Эта тема оказалась засорена Влияние репрессий на боеспособность РККА -3
Пишем обо всем, но не по теме. И потому решил создать эту тему
Политика, экономика, идеология, судопроизводство
Сообщений 361 страница 390 из 630
Поделиться12017-10-23 08:07:29
Поделиться3612018-04-01 14:28:22
NNA DDR
Теперь далее. Нужно различать
1. Геноцид после войны.
2. Нанесение бомбовых ударов. По каким объектам? Вот для союзников - нанесение ударов по мирным городам. Вот что дает для ведения войны уничтожение Дрездена? Ровным счетом ничего.
Поделиться3622018-04-01 23:00:16
NNA DDR написал(а):
1.Я против геноцида после войны.
2.Курт Воненгут,а какая цель ставилась в Дрездене?
3.Вы не ответили на вопрос про Берлин.
1. И И.Сталин так же, судя по тому, что не стал мстить немцам, финнам и др.
2. И какая? Да и не надо говорить, что это просили наши. Наши просили бомбить Берлин или Лейпциг
3. А разве эти города были аналогом Берлина? Т.е. там находилось руководство Японии, там находилось. .... (ну и далее, сколько там находилось во время штурма Берлина)
Поделиться3632018-04-02 08:38:55
NNA DDR написал(а):
Вы не ответили на вопрос про Берлин.
Давайте еще раз отвечу.
При нанесении удара по городам нужно учитывать, какую цель преследуем. Вот как то давно прочитал книгу, на которую я уже ссылался
Я не даром спрашивал Вас. Ее Вы читали?
Меня в этой книги поразило то, что союзники разрабатывали планы нанесения бомбовых ударов не по военным объектам а по гражданским. В частности там шла речь уничтожение плотин, которые бы привели к затопление больших масс территорий и в частности, уничтожение мирного населения.
Теперь далее. Какая цель уничтожение Дрездена?
Помните там шли дискуссии. Куда надо наносить свои удары?
4 февраля, в первый день Ялтинской конференции, А. И. Антонов поднял на конференции вопрос о необходимости затруднить переброску немецких войск на восточный фронт путём нанесения воздушных ударов по Берлину и Лейпцигу. Чарльз Портал, также находившийся в Ялте, запросил Боттомли направить ему список целей, который следовало обсудить с СССР. Направленный Боттомли список включал нефтеперерабатывающие, танковые и авиационные заводы, а также Берлин и Дрезден
Ну а в меморандуме Королевских ВВС, с которым английские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой (13 февраля), сообщалось среди прочего следующее
Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС
Поясню еще раз. Какова цель удара
1. Оказать психологическое давление на немцев
2.Испугать русских.
Для этого берется город, который еще не бабился, город, который не представлял военную угрозу и уничтожается.
А теперь Берлин.
В самом Берлине находилось 100-120 тыс. ччел, 3 тыс орудий (танков не будем считать, ибо их там было 50-60 штук), вся верхушка Германии. Город являлся возможной целью для нанесения атомного удара? Да.
А вот японские города, подвергшиеся атомному удару. Что в них находилось то? С военной точки зрения - ничего. Но этот удар - это психологическое давление на японцев.
Поделиться3642018-04-02 08:47:50
Ну и немного отвлечемся. 
Продолжение нашумевшего романа "Война миров".
Что сделали янки в этом фантастическом романе?
Полярные ледники на Марсе растопили, в наводнении погибло большинство марсиан. Оставшиеся в живых признали свое поражение, после чего Марс стал первой космической колонией Земли.
Прямо как по книге
Там то же хотели устроить наводнении.
Поделиться3652018-04-02 21:02:53
NNA DDR написал(а):
Цель достигнута и
Если б Квантунская армия была цела, то цель бы не достигнута была.
Поделиться3662018-04-02 21:06:29
NNA DDR то, что Вы подняли - это точка зрения американцев. Только не понятно. Имея на руках такую супербомбу, что ж они просили вступить в войну СССР?
