Эта тема оказалась засорена Влияние репрессий на боеспособность РККА -3
Пишем обо всем, но не по теме. И потому решил создать эту тему
Политика, экономика, идеология, судопроизводство
Сообщений 511 страница 540 из 630
Поделиться12017-10-23 08:07:29
Поделиться5112018-12-01 08:39:18
Svt89 написал(а):
а потом вдруг отставание пошло,
Новый танк или самолет за 1-2 года не создается. Возьмем Т-34.
Серийно стал выпускаться, как Вы знаете, в 1940 г. Но реально массово стал выпускаться в 1941 г. А работы по нему начались, когда 13 октября 1937 года АБТУ РККА выдало заводу № 183 тактико-технические требования на новый танк под индексом А-20.
Вот и считаем года.
Смотрим у немцев. Работа по танку Pz.Kpfw.III началась в 1933-34 г. (по разному пишут) PzKpfw IV - 1934 г.
И да. Это прямая обязанность М.Тухачевского курирование новых образцов техники. А их у нас то и не было.
И потому начиная с 1937 г. и пошло отставание
Svt89 написал(а):
Снова кто то вредит например "гению советской артиллерии" с его слов всегда кто то мешал.
В стрелковых дивизиях знаем, что такое "тройчатки"?
И у меня вопрос. После ГВ была масса командиров? Их куда дели то?
Поделиться5122018-12-01 14:26:19
Svt89 написал(а):
А сколько кадровых и тройчаток на 1.01
37 и сколько у немцев?2.Чем тройчатка хуже 316й?
Всем
Поделиться5132018-12-01 14:27:21
Svt89 написал(а):
Танк Т-28 принятый Тухачевским был,а дальше была ли промышленная база для новых машин?
Он к нему не имеет никакого отношения. Над ним стали работать еще до того, когда он занял свою должность
Поделиться5142018-12-01 14:41:47
Svt89 написал(а):
Принял на вооружение кто его?БТ-20 тоже не он?
Отредактировано Svt89 (Сегодня 14:39:03)
И к БТ-20, который А-20 М.Тухачевский не имеет отношения
Поделиться5152018-12-01 15:07:34
Svt89 написал(а):
Какая красивая позиция всё что нормального разрабатывались и принималось на вооружение при Тухачевским,это наверное делали Суворовы и Широкарады,а Тухачевский это танк Т-35 и пушки Курчевского так?
Не надо гнать пургу. Что бы понять, что разрабатывалось при нем, нужно посмотреть просто года и все. И без истерик
Поделиться5162018-12-01 15:08:08
Svt89 написал(а):
Ага т.е. один создаваться при нем Тухачевский не при делах в 35,другой два создавался при нем создавался Тухачевский не при делах так?К "малому триплексу"Тухачевский тоже не имеет отношение так?И к ППД?
Отредактировано Svt89 (Сегодня 14:47:33)
Не передергивайте.
Поделиться5172018-12-01 15:25:24
Svt89 написал(а):
Ну, а как по Вашему получается так и выходит...Вот вы начальник,все ключевые документы по каким- нибудь НиР касаемых кафедры проходят через Вас,плохой или хороший Тухачевский все вопросы согласовывались с ним,а здесь получается плохое его хорошее не его.Это как некоторых военных Сталина и Гитлера типо авторы побед они,А поражений Сталин и Гитлер.
А получается следующее. Кто то до меня все это выполнил а я потом себе все приписал.
И да. Вопросы с ним согласовывались. Но нужно помнить, какие и по каким системам вооружение. Танк БТ-5. Да. Установка в Т-26 новой пушки - да.
А по поводу поражения и побед.... Не надо приписывать ему то, к чему он не имел отношения
Поделиться5182018-12-01 15:35:36
Svt89 написал(а):
Ну вот вопрос танк БТ-20 с кем соглосовывался ?
Когда дали задания на этот танк?
Поделиться5192018-12-01 15:37:52
Скажу. 13 октября 1937 г. дали задания на разработку нового танка
Поделиться5202018-12-01 16:16:43
Svt89 написал(а):
А до этого ?До этого велась разработка кучи машин которая объединила БТ-20,А-20 так и ни к одной из машин Тухачевский не имеет отношения,все мимо него.
Отредактировано Svt89 (Сегодня 16:06:42)
Что бы не быть голословным, давайте эти танки и поговорим про них. И да. К А-20 М.Тухачевский не имеет отношения. Это сказать, что Т-62 сделал Кошкин
Поделиться5212018-12-01 17:46:11
Таки нет, Т-34-85 практически другая машина, имеющая отдаленное отношение к А-20 и А-32 ))))))
Поделиться5222018-12-01 19:12:20
А был бы Т-80 без МС-1? ))))))))
Поделиться5232018-12-01 19:22:13
Svt89 написал(а):
Но был бы Т-34 -85 без А -32?
