Эта тема оказалась засорена Влияние репрессий на боеспособность РККА -3
Пишем обо всем, но не по теме. И потому решил создать эту тему
Политика, экономика, идеология, судопроизводство
Сообщений 451 страница 480 из 630
Поделиться12017-10-23 08:07:29
Поделиться4512018-11-22 20:00:31
А что Звезда и дочь это гарантии правдивости?
Семейные легенды по телевизору - там не могут лгать ))))))
Поделиться4522018-11-22 20:01:43
_77_ написал(а):
А что Звезда и дочь это гарантии правдивости?Семейные легенды по телевизору - там не могут лгать ))))))
Могут, еще как
Поделиться4532018-11-22 20:05:07
maik написал(а):
Могут, еще как
Или добросовестно заблуждаться)))))))
Поделиться4542018-11-22 20:06:40
_77_ написал(а):
Или добросовестно заблуждаться)))))))
Тут опять. Кто первым про это сказал. Вот я об этом спрашиваю у Orbit. Он мне Вики. Итак Orbit нашли, кто первым об этом сказал?
Поделиться4552018-11-22 20:11:12
maik написал(а):
Тут опять. Кто первым про это сказал. Вот я об этом спрашиваю у Orbit. Он мне Вики. Итак Orbit нашли, кто первым об этом сказал?
Так Солженицын поди ляпнул, в опусе своем))) Насчитал там миллионы растрелянных лично Сталиным и съеденых Берией))))
Поделиться4562018-11-22 20:14:45
_77_ написал(а):
Так Солженицын поди ляпнул, в опусе своем))) Насчитал там миллионы растрелянных лично Сталиным и съеденых Берией))))
Так я об этом то и писал. Но он то писал - "Говорят...." А потом слово "Говорят" вычеркнули и получили утверждение.
А вот что сам К. Рокоссовский на встрече со слушателями Военной академии им. М. В. Фрунзе в 1962 г. говорит: "Били… Вдвоем, втроем, одному-то со мной не справиться! Держался, знал, что если подпишу – верная смерть". Ничего странным здесь не показалось?
Поделиться4572018-11-23 12:12:20
Svt89 написал(а):
вот следующих приходилось пытать и Рокоссовский и Говоров уже знали "признаются"семьям кранты.
Вот если б их действительно пытали и ставили б перед собой цель их сломать, то подписали б они. Это только в фильмах герой железный. А реально - нет
Поделиться4582018-11-23 12:43:59
Svt89 написал(а):
Т.е. Говоров врёт в мемуарах?
А зачем сразу врет то? Нет. Может заблуждаться. Он может считать все, что угодно. И то, что его били, так же могу в это поверить. Все таки есть разные следаки. Но я о другом. А о том, что можно бить по разному.
Поделиться4592018-11-23 13:00:53
Svt89 написал(а):
Примеров много когда люди пот пытками не ломались тем более то поколение более стойкое,+ возможно времени и не хватило,не та фигура Говоров
Я еще раз повторяю. Если хотят сломать, то сломают. А если не сломали, то и не было цели выбить признание под пытками.
Поделиться4602018-11-23 13:07:11
Svt89 написал(а):
не та фигура Говоров
Хм. А его арестовывали и пытали?
Поделиться4612018-11-23 14:37:54
Svt89 написал(а):
Извините с Горбатовым спутал.
И он пишет, что допросов с пристрастием было пять. Было б больше. Сломали.
Поделиться4622018-11-23 14:48:45
Svt89 написал(а):
А может убили бы?И потом время, но чувствуется специалисты были...
Сейчас мы только можем гадать. Но я высказался по поводу допросов с пристрастием. Если б действительно хотели б, то и сделали б.
Поделиться4632018-11-23 15:22:49
Svt89 написал(а):
Не всегда,кто то умирал,
Да, кто то умирал. Это так. Но я к тому, что если действительно следователь хотел сломать, он ломал человека во время допросов. А если цель не в этом заключалась, то он мог этого и не делать.
Svt89 написал(а):
Это страшный отголоск войны гражданской.
Об этом здесь и писали, в том числе.
Поделиться4642018-11-24 03:55:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Orbit написал(а):
Даже в данной тут Вами книге Дубинского есть как его пытали многодневным стоянием, холодом. ему тоже не верите?Я не писал, что их не было. В данном случае мы обсуждаем М.Тухачевского.
Orbit написал(а):
maik написал(а):
Сейчас мы только можем гадать. Но я высказался по поводу допросов с пристрастием. Если б действительно хотели б, то и сделали б.