Поделиться3672018-04-02 21:17:08
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
NNA DDR написал(а):
Цель достигнута и не важно что бомбить за переговоры японцы сели.
да ладно - им столицу в каком году дотла сожгли - и что - сели? 6 крупнейших городов в пепел (безо всяких ЯБов) - сели?
Поделиться3682018-04-02 21:33:55
NNA DDR написал(а):
1.Ну супербомбу испытать надо было.
2.А может СССР сам напросился был бы сейчас проамериканский Китай возле наших границ.
1. Испытывать можно и на военных объектах. А это только одно - оказать давление на СССР, ИМХО.
2. Вы много предположений выдвигаете
Поделиться3692018-04-02 22:11:36
NNA DDR написал(а):
Немного факт СССР как то надо было выйте к 38 й параллели вот и напросился .
Там были и другие мотивы. Но и надо учитывать, что и сами США просили начать войну против Японии
Поделиться3702018-04-03 06:46:01
NNA DDR написал(а):
Когда просили ?
Прочитайте тот двухтомник
Поделиться3712018-04-03 08:58:39
Ну для начала. Что бы разбираться во многих тонкостях нужно бы иметь у себя вот это
Поделиться3722018-04-03 09:04:35
И первый раз - после Перл-Харбора. Объявить войне Японии и предоставить свои аэродромы (первоначально рассматривался Владивосток) для нанесения удара по Японии
Поделиться3732018-04-03 17:41:35
NNA DDR написал(а):
Была тогда атомная бомба у США?Но в контексте вступления в войну против Японии СССР неизвестно кому это больше нужно было США или СССР.
О вступлении в войну против Японии обсуждалось на Ялтинской конференции.
На этой конференции главные задачи у СССР, Вел и США были разные.
СССР ставила себе на конференции главной задачей обсуждение вопроса об обеспечении быстрейшего разгрома Германии и желала добиться такого мирного урегулирования, чтобы в будущем обезопасить СССР и другие страны от нападения Германии. Для достижения этой задачи необходимо было разрешить вопросы, связанные с политическим устройством послевоенной Европы и Германии, чтобы обеспечить всеобщую безопасность.
Главная задача делегации США заключалась в том, чтобы добиться от СССР конкретной помощи в войне против Японии. Другой задачей являлось получение согласия СССР на создание Организации Объединенных Наций.
Делегация Вел. ставила основной задачей укрепление своего влияния в Европе, обеспечение «баланса сил», сохранение Британской империи.
Поделиться3742018-04-03 19:14:58
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
NNA DDR написал(а):
3. А разве эти города были аналогом Берлина? Т.е. там находилось руководство Японии, там находилось. .... (ну и далее, сколько там находилось во время штурма Берлина)
Цель достигнута и не важно что бомбить за переговоры японцы сели.
Бомбили нетронутые города, чтобы составить мат модель.
maik написал(а):
и предоставить свои аэродромы (первоначально рассматривался Владивосток) для нанесения удара по Японии
и через 5 лет их бомбили хозяева Дыдыры, убивая русских
maik написал(а):
Главная задача делегации США заключалась в том, чтобы добиться от СССР конкретной помощи в войне против Японии
Американцы не воевали с армией сухопутной и ее боялись
Отредактировано Lexus (2018-04-03 19:29:40)
Поделиться3762018-04-07 21:07:35
Смотрел эту передачу. Там одно но.... Не сказали, что церковь выступала в годы ГВ против большевиков. И возникает вопрос. А что сделают большевики, придя к власти? Правильно. Будут уничтожать своих противников.
Поделиться3772018-04-07 22:28:10
Не важно какие могут быть причины, если церковь стала противниками большевиков. Тем более сам народ не встал на защиту церкви
Поделиться3782018-04-07 23:08:12
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
NNA DDR написал(а):
maik написал(а):
Не важно какие могут быть причины, если церковь стала противниками большевиков. Тем более сам народ не встал на защиту церквиКак раз важно церковь изначально была лишней.
