Эта тема оказалась засорена Влияние репрессий на боеспособность РККА -3
Пишем обо всем, но не по теме. И потому решил создать эту тему
Политика, экономика, идеология, судопроизводство
Сообщений 571 страница 600 из 630
Поделиться12017-10-23 08:07:29
Поделиться5712018-12-05 22:11:10
Svt89 написал(а):
Не переводим где резолюция Тухачевского?Как принималась программа?
Т.е. та программа, которую тут привел вантох прошла без участия М.Тухачевского?
Поделиться5722018-12-05 22:43:51
Svt89 написал(а):
А где оригинал,правки пометки стенограмма заседания?
Т.е. этот документ подготовлен не М.Тухачевским?
Поделиться5732018-12-05 22:46:50
maik написал(а):
А-20 стали проектировать с 1937 г. А в 1939 г. быстро от него отказались в пользу А-32
В металле оба появились в начале 39го. Испытывали. Выбор в пользу А-32 сделали только в конце сентября с пожеланием еще добронировать. Скорей всего Халхин-Гол и польская кампания достучались.
zamsheliy написал(а):
ничем кроме скорости и резерва мощности
Скорость была главным доводом. Ради нее и купили. Благо мощность и достаточная надежность с правильной компоновкой дали резерв на броню и оружие.
Виккерса тоже взяли за шустрость, правда она пропала когда он превратился в Т-26 и ничего с движком было сделать нельзя.
Впрочем когда трешка на полигоне обогнала Т-34 - это подвигло обдирать броню на Т-50. Скорости все еще хотели побольше.
Хотя время требовало совсем наоборот.
Поделиться5742018-12-05 22:52:25
вантох написал(а):
В металле оба появились в начале 39го. Испытывали. Выбор в пользу А-32 сделали только в конце сентября с пожеланием еще добронировать
Да, это так.
вантох написал(а):
Скорей всего Халхин-Гол и польская кампания достучались.
Нет, не так. Скорее война в Испании и дискуссии в 1938 г. о танке с противоснарядном бронировании
Поделиться5752018-12-05 23:17:56
maik написал(а):
Напоминаю еще раз. Это план. По прошествии времени, необходимо отчитаться.
И отчитывались. Например по Т-37Б(ко-гус)
"В 1935 году был построен прототип (к этому моменту для малых танков колёсно-гусеничный движитель уже не рассматривался как обязательный элемент)"
Колесно-гусеничность постепенно теряла привлекательность-ресурс гусениц к 35му подняли. В остальном-танки для решения задач плана 33 года были созданы и выпускались массовым тиражом. Надо очень сильно постараться чтобы найти в 30е планы, выполненные в срок.
maik написал(а):
Напомню. Сталин и Орджоникидзе были гражданскими. И потому в военных вопросах им должны давать компонентные и квалифицированные заключения. Таковым от военных является М.Тухачевский. Тем более он и курирует то, что принимают на вооружение новые образцы. И он и должен сказать - это можно осуществить или же нет. Или же это авантюра чистой воды.
Кроме авиапушек ДРП вовсе не были авантюрой чистой воды. Из сухопутного претензии были в основном к лафетам -вполне решаемые вещи. Такое оружие тогда создавали во всем мире и вполне успешно применили в войне. Военные это знали и в принципе никто не возражал-даже ограбленный Грабин. Сталин позже признал что того,сгоряча прихлопнул.
maik написал(а):
А при чем здесь 1936 г.?
В начале 36го Курчевские затеи прикрыли но дела не завели и никто его более года арестовывать за них не собирался. Не набралось значит на состав преступления. Сгребли только осенью 37го, для отчетности.
Поделиться5762018-12-05 23:28:14
maik написал(а):
Скорее война в Испании и дискуссии в 1938 г.
Война в Испании и те дискуссии не остановили выпуск в металле А-20 и тысяч БТ и Т-26. Бои на Халхин-Голе и в Польше(где легкие танки были у всех и понесли громадные потери) были несравнимо масштабней чем в Испании.
Жалко что Питер остался в 37-39м без среднего танка годного к массовой серии, гнали Т-26 и в 40м.
Поделиться5772018-12-06 08:45:39
вантох написал(а):
Война в Испании и те дискуссии не остановили выпуск в металле А-20 и тысяч БТ и Т-26. Бои на Халхин-Голе и в Польше(где легкие танки были у всех и понесли громадные потери) были несравнимо масштабней чем в Испании.
Жалко что Питер остался в 37-39м без среднего танка годного к массовой серии, гнали Т-26 и в 40м.
Очень хорошо, что мы этот вопрос обсуждаем в этой теме а не здесь Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5
Ведь то, что Вы пишите показывает.... А не понятно, что показывает.
Для начала. В 1930 году принимается на вооружение 37-мм ПТО, а в 1932 г. - 45-мм пушка. И далее. Как наши военные видели будущую войну? Вот наступает пехота. Ее сопровождает спутники пехоты Т-26, имеющий противопулевое бронирование. И этот танк выводится из строя любым орудием. И какие потери понесут наступающие танки?