100% чернила бы не хватило
Поделиться4652018-11-28 06:04:32
- постоялец
- Зарегистрирован: 2017-10-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 423
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 9 часов - Последний визит:
2019-04-02 03:27:46
Orbit написал(а):
Только в томах Истории КПСС написана правда, все остальное ложь.
Нет там пыток, значит не было, и пофиг, что в интернете навалом свидетельств пострадавших от них.
Оговорили люди себя и других в поисках острых ощущений.
Тем кто сомневается в наговорах на себя ледоруб в голову, что б не оправдывался.
Троцкий, старый еврей, и старый коммунист, как оказалось соратник Гитлера. Наверное Майн Кампф помогал ему писать.
Орбит.
Нет в томах Истории КПСС правды. Там где правит бал госпожа Идеология, Правды в помине не бывает. Впрочем как и во всем написанном кем либо. На сей счет хорошо евреи написали в библии -"Не верь написанному, ибо оно написано кем то". Согласен с ними, тот кто писал имеет свой взгляд на жизнь, и излагая инфу на бумаге искажает ее своим мнением.
И еще Орбит, Вы и Вам подобные любите кричать, что истиной является судебное решение. Но когда Вам говоришь, а давайте почитаем конкретные архивно-уголовные или архивно-следственые дела на репрессированных, то Вы мягко говоря Фомой непонимающим прикидываетесь и долдоните, что надо почитать интернет.
На счет забит интернет инфой. Ну дак выгребная яма уличного туалета тоже забита г..ом, кстати и по нему можно предполагать, а что ели люди раньше, перед тем как сходить в нее. Но намного проще не в г--не ковыряться, а меню конкретного человека посмотреть. 
Вот я и говорю, надо смотреть в архиве оперативные наработки в виде дел-фомуляров, агентурных дел или на худой конец смотреть архивно-уголовные дела (или архивно-следственые) на конкретных людей.
И еще я не сталинист, хотя по сумме "+" и "-" оцениваю его все же положительно. Но зачем историю России коверкать.
Отредактировано panarin (2018-11-28 07:09:17)
Поделиться4662018-11-28 06:21:24
- постоялец
- Зарегистрирован: 2017-10-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 423
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 9 часов - Последний визит:
2019-04-02 03:27:46
Svt89 написал(а):
zamsheliy написал(а):
Поэтому, на мой взгляд, прав panarin - пока всю полноту документов не обнародуют, безапелляционные суждения выносить рано.
И Панарин не прав по Катыни выложили документы и чего Мухины нашлись,и справедливый вопрос у "мухинцев" как писались документы,аналогично справедливый вопрос будет и по делу Тухачевского,я уже говорил например вопрос когда свидетели сказали правду на допросе или передопросе?
Не поверите читал энти документы по Катыни состряпанные парнями Яковлева. Причем не один, а с парнями на форумах. Ржали всем форумом над топорными подделками выложенными для обозрения "яковлевцами". Ибо дятлы их подделывающие были тупы, и массу исторических ошибок в них налепили. Мало того, с этих подделок дали копии полякам, а когда те запросили доступ к оригиналам, то им в доступе к ним отказали.
Кстати Медведев так и сказал, поляки какие документы? Вы что моему слову президента РФ не верите? Я когда сии слова Айфоныча услышал по телевизору , чуть со стула не упал от смеха. А вот Путин молодец, на сходке русофобов в Катыне как уж выкрутился. И хотя ему приказали туда прибыть и каяться, он ни разу в своей речи не сказал, что русские убили поляков. Вот что значит школа КГБ
На счет допроса -передопроса свидетелей. А зачем они мне лично? К примеру в деле формуляре агентурные сводки на Тухачевского, причем задолго они ложились до того как он в немилость попал. Там стенограммы его разговоров по телефону, и опять задолго до того как он в немилость попал они легли туда. Там вещдоки, письма, документы написанные самим Тухачевским или его подельниками. Все эти документы, в отличии от показаний "свидетелей"не меняются в угоду политтребований очередного генсека.
Мне все равно, что Вы читаете и во что верите. Это личное для каждого человека. Но не надо историю России искажать.
Отредактировано panarin (2018-11-28 07:12:24)
Поделиться4672018-11-28 08:38:04
panarin написал(а):
Нет в томах Истории КПСС правды.
Хотя читая в вузе учебник "История КПСС" прочитал там много интересного. К примеру, о дискуссиях и внутриполитической борьбе в 20-е гг
panarin написал(а):
И еще я не сталинист, хотя по сумме "+" и "-" оцениваю его все же положительно. Но зачем историю России коверкать.
