Т.е. универсальный пехотный гранатомет должен быть
На сегодня прицельный блок и одноразовые ТПК, больше ничего не надо.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8
Т.е. универсальный пехотный гранатомет должен быть
На сегодня прицельный блок и одноразовые ТПК, больше ничего не надо.
На сегодня прицельный блок и одноразовые ТПК, больше ничего не надо.
Тут вопрос БК как мне кажется. Таскать 1 РПГ 6-10 гранат - вполне реально, а вот 6-10 "труб" ТПК - вряд ли...
а вот 6-10 "труб" ТПК - вряд ли...
Цимес в том, что таскать и применять может любой боец, а не только гранатометчик.
РПО Бур
Точнее МГК "Бур" (малогабаритный гранатометный комплекс), ЕМНИП.
Т.е. универсальный пехотный гранатомет должен быть
а. С калиберной гранатой
б. Малого калибра.
Можно использовать гранаты различного калибра - калиберные и надкалиберные.
Что уже реализовано в РПГ-7 - калиберные осколочно-фугасные "карандаши".
Цимес в том, что таскать и применять может любой боец, а не только гранатометчик.
Для борьбы с бронетехникой очень полезна возможность быстрого залпа нескольких гранатометчиков по одной цели, при этом танк не успевает отстреляться по всем гранатометчикам, и вероятность его уничтожения выше, чем при последовательной стрельбе из одного гранатомета несколькими гранатами с интервалами 10-15 секунд.
Я пытаюсь исходить из принципа "разумной достаточности" т.е. на первое время - "по минимуму".
Можно вспомнить, как постепенно насыщались бронетехникой армии первой половины 20 века.
Были небольшие танковые части для поддержки и усиления пехоты (относительно немногочисленные на фоне стрелковых соединений).
Но были и более крупные механизированные соединения, с высоким "процентным содержанием" бронетехники. Пусть таких соединений было немного - но они являлись ударной силой, применялись на ключевых участках фронта, и были полигоном для отработки тактики механизированных войск.
В любом случае, сейчас уже актуально производство в кратчайшие сроки тысяч наземных и летающих роботов, для насыщения ими войск.
Эффект от "беспилотности" тем более, чем менее размеры техники (размеры человека - остаются прежними).
В крупной технике, другие эффекты, такие как банально линейные размеры, а также ее стоимость, могут свести на нет все преимущества беспилотности, т.е. всю крупную технику практически всегда выгоднее делать все-таки обитаемой, т.к. экипажу проще тогда что-либо "подшаманить" как в управлении (наводки там сложные, селекции целей), так и в эксплуатации этой техники (устранение неисправностей). Т.е. вряд ли стоит делать беспилотной, скажем атомную подводную лодку, т.к. экипаж там нужен для контроля, слежения за работоспособностью а также для управления всем этим хозяйством огромного уровня сложности.... А вот скажем беспилотные катера-носители ПКР/ПВО - это уже "вундервафля", т.к. противник банально не сможет уничтожить вовремя такое кол-во мелких целей которые несут ему прямую угрозу...
Применительно к подводным лодкам - можно задуматься и над необитаемой лодкой, но еще лучше добавить дополнительное звено между вражескими кораблями и нашей лодкой - это рой необитаемых подводных аппаратов. Которые за счет необитаемости и небольшой автономности могут быть несопоставимо меньше и дешевле лодки, при том, что несут схожее вооружение (торпеды, крылатые ракеты и т. д.). И хоть боекомплект одного аппарата мал, но суммарный боекомплект роя аппаратов сопоставим с боекомплектом традиционной лодки.
Системы обнаружения целей у роя подводных аппаратов тоже могут быть на уровне ГАК лодки или еще эффективнее, за счет использования распределенных антенных систем, когда элементы ГАК базируются на нескольких согласованно работающих аппаратах.
А для лодок останется функция "подводных авианосцев", на которых будут базироваться небольшие аппараты с возможностью дозаправки и пополнения боекомплекта.
Такие лодки будут еще сложнее современных, но будут меньше рисковать, действуя позади стаи своих аппаратов.
Поэтому полная автоматизация ПЛ менее актуальна, но в будущем возможно создание и безэкипажных больших лодок-носителей малых аппаратов.
Если говорить про наземных роботов, то малые роботы безусловно предпочтительнее больших для действий в стесненных условиях и для разведки.
Но малые роботы не могут нести артиллерийские системы большого калибра и с большим боекомплектом. Самое тяжелое вооружение, доступное малым роботам - ПТУР, причем не более 2-4 штук. Да и это возьмут не самые малые роботы, наиболее миниатюрные не способны нести и такого вооружения.