Это на уровни теории. Смотрим планы развития танкострояния в РККА. И как там? В 1937 г. продолжает служить тот же самый Т-26.
Поделиться5782018-12-06 09:59:09
вантох написал(а):
И отчитывались. Например по Т-37Б(ко-гус)
"В 1935 году был построен прототип (к этому моменту для малых танков колёсно-гусеничный движитель уже не рассматривался как обязательный элемент)"
Колесно-гусеничность постепенно теряла привлекательность-ресурс гусениц к 35му подняли. В остальном-танки для решения задач плана 33 года были созданы и выпускались массовым тиражом. Надо очень сильно постараться чтобы найти в 30е планы, выполненные в срок.
Опять таки. Мы с Вами в этой теме Политика, экономика, идеология, судопроизводство а не здесь Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5
Это там Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5 мы с Вами могли б говорить о том, насколько это реально сделать или же что сделано. Да. Делали и испытывали Т-29 и КТ-26.
В данной теме акцент все таки в другом. А именно. Насколько военные реально ставили планы. Опять повторюсь. По планам нужно отчитываться. Хотя можно сделать и так, что завалить план развития а потом писать отмазки.
Поделиться5792018-12-06 10:03:16
вантох написал(а):
Сгребли только осенью 37го, для отчетности.
Если его в 1936 г. не арестовали, это еще ничего не означает. Могло быть и то, что в 1936 г. у него были заступники, которые не дали ход следствию. А потом, когда их не стали, то тут уже его дело и раскрутили по полной. Опять. Надо смотреть материалы дела. И есть ли они в открытом доступе? Если дело сфальсифицировано, то и надо б его разместить. А если нет, то и его размещение уж больно может ударить по тем, кто его реабилитировал
Поделиться5802018-12-06 10:04:27
вантох написал(а):
Кроме авиапушек ДРП вовсе не были авантюрой чистой воды
Авантюра - это предложение по широкому спектру. И об этом я писал в других темах. Надо было б сосредоточиться на одной системе. Довести ее до ума. И предлагать другую.
Поделиться5812018-12-07 00:02:33
maik написал(а):
Как наши военные видели будущую войну? Вот наступает пехота. Ее сопровождает спутники пехоты Т-26, имеющий противопулевое бронирование. И этот танк выводится из строя любым орудием. И какие потери понесут наступающие танки?
Это на уровни теории. Смотрим планы развития танкострояния в РККА. И как там? В 1937 г. продолжает служить тот же самый Т-26.
На уровне теории-и в 40м и практики в 41-45м прорывает пехота, а танки вводятся в прорыв:
" Все боевые действия ударного стрелкового корпуса должны быть подчинены одной задаче — прорвать фронт и обеспечить ввод в него танкового корпуса или конно-механизированной группы."//Д.Г.Павлов,1940 http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/64.html
Потому тысячи Т-26 выпускали и в 39-40м, Т-60-70 и Су-76М -всю войну.
maik написал(а):
Насколько военные реально ставили планы. Опять повторюсь. По планам нужно отчитываться.
Даже если колесно-гусеничный ход к35му стал анахронизмом-танки без него в зачет плана не идут! 
maik написал(а):
Авантюра - это предложение по широкому спектру.
РС из РНИИ, созданного Тухачевским, использовались по широчайшему спектру.
Что впрочем и там поарестовывать не помешало.
Как впрочем и ДРП на Западе и в СССР после войны (Грабин пытался даже 305мм ДРП повторить но у него оно взорвалось). Эта тематика не была авантюрой по существу.
Поделиться5822018-12-07 03:55:39
Ау, товарищи, нахрена безоткатка калибра 305 мм? ))))
Ниша БО это до 106 мм, максимум 120 мм.
Там и надо было концентрировать усилия - ПТО для батальона.
Вроде в конце войны 82 мм безоткатки даже были.
Поделиться5832018-12-07 08:48:55
вантох написал(а):
На уровне теории-и в 40м и практики в 41-45м прорывает пехота, а танки вводятся в прорыв:
Это уровень теории 1940 г. А я писал про 1931-34 гг.
вантох написал(а):
" Все боевые действия ударного стрелкового корпуса должны быть подчинены одной задаче — прорвать фронт и обеспечить ввод в него танкового корпуса или конно-механизированной группы."//Д.Г.Павлов,1940
Но Вы "забываете", что помимо танковых корпусов, еще и существуют танковые бригады, которые укомплектованы танками - "спутниками пехоты"
вантох написал(а):
Потому тысячи Т-26 выпускали и в 39-40м, Т-60-70 и Су-76М -всю войну.
Но линию фронта какие танки должны рвать то? Во время войны - это, к примеру ИС-2. А СУ-76М - поддерживает пехоту.
вантох написал(а):
Даже если колесно-гусеничный ход к35му стал анахронизмом-танки без него в зачет плана не идут!
