Шмидт, в высоких охотничьих сапогах, штатской куртке до колен, в зеленоватой фетровой шляпе.
— Здоров, здоров, Митя! — посыпалось со всех сторон. Командиры окружили Шмидта. — На охоту или с охоты? Где же твои зайцы?
— Тс... секрет... Мои зайцы в Голосеевском лесу проводят слет. Повестка дня: как околпачить Митьку Шмидта...
Да, еще раз хотел обратить внимание.
На приеме у командующего округа Д.А.Шмитд явился в таком виде.
Поделиться2632018-03-02 16:05:59
Мне отвели квартиру в доме у театра Франко, этажом выше жилья Шмидта. Когда-то в этих шикарных квартирах, с узорчатым паркетом, лепными потолками, изразцовыми голландскими печами, жила киевская знать. При нашей скромной обстановке квартира казалась пустой и необжитой. В ней жила жена, занятая работой в опере, а мы с мамой и сыном поселились в дощатом домике, построенном для нас капитаном Чурсиным в лагере.
Эта хибара не шла ни в какое сравнение с бревенчатым, обжитым коттеджем Шмидта, где были все удобства — водопровод, балкон на втором этаже и даже свой небольшой тир,
Поделиться2642018-03-02 16:13:30
NNA DDR написал(а):
Снова ОБС.
Но Вы ж начали писать про тех, кто там кое чего делает. Но писали про СССР периода 80-х гг. Вот пример СССР периода середины 30-х гг
Поделиться2652018-03-02 17:40:53
NNA DDR написал(а):
Это не документ.Т
Это воспоминания. А воспоминания - это и есть один из документов.
Поделиться2662018-03-02 17:41:18
NNA DDR
пишем по теме.
Поделиться2672018-03-02 17:50:22
maik написал(а):
Все таки команда была сверху. И не помогло ничего. Об этом то я и писал
А не вспомните чем кончили Гдлян и Иванов после смерти Андропова, и это и есть власть КПСС безграничная, и на всех уровнях в своём уголке. В те годы в прокуратуру мало кто шёл с жалобами, был только один путь в комитет КПСС, а дальше звонок и перечить никто не мог, при этом звонить мог не 1-й секретарь, а простой инструктор.
Поделиться2682018-03-02 18:17:17
танкист
можно массу других примеров привести, как и то, что СМИ имели реальную власть. Ну вот у меня при переводе из одной части в другую потеряли комсомольскую учетную карточку. Тот кто жил в те времена, знают, какие могут быть потом проблемы. Что делать? В части не отвечали. Забыли. И вот пишу я в редакцию военного журнала. И что? Через месяц пришла эта карточка в часть за подписью ЧВС Прибалтийского округа.
Поделиться2692018-03-02 18:18:35
NNA DDR написал(а):
Это не документ
И где я писал, что воспоминания современника, которое можно отнести к такому жанру, как мемуары не является документом?
Поделиться2702018-03-02 18:23:30
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
И я Вам приведу цитаты с книги червонного казака
Дубинский И. В. Особый счет. — М.: Воениздат, 1989.Да, еще раз хотел обратить внимание.
На приеме у командующего округа Д.А.Шмитд явился в таком виде.
Это Суворов у Дубинского скомуниздил для своей книги?