Редкий случай, когда я единодушен с Дыдыры. Церковь стала причиной развала страны столетия ГВ... и идеологический тупик вместо ренессанса...
Поделиться3792018-04-08 06:58:49
NNA DDR написал(а):
Как раз важно церковь изначально была лишней.
Для первых большевиков, коих Вы любите - да. Точно так же и семья должна быть разрушена и все должны жить в комунах. Жены общие. Дети по Крупской, отбираются и воспитываются в специальных лагерях ну и пр. эксперименты
Поделиться3802018-04-08 09:31:45
NNA DDR написал(а):
А вы считайте церковь не виновата в системе подавления личности при царском режиме?
Я ничего не считаю. Мало того, стараюсь не делать никаких оценок. Но....
Вы ж у нас первых большевиков за идеал считаете. Так и считайте. Как и свальный грех принимайте за норму.
Поделиться3812018-04-08 10:42:45
NNA DDR написал(а):
Хорошее сравнение было у Клима Жукова кодекса строителя коммунизма с тем что трактует Евангелие.
Помню его. В школе его заучивал, когда готовились к поступлению в комсомол. И я вижу насколько отличаются большевики образца начала 20-х годов.
Ну и еще помню идею "демократического централизма"
Поделиться3822018-04-08 12:51:44
NNA DDR написал(а):
Нет это одно и тоже.
Они разные.
Поделиться3832018-04-08 13:54:46
NNA DDR написал(а):
https://youtu.be/spjFhbWS3dM
Смотрел я это. И?
Как это соотносится с тем о чем я говорил? Например, отношение к семье в 20-е гг. и в конце 30-х гг.?
А по поводу церкви в СССР...
Отношение изменилось о особенно в годы ВОВ
Поделиться3842018-04-08 14:16:26
NNA DDR написал(а):
Кто правил СССР в годы войны?
А к чему этот вопрос?
Поделиться3852018-04-08 16:47:00
NNA DDR написал(а):
Львиную долю времени правил человек строящий не страну братства, свободы и равенства.
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 16:14:37)
Все что перечислили - это рай.
Тем более строить надо и работать. Надо было реформировать село (вспомним, как реформировали село за рубежом), провести индустриализацию, реформировать образование, здравоохранение. Работы - край не початый
И что значит львиную долю времени? Тут нужно назвать периоды правления. И вспоминаем Клима Жукова о том, кто правил СССР
Поделиться3862018-04-09 09:40:11
NNA DDR написал(а):
Церкви в любом случае конец ибо столетиями её задача была в обеспечении господства определенного класса, путем внушения типо терпи справедливость на небе будет,если ты будешь терпилой.Большивики заявили о построении справедливого бесклассового общества на земле.Причины здесь идеологического характера не важно за кого церковь сама её концепции не укладывалась в рамки идеологии большевиков.
Русская православная церковь нарушила заповеди и за это поплатилась. Народ не встал на ее защиту. И это очень показательно.
Поделиться3872018-04-10 06:26:04
NNA DDR написал(а):
Был ли референдум?А народ понятие растяжимое.
Мне смешно читать это.
Поделиться3882018-04-10 08:43:21
Для начала может быть обратимся к истории. Когда проводили референдумы?
И далее. Провели референдум у нас в марте 1991 г. Явка - 80 %. 76,4 % проголосовали за сохранение СССР. И что, СССР сохранился? Нет.
Поделиться3892018-04-10 20:09:39
Гор
Если хотите об этом говорить, то давайте здесь СССР 3
Поделиться3902018-04-10 21:26:50
NNA DDR написал(а):
народ был против сохранения церкви.
Если б народ был за сохранении церкви, то они пошли б против большевиков
NNA DDR написал(а):
Для начала сложно судить о мнении народа хранящего иконы за или против он церкви
Можно было за веру, но против церкви.
Но сама ж церковь и предала народ. Помните - "За Веру, Царя и Отечества". После февраля - Отечества нет, Царя нет. Еще шаг - и нет веры
