СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8
Возможно. Проблем нет с современными тренажёрами. КВ все вооружение знает и может обучить применению.
Тогда думаю стоило бы внедрить. ВОП при этом сделать гранатометно-пулеметным.
Отредактировано Realist (2017-10-30 20:39:37)
Технически возможно подготавливать во взводе противотанковый расчет, скажем на базе одного из расчетов РПГ, который будет иметь доп. подготовку на ПТРК и ситуативно использовать либо РПГ, либо ПТРК из укладки БМП?
Екипаж БМП обучен обращению с ПУ ПТУРа, котрая находится в укладке по умалчанию, так что ни каких проблем нет.
Вот именно, он едет, куда ему сказали перед боем.
Он едет куда ему скажут в любой момент времени, а не туда куда укажут перед боям-наездит он.
Вот именно, он едет, куда ему сказали перед боем.
В атаке он должен смотреть "под носом", чтобы не влететь в какую нибудь канаву/воронку.
Именно смотреть вперёд.... А вот соседей пожгли, "пехота легла и атаку танков не поддержала" а мехвод все давит на тапку не видя ни укрытий, ни угроз. Ещё раз линейная тактика уровня 60-70х годов. Вы новый то БУСВ почитайте на досуге
Отредактировано sasa (2017-10-30 22:42:16)
sasa написал(а):
А много видит МВ со своего места? Он не понимает общей тактической обстановки....и не обязан....его задача ехать куда скажет КБМ.
Вот именно, он едет, куда ему сказали перед боем.
В атаке он должен смотреть "под носом", чтобы не влететь в какую нибудь канаву/воронку.
Перед боем сказали не ему, а командиру БМП - в отсутствие штатного командира его обязанности исполняет наводчик-оператор.
И у НО задача: по сигналу выйти из укрытия на временную огневую позицию и обстрелять атакующего противника. И этого противника он из-за своего бугра не видит - все будет решаться в процессе выхода к позиции: то ли вперед и в окопчик, то ли забрать левее и в кусты, то ли быстро стрельнуть и назад. А может быть вообще прикажут в составе группы БМ взвода войти в состав бронегруппы и совершить маневр, прикрывая фланг батальона. И получается, что человеку в башне надо смотреть на поле боя и оценивать обстановку, а не выцеливать в прицел.
Да, а командиру отделения из окопа вообще ничего не видно - он сидит гораздо ниже, перед ним клубы пыли и пули над головой. Он вообще вступит в бой на расстоянии 300 м и в настоящий момент занят распределением целей между уцелевшими мотострелками: система огня нарушена, зоны сплошного поражения не получается
Тогда думаю стоило бы внедрить. ВОП при этом сделать гранатометно-пулеметным.
Отредактировано Realist (Вчера 20:39:37)
Нафига нужна 25 кг + 7 кг + 7 кг короб с патронами обычным мотострелками? При 10 30мм пушек в роте? Чтобы зае...устать?
"Сирийский опыт" он такой спецфичский.
Отредактировано sasa (2017-10-31 07:26:15)
он писал, что один раз участвовал а атаке танкового подразделения в Африке.
Понятно, вы еще один апологет войны с инопланетянами.
Действительно эффективной единицей явл БМП+отделение.
Поотдельности они представляют сомнительную ценность.Один командир всегда эффективнее 2-х.
Ага конечно...задача БМП безопасно и быстро довезти отделение до рубежа спешивания. И очень желательно чтобы этот рубеж был максимально близко к опорнику пр-ка, в идеале прямо перед ним. Отделение пехоты тупо пассажиры до этого момента. Нет конечно КО-КВ перед атакой указывают экипажам куда ехать и где высаживать а также куда примерно стрелять... Но в процессе движения КВ сидящий на месте КБМ и командиры остальных машин подходят к процессу творчески.
