Эта тема оказалась засорена Влияние репрессий на боеспособность РККА -3
Пишем обо всем, но не по теме. И потому решил создать эту тему
Политика, экономика, идеология, судопроизводство
Сообщений 481 страница 510 из 630
Поделиться12017-10-23 08:07:29
Поделиться4812018-11-29 18:55:57
Я где-то говорил "выскочки"? Надеюсь, вас не затруднит привести именно этот эпитет? )))))
Я утверждал нечто иное, а именно: бурный служебный рост ("дикорастущий") и крайне специфический опыт на достигнутых постах, не позволили сформироваться у МНТ компетенции достаточной для борьбы с равным, а то и превосходящим пр-ком ("палко-водец), а специфика ГВ сформировала любовь сабжа к интригам/аппаратным играм. В ГВ это можно, а вот в ВМВ требования были другие.
А Ваша попытка моделирования является некорректной, вследствие чего, не может привести к адекватным результатам сравнения двух систем, т.к. игнорируют суровую реальность, если желаете, так и в нашем примере проявляется "трение" в терминах Клаузевица )))))))))))
Отредактировано _77_ (2018-11-29 19:29:49)
Поделиться4822018-11-29 19:45:34
??
Где я ушел от вопроса? Я лишь указал на его некорректность )))))
Уточните критерии сравнения, и можно попробовать сравнить ВС на указанные моменты времени без фантастических допущений.
Вашу фразу про войну с немцами в 1930е не понял, потрудитесь изъясняться яснее )))))))))
У Вас альтернативная реальность? ))))
Отредактировано _77_ (2018-11-29 19:52:27)
Поделиться4832018-11-29 20:28:42
Что значет технически? Ну ладно, попробуем рассмотреть ряд образцов ВВТ и их аналоги.
Смотрим на ВВС: у наших неплохой И-16, у них перспективный 109й.
Смотрим на артиллерию: у немцев идут в войска новые артсистемы и минометы, у нас Тухачевский бегает с "универсальной" пушкой и Курачевским. Ну и старые гаубицы клепают, М-30 вроде 1938 года. Хоть так.
Танки: у них легкая двойка получает автоматическую 20 мм пушку, у нас 26е и БТ с 45 мм.
Стрелковка максим и ДП против МГ-34. Все ясно, и мы и амеры дойдем до единого пулемета к 1960м.
Про кадры я молчу, но тут наследие царского режима: пьяный поп вместо прусского Учителя. Сразу такое не решить. Не его вина.
Это все конспективно, нужно уточнять что это ваше "технически" ))))
Отредактировано _77_ (2018-11-29 20:39:22)
Поделиться4842018-11-29 21:27:11
Из показаний маршала М.Н. Тухачевского «План поражения». 1 июня 1937 г.
http://istmat.info/node/28596
Поделиться4852018-11-29 21:45:29
Svt89 написал(а):
Не надо уходить про перспективу есть дата есть оружие сколько Т-2 у немцев на 1.01.1937,сколько Ме-109?Мы не знаем чтобы было к 39му будь Тухачевский куратором по вооружению,мы знаем 1.01.1937 или когда его должность сокращена была как куратора вооружения?
Это самая интересная должность. Какое у меня было разачорование 20 лет назад, когда узнал, что он должен курировать. Итак. За авиацию он не отвечал, как и за корабли. Принятие танков на вооружение Т-26 и БТ он не курировал.
Поделиться4862018-11-30 07:38:32
maik написал(а):
Это самая интересная должность. Какое у меня было разачорование 20 лет назад, когда узнал, что он должен курировать. Итак. За авиацию он не отвечал, как и за корабли. Принятие танков на вооружение Т-26 и БТ он не курировал.
А т.е. только универсалки и Курачевский?
Поделиться4872018-11-30 09:43:19
Не читал )))
Только Грабин )))
Поделиться4882018-11-30 10:39:56
Svt89 написал(а):
А это то к чему?
Это к тому, что Польшу Вы решили вычеркнуть в 1937 г.
Поделиться4892018-11-30 11:06:01
Svt89 написал(а):
и более раннее http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky1/01.html
Я его эту статью так же цитировал и именно данная статья и показывает глупость маршала. Для начала. Статья им написана 29 марта 1935 г. Т.е. материалы по Германии - это период конец 1934 г. Что из себя представляет Германия в этом году? Ничего.
И как он насчитал 9 линкоров (строящихся и в резерве)? Итак. 3 карманных линкора. 4 броненосца времен до ПМВ. И еще 2 линкора ("Gneisenau" был заложен в 1934 г. а "Scharnhorst" в 1935 г.). Вот и насчитал 9 линкоров. Мошенник или нет?
Или авиация. Вот что пишет
Особые усилия прилагает германское правительство к развитию военной авиации.