И значит М.Тухачевский не при чем!!!!! 
Т-26, БТ, Т-28 и Т-35 - эти танки стали разрабатываться и были разработаны, когда М.Тухачевский еще не был в своей должности
Поделиться5242018-12-01 20:37:32
Svt89 написал(а):
БТ-2 и БТ -7 одно и тоже?
Т-34 выпуска 1940 года и Т-34-85 - одно и то же?
Поделиться5252018-12-01 20:39:15
Svt89 написал(а):
БТ-2 и БТ -7 одно и тоже?
Помните, о чем я писал раньше?
maik написал(а):
А получается следующее. Кто то до меня все это выполнил а я потом себе все приписал.
И да. Вопросы с ним согласовывались. Но нужно помнить, какие и по каким системам вооружение. Танк БТ-5. Да. Установка в Т-26 новой пушки - да.
А по поводу поражения и побед.... Не надо приписывать ему то, к чему он не имел отношения
Поделиться5262018-12-01 22:08:22
Svt89 написал(а):
Т.е. все принималось случайно на вооружение до смерти Тухачевского,безсистемно и он нигде не в чем не при делах?Ваша версия такая.
Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:44:11)
Нет, не так.
Поделиться5272018-12-02 08:53:44
Svt89 написал(а):
Тогда объясните свою версию надеюсь она не от Широкарадов про "гения советской артиллерии",которому все мешали причем и до смерти Тухачевского и после и не от Суворова
А при чем здесь версия то? Ее нет. Мало того. То, что я пишу, противоречит именно позиции Широкорада 
Еще раз. М.Тухачевский не имеет отношения к заказу танков Т-28,Т-26, БТ. Зато он уже мог курировать их модернизации, т.е. разработки БТ-5, БТ-7.
Это первая часть тезиса.
Вторая часть заключается в том, что нужно было дать заказ на разработку новых танков, в частности, повышения их броневой защиты. Ведь уровень БЗ массовых танков БТ и Т-26 - это уровень ПМВ.
Поделиться5282018-12-02 16:17:18
Svt89 написал(а):
А это возможно было без новых двигателей и усовершенствования конструкции.
Для этого нужно было б поднять вопрос о проектирование перспективного танка.
Svt89 написал(а):
Плюс своё дело он сделал предложил опыт французов изучить и доложить.
Именно что доложить и изучить. А помним его ответ на письмо Гинзбурга о противоснарядном танке?
Поделиться5292018-12-02 23:11:28
Svt89 написал(а):
Докажите что его не было.
Отредактировано Svt89 (Сегодня 22:04:15)
Как можно доказать того, чего не было.
Ну а если у Вас есть данные - прошу в студию.
И да. Я поднимал вопрос о танке с противоснарядном бронировании
Поделиться5302018-12-02 23:12:23
Svt89 написал(а):
Выложите документ,а не опусы воспоминаний.
Чьи опусы воспоминаний?
Поделиться5312018-12-04 01:13:37
maik написал(а):
А помним его ответ на письмо Гинзбурга о противоснарядном танке?
Ответом было выделение средств и работы по Т-46-3 в 36 году, продолженные в начале 37го .
Прервал работу Гинзбурга в 37м на год следствием вовсе не Тухачевский.
Пик выпуска тонкобронной техники (того же Т-26 и БТ-7) был в 39-40м годах, сильно позже происков Тухачевского.
Поделиться5322018-12-04 08:00:55
вантох
А от Тухачевского выхлоп какой?
"Универсалки" и Курачевский?
Поделиться5332018-12-04 08:34:26
вантох написал(а):
Ответом было выделение средств и работы по Т-46-3 в 36 году, продолженные в начале 37го .
Приведите то, что изначально Тухачевский сказал про этот танк.
И да. Опять инициатором по танку стал не М.Тухачевский а Гинзбург.
Поделиться5342018-12-04 19:07:49
Svt89 написал(а):
Документ Гинзбурга есть?
Отредактировано Svt89 (Сегодня 19:03:01)
У Вас есть другие материалы? Если есть - то прошу их
Поделиться5352018-12-04 20:56:31
Svt89 написал(а):
1.Вопрос возможно появление А-20 без доведения до ума серии БТ?2.Чем Т-3 и Т-4 лучше координально Т-28?3.Технически СССР мог получить сотни Т-34 к 1939 году?