Танк Т-29 производился в период 1934-37 гг. А-20, который стал проектироваться с 1937 г. имел так же колесно-гусеничный ход. Так что он не был анахронизмом. А если б и был, то нужно было тот план пересмотреть, сказать, что он не действительный и на него не ссылаться. А т.к. Вы на него сослались, то и будем смотреть
вантох написал(а):
Эта тематика не была авантюрой по существу.
Авантюра - разрабатывать широкий спектр вооружение и обещание, что вот вот они поступят.
И да. Спор все таки не в специализированной ветке про артиллерию. Спор о представлении. Как видят артиллерию в будущем
Поделиться5842018-12-07 10:00:03
Порочна сама идея переделки из классического орудия в безоткатку.
Поделиться5852018-12-07 13:04:29
То, что он предлагал, просто красиво звучит на бумаге.
1. Торпедный катер типа Г-5 с 152-мм ДРП (а это крейсерский калибр!);
2. Эсминец «Энгельс» ведет огонь из 305-мм ДРП (линкоровский калибр на корабле водоизмещением 1400 т!).
3. На автомобиль ставят 305-мм гаубицу.
4. На мотоциклет — 76-мм пушку.
6. И проект 500-мм ДРП для легкого крейсера.
Поделиться5862018-12-07 13:12:49
Даже на бумаге это не очень красиво.
Он дурак, просто дурак ))) Фрик Курачевский))
Поделиться5872018-12-07 13:21:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
3. На автомобиль ставят 305-мм гаубицу.
4. На мотоциклет — 76-мм пушку.
гигантомания сгубила
может кто то и направлял в нужное русло конструкторскую мысль
а так безоткатка на джипе очень даже ничего
Поделиться5882018-12-07 13:38:02
_77_ написал(а):
Даже на бумаге это не очень красиво.
Так это и должны сказать военные. И сказать, что это авантюра
leonard61 написал(а):
а так безоткатка на джипе очень даже ничего
Только не калибра в 305-мм.
Поделиться5892018-12-07 14:21:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Так это и должны сказать военные. И сказать, что это авантюра
Только не калибра в 305-мм.
дык я же сказал о гигантомании 
а так список напомнил какую то книжку конца 20-х(к сожалению не помню автора) о будущей войне тоже все большое
Поделиться5902018-12-07 14:40:21
leonard61 написал(а):
а так список напомнил какую то книжку конца 20-х(к сожалению не помню автора) о будущей войне тоже все большое
Интересно бы ее почитать
Поделиться5912018-12-07 17:05:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Интересно бы ее почитать
попытаюсь по интернетам порытся может вспомню
попала ко мне в руки совершенно случайно - в бытность пионером собирали макулатуру у населения 
в одной из квартир дали кучу газет и пару книжек -одна была переводная(США) про искусство летать вторая про видение будущей войны отечественная
Поделиться5922018-12-07 17:25:50
leonard61 написал(а):
в бытность пионером
Я тут вспоминаю, что когда то прочитал художественную книгу, но не помню, как она называется и сейчас не найду. В ней описано создание ПРО в СССР. Споры и дискуссии. Споры и дискуссии о ствольной артиллерии ПВО
Поделиться5932018-12-07 17:39:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Я тут вспоминаю, что когда то прочитал художественную книгу
насколько я помню автор был военный и довольно подробно рассматривал все аспекты будущей войны, но на языке понятном обывателю
Поделиться5942018-12-07 17:41:44
Все интереснее и интереснее
Поделиться5952018-12-08 08:35:08
Svt89 написал(а):
Т.е. принять готовились лишь наиболее совершенную Газ-Тк никакой курчевщине нет
Т.е. он проектировал и создавал свои пушки вне плана?
Да и мне тут же хотелось уточнить по поводу зенитных орудий. Как там. План выполнили или нет?
Поделиться5962018-12-08 12:14:01
Svt89 написал(а):
А выполнение плана это проблема не одного Тухачевского
Да, Вы правы. Однако здесь он самый главный. Именно на нем замыкаются все цепочки. И именно он, как зам Ворошилова отвечает за принятие на вооружение всего того,о чем писали
Поделиться5972018-12-08 13:36:22
Svt89 написал(а):
Принятие,но он принял плохую цепочку вооружений?На вторую пятилетку?
Мы говорили про ДРП
Поделиться5982018-12-08 15:52:39
Svt89 написал(а):
И где дрп в этой цепочке?
А что, 5 (по некоторым источникам 6 тыс. ДРП) выпустили вне плана?
И как там со средствами ПВО?
Поделиться5992018-12-08 15:56:43
Сколько выпустили 20-мм зенитных пушек к 1936 г?
Поделиться6002018-12-08 15:57:36
Svt89 написал(а):
Получается так,а может и не выпустили есть следы самоходных дрп в войсках,а других и не видно почти.
Их выпустили. Только армия приняла 800 пушек. И каков КПД?