Авиационная промышленность работает полным ходом. По заявлению французского военного министра Морена германские авиационные заводы производят по 15 самолетов в день. Следовательно, в течение 1935 года будет произведено свыше четырех с половиной тысяч самолетов.
Организация и численность развертываемых на сегодняшний день сухопутных и морских авиационных соединений рисуется в следующем виде:
12 авиасоединений при крупнейших аэропортах, где имелись районные авиационные группы и до настоящего времени. На вооружении их состоит до 2.100 бомбардировщиков и разведчиков.
16 авиасоединений, организованных Герингом, при воздушных отделах в крупнейших стратегических пунктах. На вооружении этих частей состоит истребительная и вспомогательная авиация, всего 1.600 самолетов. Итого, на вооружении сухопутной и морской авиации Германии, как [164] это можно заключить на основании публикующихся данных, должно состоять до 3.700 самолетов в строю.
Личный состав этих воздушных сил достигает 8.000 офицеров и 52.000 унтер-офицеров и рядовых. Помимо того, в 16 группах спортивной авиации и на курсах гражданского воздушного флота германское командование готовит до 60.000 человек летного состава, что поднимет общую численность авиации до 120.000 человек.
В Германии много говорят о планах Геринга по доведению авиации до 16.000 самолетов.
Ничего общего с реальностью не имеет. ВВС Германии в 1935 г. насчитывала 1888 самолётов различного типа и около 20 тыс. человек личного состава.
Поделиться4902018-11-30 11:07:29
Svt89 написал(а):
Т.е. Тухачевский и К так подготовили РККА на момент своего ухода,чтот вермахт не мог с справиться с ней в одиночку?
А при чем здесь в одиночку? Вы ж писали, что надо вычеркнуть Польшу. Я ж там дал ссылку, что в своих планах наши учитывали Польшу. Мало того. Считали, что в будущей войне будет союз Польши и Германии
Поделиться4912018-11-30 11:10:12
Svt89 написал(а):
https://rgva.livejournal.com/4202.html для начала о неразборчивости глупого маршала
К авиации М.Тухачевский руку не прикладывал и потому выглядит странным то, что он пишет про авиацию
Поделиться4922018-11-30 11:21:25
Svt89 написал(а):
Общая то мысль правильная
Нет, не так. Мысль ошибочная. К примеру, никогда у немцев не было 9 линкоров.
Поделиться4932018-11-30 11:22:18
И в продолжении. Вместо того, что бы писать все это
Svt89 написал(а):
https://rgva.livejournal.com/4202.html
Он бы дал заказ на разработку нового танка.
Поделиться4942018-11-30 11:25:17
Но давайте вернемся к политике.
1927 г. Кризис внутри СССР. Сторонники Л.Троцкого организуют массу своих акций. Как военные реагировали на них?
Поделиться4952018-11-30 12:06:51
Svt89 написал(а):
А он такой специалист высокий, что привёз Халепский,что сказал ему?Павлов дал и где Павлов оказался?Ну и вопрос наверное Тухачевского надо изучать не по опусам широкорадов и его заказным статьям,а по вот таким документам грифованным.
Отредактировано Svt89 (Сегодня 11:41:50)
Тот документ идиотский. М.Тухачевский ВВС не курировал
И да. Какую он должность занимал в 1930 г?
С мая 1928 г. по июнь 1931 г. — командующий ЛВО
Танк Т-28. Разработан в 1930—1932 годах
Танк Т-26 начался выпускаться с 1931 года.
Танк БТ начал проектироваться с 1931 г.
Т.е. заняв должность начальник вооружения РККА - танки уже были.
Поделиться4962018-11-30 13:03:21
Svt89 написал(а):
А А19 чья пушка Грабина?МЛ-15(20) тоже Грабин?Т-28 кто проталкивал?Да и пушки Курчевского на фронте хорошо зарекомендовали
Т-28 к ВОВ сменили КВ, безоткатки Курачевского редко применяли.
Поделиться4972018-11-30 15:16:42
_77_ написал(а):
безоткатки Курачевского редко применяли.
Да. И тут же нужно проставить следующие цифры.
1. Сколько таких пушек промышленность выпустила.
2. Сколько таких пушек поступило на вооружение РККА
3. Сколько таких пушек осталось к 1941 г.
Поделиться4982018-11-30 15:24:34
Да какой-то детский уровень аргументов )))
То "гений" пушки непризнаные пропихнет на вооружение; то войну к новому году подавай, а Польши нет )))))))
Поделиться4992018-11-30 16:50:57
Svt89 написал(а):
Вы сами пишите 30й-32 год.2.А чем занимался 1й зам наркома?
Вообще то надо смотреть первоначально - 1930 г. И опять к тому, что к танкам отношение он не имеет. Они стали разрабатываться еще до того, когда М.Тухачевский получил свою должность. И чем он занимался? А вот не знаю, чем он занимался.