А тут просто. Антисталинисты не любят, когда они критикуют И.Сталина кто то начинает показывать "+" и тебя сразу же вешают на тебя вывеску - "антисталиноид"
Поделиться4682018-11-29 08:45:03
Svt89 написал(а):
Угу,когда Сталин выселяет народы -врагов это нормально,когда Тухачевский борется с бандитизмом это жестокость.
Я никогда не говорил, что это нормально. А теперь но....
Для одних - выселение это наказание, для других - это благо.
Наказание - это тому, кто не виноват.
Благо - это те, кто был пособником нацистов и укрывал этих пособников.
Я тут как то обсуждал выселение крымских татар. Есть же в сети материалы, по количеству пособников и прочих деятелей. При этом часть помогала этим пособникам. По УК им грозили серьезные меры. И теперь главное - найти этих деятелей. Но они спрятались за спинами женщин, детей, стариков. При этом они ж и не выдавали их и точно так же могли б быть привлечены так же к ответственности.
Как их всех искать и привлекать по закону? Тем более шла война и там нужно действовать очень быстро
Так что самое простое на тот момент времени - переселить их.
Поделиться4692018-11-29 10:54:00
Svt89 написал(а):
.е. вы выселение народов считаете доя определенной категории благом,а борьбу с бандитизмом злом?
Это где я такое писал? Я писал
maik написал(а):
Я никогда не говорил, что это нормально
А теперь про борьбу с бандитизмом. Там были пособники нацистов.
Берем методику М.Тухачевского.
Заходим в село.
Берем заложников и говорим - не выдадите нам пособников нацистов - расстреляем.
И так до бесконечности.
Это Вы называете борьбу с бандитизмом?
Поделиться4702018-11-29 11:13:42
Svt89 написал(а):
И вопрос там среди переселенцев,все были пособники нацистов?
Я ж с самого начала написал
maik написал(а):
Для одних - выселение это наказание, для других - это благо.
а перед этим
maik написал(а):
Я никогда не говорил, что это нормально
А теперь к М.Тухачевскому
Svt89 написал(а):
Или у Тухачевского было долгое время в государстве в кольце врагов внешних вести 10 лет борьбу аналогичную с бандподпольем на Украине?.
Т.е. Вы считаете, что взятие заложников помогло М.Тухачевскому победить бандитов?
Поделиться4712018-11-29 12:28:56
Стоп, стоп. Это уже другой вопрос. Ведь в то время было много чего. Но это не означает того, как мы его назовём. Как и то, что все это им аукнулось потом
Поделиться4722018-11-29 13:39:52
Svt89 написал(а):
А причем тут это,за это Тухачевского судили?
Опять стоп. О чем начали говорить? Вот об этом и давайте. Как его назовем?
Поделиться4732018-11-29 13:52:26
Дикорастущим палко-водцем? )))))))))
Поделиться4742018-11-29 15:31:45
Svt89 написал(а):
Кого Тухачевского выдающимся военначальником эффективно проявившим себя в противопартизанской войне.
А так же карателем
Поделиться4752018-11-29 15:38:04
Svt89 написал(а):
А остальные?
Кто именно? )))))
Поделиться4762018-11-29 16:01:52
В РККА-1937 были генералы? )))))))
Французские кто и когда? )))
Поделиться4772018-11-29 16:28:44
Руководили, но генералами стали позже и не все они были аттестованы в генералы.
Не понял кто Вас интересует у французов: то ли генералы, то ли не генералы ))))
Перечитайте собственный пост и обратите внимание на частицу "не" )))))
Отредактировано _77_ (2018-11-29 16:29:43)
Поделиться4782018-11-29 18:29:00
У каждого попишки свои грязные делишки))))
Грешки Тухачевского и компании - повышенная склонность к интригам, чрезмерно большие амбиции не подтвержденные успехами против серьезного пр-ка.
Грешки французских генералов на кон. 1930х - сбооище стариканов, у которых Де Голль молодой полковник ))))
По каким критериям вы желаете сравнить вермахт и РККА?
Поделиться4792018-11-29 18:33:30
Звучит как: "кто сильнее кит или слон?"
По каким критериям сравнивать?
Но как, Холмс? Между ними Польша, на 01.01.1937. )))))
Отредактировано _77_ (2018-11-29 18:36:08)
Поделиться4802018-11-29 18:41:03
Как нет Польши? Есть )))) Как и знаки препинания )))
Местность, у кого инициатива, кто и когда начал мобилизацию? Зима опять же ))))
У нас чай не компутерная игрулька с целью эскапизма и бегства в иллюзии для подростков, мнящих себя палко-водцами))))))
Отредактировано _77_ (2018-11-29 18:47:01)