Есть задачи, для которых лучше малые роботы, а для других - большие.
Нужно учитывать, что стоимость роботов зависит от массы нелинейно. Например вооруженный робот SWORD весит 45 кг (в 1000-1300 раз меньше, чем ОБТ) и стоит 60-230 тысяч долларов в зависимости от комплектации (это примерно в 40 раз дешевле современных ОБТ).
Поскольку на будущем поле боя наверняка будут присутствовать в больших количествах легкие роботы, важным элементом комплекса вооружения будущих танков станет автоматическая пушка (в дополнение к крупнокалиберным орудиям) - для эффективного и относительно дешевого поражения легкобронированных машинок.
Вопрос на примере "шведова" такой:
АТ4 CS ER с бронепробиваемостью 400 мм, 500 м дальность, вес 8.9 кг
или
NLAW CS атакa в крышу, 800 м дальность, вес 12.5 кг
Применительно к подводным лодкам - можно задуматься и над необитаемой лодкой, но еще лучше добавить дополнительное звено между вражескими кораблями и нашей лодкой - это рой необитаемых подводных аппаратов. Которые за счет необитаемости и небольшой автономности могут быть несопоставимо меньше и дешевле лодки, при том, что несут схожее вооружение (торпеды, крылатые ракеты и т. д.). И хоть боекомплект одного аппарата мал, но суммарный боекомплект роя аппаратов сопоставим с боекомплектом традиционной лодки.
Системы обнаружения целей у роя подводных аппаратов тоже могут быть на уровне ГАК лодки или еще эффективнее, за счет использования распределенных антенных систем, когда элементы ГАК базируются на нескольких согласованно работающих аппаратах.
А для лодок останется функция "подводных авианосцев", на которых будут базироваться небольшие аппараты с возможностью дозаправки и пополнения боекомплекта.
Такие лодки будут еще сложнее современных, но будут меньше рисковать, действуя позади стаи своих аппаратов.
Поэтому полная автоматизация ПЛ менее актуальна, но в будущем возможно создание и безэкипажных больших лодок-носителей малых аппаратов.
Не, "рой" возможен только для надводных кораблей...
Внимательно посмотри как управляются ВСЕ практически без исключения необитаемые подводные аппараты - по толстенному "кабелю" по другому - никак, т.к. ничего кроме звука по сути в воде нормально не распространяется, ну в принципе можно как-то научится управлять роботом посредством звуковых волн, но вот как решить задачу недопущения перехвата, копирования тех же сигналов противником и так далее? Это практически невозможно. А вот рой надводных кораблей - вполне себе может существовать (тут радиосвязь вполне нормальная) и крайне желателен - т.к. море сравнительно простое для управления беспилотными объектами форма транспортировки (имеется в виду - вода), и выгоды от беспелотности тут - колоссальные. Что будет если вместо огромного атомного крейсера враг встретит группу из 10-12 относительно малоразмерных кораблей при этом корабли управления в количестве 1-3 будут сравнительно неотличимы от носителей ПКР/ПВО? Тут один только вариант - накрыть всю эту группу из ядерного оружия - но это уже крупномасштабная ядерная война! А перестрелять все эти 10-12 кораблей по одному - практически невозможно! Особенно если в случае атаки в вас полетит, в потенициале, количество ракет - раз в 10 более чем у любого крейсера...
Для борьбы с бронетехникой очень полезна возможность быстрого залпа нескольких гранатометчиков по одной цели, при этом танк не успевает отстреляться по всем гранатометчикам, и вероятность его уничтожения выше, чем при последовательной стрельбе из одного гранатомета несколькими гранатами с интервалами 10-15 секунд.
Танк все-таки ИМХО сложная для гранатометчика цель, не противотанковые гранатометы можно применять только в ближнем бою и за неимением чего-то более специализировнного, тогда и не нужно будет залпа из многих гранатометов - достаточно залпа одного тандемного боеприпаса - хватит на любой современный танк, т.к. то что там хоть у кого-то более метра эквивалента катаной стали - лично я уверен что нет.
КАЗ же можно обойти применением защитного "чехла" и более "инертного" ВВ - менее чувствительного к температуре и механическому воздействию...
Обычный же гранатомет нужен скорее как средство поддержки пехоты - для стрельбы в противника когда его не видно или когда он пытается скрыться за укрытиями, при этом БК, по понятным причинам, должен быть максимальным - так пехоте не придется каждый раз искать прямого контакта с противником и тем самым подставляться. Если на каждое укрытие у пехотинца будет по гранате, количество потерь может снизиться...