Поделиться5002018-11-30 17:03:42
Svt89 написал(а):
Что там могли в 30м принять Т-24?Вообще то курировал боевую подготовку с апреля 36 го.По вашему ВВС не касается боевая подготовка?В каком году Т-28 принят на вооружение?
Давайте разведем.
1. Про танки БТ, Т-26 и Т-28 - это не к М.Тухачевскому. Все.
2. Что нужно было делать? Дать задание на разработку танков, которые в будущем могли б заменить эти танки
3. По самолетам - это не к нему. Он не курировал.
4. Боевая подготовка. Опять. Какая была изначально его должность? Он отвечал за принятие на вооружение новых образцов техники. Это потом ему пристегнули еще и боевую подготовку
Поделиться5012018-11-30 17:07:02
И что, ему мало своей работы, что он берется еще и за другое?
Поделиться5022018-11-30 18:37:06
Svt89 написал(а):
Т.е. и Вы согласны что армия СССР вермахта бы в одиночку одолела на момент 37 го года?
Не уверен, слишком много факторов ))))
Поделиться5032018-11-30 18:39:27
Svt89 написал(а):
Т.е. Т-28 не к Тухачевскому
Вопрос в чем был?
maik написал(а):
Что нужно было делать? Дать задание на разработку танков, которые в будущем могли б заменить эти танки
Поделиться5042018-11-30 18:40:15
Svt89 написал(а):
А вот он и говорит,что надо отправить Халепского
М.Тухачевский - командующий ЛВО. Как командующий ЛВО может такое говорить?
Поделиться5052018-11-30 19:32:55
О чем тогда Ваша реплика?
Поделиться5062018-11-30 20:32:49
- свой человек
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-07-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2894
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1983-07-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2022-07-21 19:41:42
Svt89 написал(а):
Т.е. и Вы согласны что армия СССР вермахта бы в одиночку одолела на момент 37 го года?
А ничего, что РККА начала расти и модернизироваться от уровня ПМВ примерно в 1930 году, а Вермахт вырастать из армии Веймарской республики в 1933-1934? Уровень СССР 37-го для сопоставления армиестроителей целесообразно приравнять к уровню Вермахта года 39-го, 40-го, нет? Как раз будет две группы стратегов и то что они смогли построить за 6-7 лет при режиме максимального благоприятствования со стороны политиков...
Хотя _77_, конечно, прав. Ваши задачи по хорошему только броском кубиков или генерацией случайных чисел решаются...
Поделиться5072018-11-30 20:43:27
Я вижу в попытках подобных вопросов лишь полное отсутствие культуры мышления ))))
Поделиться5082018-11-30 22:04:02
Svt89 написал(а):
Т.е. Тухачевский и К подготовили на момент 1.01.1937 РККА к боям с вермахтом?Да или нет?
А при чем здесь ВС Германии?
Тем более Вермахт был организован 16 марта 1935 г. И что там можно было сделать за чуть менее чем 2 года?
Поделиться5092018-12-01 06:14:08
Гм. РККА в 1937, в 1939 и в 1941 это, по сути, три большие разницы. Развитие "застыло" исключительно в Ваших фантазиях ))))))))
Поделиться5102018-12-01 06:50:14
- свой человек
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-07-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2894
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1983-07-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2022-07-21 19:41:42
Svt89 написал(а):
Тухачевский и К подготовили армию к отражение внешней агрессии Гитлера на момент 1.01.1937 или до суда,а потом вдруг отставание пошло...
Ну, как же вам хочется-то Тухачевского на лихом сфероконе в вакууме...
Тухачевский и К (а, скорее учитывая его роль в РККА в 30-х, то К и Тухачевский), готовили РККА к войне с белой Польшей, Японией и т.п. внешними угрозами... Да и Вермахт тоже затачивался на Францию и UK и ту же Польшу...
Поэтому их сранение в 37-м дело бесперспективное. Пусть, хрен с ней, Польши нет, а что там с Чехословакией, Австрией, Францией, бенилюксом, там какие силы ваш Вермахт оставит, какие РККА против Японии, Финляндии, Прибалтийских государств? Венгрия, Румыния, Болгария за кого? И как совершенно верно говорит 77-й как там с мобилизацией, инициативой, группировкой сил и средств?
Svt89 написал(а):
а потом вдруг отставание пошло,кто слил кто сделал так что РККА застыла по сути на месте?
То что вы называете "слил" - это результат столкновения плодов влажных фантазий К и Тухачевского с реальными фашистами в Испании. Что-то оказалось, что танки с противопульным бронированием не очень хороши против массовой противотанковой артиллерии, истребители-бипланы проигрывают монопланам и пр. моменты, которые увлеченные отечественные стратеги благополучно проморгали...
Отредактировано zamsheliy (2018-12-01 06:53:09)