уход от моего вопроса
Поделиться5362018-12-04 21:17:21
- свой человек
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-07-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2894
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1983-07-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2022-07-21 19:41:42
Svt89 написал(а):
1.Вопрос возможно появление А-20 без доведения до ума серии БТ?
ИМХО Т-34 и на базе работ по Т-26 можно было бы получить, пусть и в несколько ином облике. Скорее вся колесно-гусеничная эпопея - поворот куда-то не туда. Уж КВ бы точно получили без этих метаний.
Svt89 написал(а):
2.Чем Т-3 и Т-4 лучше координально Т-28?
Дешевле? Требуют меньше подготовленных танкистов (с этим даже в 41-м было туговато)? Сжирают меньше пулеметов, прицелов и т.п., чего в итоге тоже образовался острый дефицит?..
Svt89 написал(а):
3.Технически СССР мог получить сотни Т-34 к 1939 году?
Поднапрягшись СССР мог почти все - опыт войны это показал. Тут все от управленцев как раз зависело, которые цели и задачи ставили...
Отредактировано zamsheliy (2018-12-04 21:17:57)
Поделиться5372018-12-04 21:18:24
_77_ написал(а):
А от Тухачевского выхлоп какой?
Он начальник вооружений РККА с 31 го года. Вот все что принято с этого момента для армии - его заслуга. Работу оценили-орден Ленина и звание Маршала. Но поливалкам Резуну с Широкорадом конечно видней.
Курчевскому Сталин вообще лимузин подарил и велел не обижать.
maik написал(а):
Приведите то, что изначально Тухачевский сказал про этот танк.
Про Т-46-3 в 36м? Не знаю. Просветите Но средства на него дали и работа велась до начала 37 года. Похоже Не Гинзбургом.
"Опытный образец танка был построен в 1935 г., но оказался сильно перетяжелен. Его вес почти наполовину превысил положенные 10 т, и потому КПП и бортредуктора, спроектированные для него, уже не справлялись с возросшими нагрузками.
Было принято решение по доработке танка, боевой вес которого разрешили поднять до 14-15 т. Продолжала работы над Т-46 (проекты №№ 46-1, 46-2, 46-3) конструкторская группа нового КБ Опытного завода Спецмаштреста им. Кирова (бывшего ОКМО) под руководством О. Иванова, так как С. Гинзбург был отстранен приказом замнаркома вооружений М. Тухачевского."
https://alternathistory.livejournal.com/850672.html
maik написал(а):
И да. Опять инициатором по танку стал не М.Тухачевский а Гинзбург.
Гинзбург начал карьеру, завалив еще свой проект Т-19 который оказался сильно дороже предложенного Виккерса. Т-46 Гинзбург тоже завалил- получилось нечто дорогое тонкое и перетяжеленное. В начале 36го Тухачевский его отстранил вроде. И Гинзбург начал письма писать. Но авторитет был уже не тот. (Т-111 он и в 38м завалил, после завала Су-76 в войну плохо кончил).
Хотя до того налаживал вал выпуска тонкобронных Т-26 с начала 30х и вовсе не был против.
А почему и кем работы по толстоброннному танку были прерваны в 37м практически на год(Гинзбург вообще затерялся)?
И почему после ареста мерзкого Тухачевского тысячи БТ и Т-26 снова пошли с конвейеров с новой силой до 40 года?
Поделиться5382018-12-04 21:23:26
zamsheliy написал(а):
ИМХО Т-34 и на базе работ по Т-26 можно было бы получить
Нет. Движок ничтожно мал. Надо было выводить из мощного БТ - технических проблем получить из него Т-34 хотя бы по броне к 37му не было.
Поделиться5392018-12-04 21:25:19
вантох написал(а):
Гинзбург начал карьеру
Как и масса других конструкторов. Как и Морозов.
вантох написал(а):
И почему после ареста мерзкого Тухачевского тысячи БТ и Т-26 снова пошли с конвейеров с новой силой до 40 года?
А не было танка, что бы заменить эти самые БТ и Т-26
вантох написал(а):
Вот все что принято с этого момента для армии - его заслуга
Как заслуга так и промахи.
вантох написал(а):
Курчевскому Сталин вообще лимузин подарил и велел не обижать.
А потом когда понял, что это за аферист, то и поставили к стенке, загубив перспективную тему
Поделиться5402018-12-04 21:26:28
вантох написал(а):
34 хотя бы по броне к 37му не было.
Он не был готов и в 1940 году