Отредактировано Инженер10 (2017-11-04 20:26:02)
Вопрос на примере "шведова" такой:
АТ4 CS ER с бронепробиваемостью 400 мм, 500 м дальность, вес 8.9 кг
или
NLAW CS атакa в крышу, 800 м дальность, вес 12.5 кг
Второе. И у него вроде 600 м дальность.
Хотя многое зависит и от стоимости массового перевооружения (в т.ч. массовости выпуска боеприпасов) и простоты освоения ЦА. Вон NLAW 25 000 евро стоит, если армия небольшая то вооружить каждый взвод можно, а если большая - возникают вопросы...
Отредактировано Realist (2017-11-04 23:40:37)
а если большая - возникают вопросы...
Если большая вопросов меньше-берут массовость и повышеным содержанием, в отличии маленькой армии которой теже ПТУРы могут оказатся не подъемными.
Второе. И у него вроде 600 м дальность.
Хотя многое зависит и от стоимости массового перевооружения (в т.ч. массовости выпуска боеприпасов) и простоты освоения ЦА. Вон NLAW 25 000 евро стоит, если армия небольшая то вооружить каждый взвод можно, а если большая - возникают вопросы...
сейчас у производителя стоит 20-800 метров:
http://saab.com/land/weapon-systems/sup … pons/NLAW/
может что то мдоернизировали, система уже лет 10 на вооружение
Меня немного смущают 12.5 кг, это уже накладывает некоторые ограничения на количество гранат в отделение, да и собственно на другое вооружение бойца с таким гранатометом
сейчас у производителя стоит 20-800 метров:
http://saab.com/land/weapon-systems/sup … pons/NLAW/
может что то мдоернизировали, система уже лет 10 на вооружениеМеня немного смущают 12.5 кг, это уже накладывает некоторые ограничения на количество гранат в отделение, да и собственно на другое вооружение бойца с таким гранатометом
NLAW не гранатомет, ПТРК же.
Отредактировано Realist (2017-11-05 00:40:34)
имхо что то средние
В 2015 увеличили дальность:
Коректируемый РПГ
Коректируемый РПГ
РПГ с корректируемой гранатой называется ПТРК
РПГ с корректируемой гранатой называется ПТРК
Для етого надо иметь систему управления, а не инерциалку, от того и коректирумый РПГ.
В теме общих вопросов опять залипли с извечными вопросами о ЧПГ, поэтому задаю вопрос тут:
В настоящее время в МСО основным РПГ является РПГ-7? Какие РПГ еще используются в заметных количествах у мотострелков?
РПГ-7 и все, РПГ-29 теритически, практически нигде не замечен.
РПГ-7 и все, РПГ-29 теритически, практически нигде не замечен.
А как же мощный 125-мм РПГ-28, принятый на вооружение в 2011? Понятно что довольно тяжелый (хотя легче РПГ-29 ЕМНИП), но и бронепробитие гораздо выше, чем у других. Не говоря уже о более легком и функциональном РПГ-32.
Отредактировано Realist (2017-11-06 12:54:27)
А как же мощный 125-мм РПГ-28, принятый на вооружение в 2011?
Одноразовые РПГ проходят как индивидуальное оружие для каждого.
Где это всё...
РПГ-32 на вооружение не принимали.
Одноразовые РПГ проходят как индивидуальное оружие для каждого.
Стоп, разве 28 одноразовый? Не знал, мой косяк... Тогда понятно. А они (28-е) в целом у мотострелков имеются?
Отредактировано Realist (2017-11-06 13:05:03)
Одноразовые РПГ проходят как индивидуальное
Т.н. "одноразовые гранатометы" не гранатометы, это боеприпасы.
Точнее, граната. Реактивная, противотанковая.
Точнее, граната. Реактивная, противотанковая.
Угу
А они (28-е) в целом у мотострелков имеются?
На дэмбель-инфо™ вроде светились.
.н. "одноразовые гранатометы" не гранатометы, это боеприпасы.
Точнее, граната. Реактивная, противотанковая.
А какое место они занимают в ОШС мотострелков? В смысле, сколько их у мотострелков во взводе/роте?
А какое место они занимают в ОШС мотострелков?
Это боеприпас, выдается по мере необходимости, хоть у каждого стрелка.
Можно использовать гранаты различного калибра - калиберные и надкалиберные.
Что уже реализовано в РПГ-7 - калиберные осколочно-фугасные "карандаши".
К ОГ-7 "Осколок" он же карандаш хорошо бы дистанционный подрыв на траектории и ЛД-программатор на гранике.
В моём мотострелковом взводе четыре боевых машины, бронегруппа выделена отдельно. Мотострелковых отделения три, они однотипны, но разделяются на пары. Первая пара пулемётная - наводчик ПКМ с помощником, вторая - гранатомётная, наводчик и заряжающий гранатомёта, третья - стрелковая, двое с АК и подствольниками, четвёртая пара марксманская - один с СВД, у другого РПК с оптикой, командир может быть один, а может быть тоже в виде пары с заместителем. Бойцов так можно тасовать, создавая целые специализированные отделения, взвода, роты, а то и батальоны! Также можно раздедлить такое отделение на две половины, в первой командир, расчёт ПКМ, СВДшник и один из гранатомётчиков (у гранатомётного расчёта тогда будут одноразовые гранатомёты), во второй замкомандира, двое стрелков, РПКшник и второй гранатомётчик.
ЗКВ у меня двое, первый пехотный и вообще заменяет командира при его выбытии (старшина), второй ЗКВ командует бронегруппой (старший сержант), но они должны быть взаимозаменяемы. И вообще в моей альтернативе по мирному времени звание "старший сержант" присваивается только после 2-летней сержантской учебки, приравниваемой к среднему специальному образованию, куда принимаются сержанты-контрактники (уровня командира отделения). А вообще для выпускников этих учебок предусмотрен дальнейший реальный рост через систему заочного высшего военного образования и дальнейшим присвоением офицерских званий, чтоб к 25 годам службы могли быть комбатами. А у командира БМП (или заместителя комода) звание должно быть "младший сержант", у комода "сержант".
Хочу обсудить такую тему, как военная полиция. Интересует мнение ув. форумчан касательно назначения и состава ВП в ВС (особенно в СВ). Есть ли необходимость в частях или подразделениях ВП уровня отдельный полк или батальон, если да, какой должна быть их структура и вооружение? Как считаете, стоит для этого заводить отдельную тему, или достаточно этой?
Лично я считаю, что должны быть и подразделения военной полиции, и комендачи, но это будут подразделения с разными задачами. Комендантские подразделения будут входить в состав воинских частей, например будет комендантская рота в МСП, первый её взвод будет чисто комендантским, где непосредственно комендантские два отделения - по миру это наряд по КПП, по войне - регулировщики, а ещё два отделения это отделение техсредств охраны и кинологическое отделение. Вторым взводом является взвод охраны и обеспечения штаба полка, первые три отделения - стрелковые (внутренний караул), а ещё одно - автомобили штаба. Третий взвод - пожарный, а четвёртым может быть взвод КЭС.
А вот военная полиция не подчиняется командирам линейных частей, а находится в подчинении военных комендатур гарнизона, их бойцы патрулируют в/ч гарнизона и общественные места,а также охраняют губу гарнизона. Очень классный штат военной полиции гарнизона в своё время придумал Бандера/Михалыч: https://gspo.without.ru/viewtopic.php?f … p;start=10 Это штат для отдельной мотострелковой бригады, скорее всего начальником военной полиции будет майор, но у меня военная комендатура не = военная полиция, потому начальником военной коендатуры города, где стоит отдельная бригада (два полка) будет подполковник, у которого в подчинении помимо военной полиции будут и другие подразделения, например местный военкомат, а также гарнизонная рота. Данная рота по миру будет свёрнута, но в случае войны дополняется до полного штата и при отбытии воинских частей из гарнизона, остаётся в ППД обеспечивать функционирование гарнизона и мероприятия по призыву, а вот военная полиция уходит вместе со своими курируемыми в/ч на фронт. Если в гарнизоне больше имеется больше В\ч, то и военной полиции могут быть хоть целые полки. Также в подчинение ВП переходят дисбаты, и думаю, что только там могут быть срочники в составе ВП. Поддержание порядка на оккупированных территориях - это вполне может быть задача обычных в/ч, а военная полиция нужна только чтоб поддерживать порядок среди самих военнослужащих. Если захотите кинуть в меня помидоры, то я читал про военные комендатуры, но толком про их ОШС ничего не нашёл, потому это всё мои предположения, как всё должно работать. И вообще ИМХО ВП - контора, которая подчиняется напрямую Генштабу, то есть её полномочия обязательно распространяются на войска других министерств и ведомств.
Очень классный штат военной полиции гарнизона в своё время придумал Бандера/Михалыч:
Не могу зайти, требуется регистрация, если не трудно, скопируйте текст в личку плз.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8