А вот уже после высадки либо БМП используется как мобильное укрытие от огня стрелкового оружия и под ее прикрытием преодолевается открытое пр-во либо БМП меняет поз-цию ( скорее всего отходит назад)встаёт в укрытие и действуя перекатами ведёт огонь по запросам КВ-КО. Причем рулит в большей степени КВ и ЗКВ, определяя тактической рисунок боя. Собственно ничем не отличается от боя танкового взвода при поддержке взвода пехоты. Разве что большей фанерностью (кроме Т-15) и возможностями огня на подавление с АП...
Нафига нужна 25 кг + 7 кг + 7 кг короб с патронами обычным мотострелками? При 10 30мм пушек в роте? Чтобы зае...устать?
"Сирийский опыт" он такой спецфичский.
Ну это вопрос обсуждаемый. Может быть либо 2 расчета ККП, либо 3 расчета ПКМ.
Ну это вопрос обсуждаемый. Может быть либо 2 расчета ККП, либо 3 расчета ПКМ.
Так у Вас ПКМы/Печеньки в отделениях (либо во взводе при нормальных 5,45 ручниках в отделениях). Ну в принципе гипотетически расчет 3 бойца, запасные стволы, станок, перископический прицел и 200-патронные ленты. Для окопной войны вполне.
Просто ККП в ротах появляются там где нужно увеличить дистанцию огня (горы, большие стыки между опорниками, БП, особые условия - тундра-арктические острова, сирийская пустыня не показатель там это эрзац в при дефиците нормальных БМП/БТР) либо когда надо работать по городской фортификации (баррикады, кирпичные стены и тп)... плата за это - большой общий вес при малом БК. Проще обычным мотострелкам (не горные и не "северные олени") придать отделение снайперов с 12,7мм самозарядными СВ.
У донецко-луганских Корпусов НМ кстати тоже много Утесов/Кордов но это кстати именно редкая сеть опорников при особенностях "минского перемирия".... когда БТТ и арта подтягивается в процессе.
НО.... мне кажется что работа для ротных носимых ПТРК найдется всегда. Когда нет бронетехники - фигачить фугасными/темобарическими огневые точки... да и группы пехоты тоже нормуль. Поэтому хотелось бы поиметь мод ракеты с ОФ БЧ (с ГПЭ) и режимом подрыва на пролете.
Отредактировано sasa (2017-10-31 11:14:03)
Так у Вас ПКМы/Печеньки в отделениях (либо во взводе при нормальных 5,45 ручниках в отделениях)
Да, просто подумал, что доп. Печеньки лишними не будут при варианте 1 Печенька во взводе.
Проще обычным мотострелкам (не горные и не "северные олени") придать отделение снайперов с 12,7мм самозарядными СВ.
Снайпер с 12,7 - зверь дорогой и редкий, а ККП с расчетом - проще и дешевле.
Вообще, можно ведь иметь универсальное пулеметное отделение - три расчета Печенек, которые при необходимости трансформируются в два расчета ККП из укладок.
НО.... мне кажется что работа для ротных носимых ПТРК найдется всегда.
Конечно найдется. Но если их иметь во взводах в виде доп. вооружения расчетов РПГ, то на ротном уровне их место можно заполнить чем-то другим - АГС и пулеметами. ИМХО конечно.
Снайпер с 12,7 - зверь дорогой и редкий.
ничего не мешает сделать их дешевыми и распространенными. Понятно, это уже не снайпера будут, ну так и .50 в общем, не настоящие снайперки.
Да, просто подумал, что доп. Печеньки лишними не будут при варианте 1 Печенька во взводе.
Снайпер с 12,7 - зверь дорогой и редкий, а ККП с расчетом - проще и дешевле.
Вообще, можно ведь иметь универсальное пулеметное отделение - три расчета Печенек, которые при необходимости трансформируются в два расчета ККП из укладок.Конечно найдется. Но если их иметь во взводах в виде доп. вооружения расчетов РПГ, то на ротном уровне их место можно заполнить чем-то другим - АГС и пулеметами. ИМХО конечно.
У меня тут пока нет консенсуса в голове.
Можно
1) 2 РП-5,45 в отделении(2 легких МСО) + 1 7,62 на взвод (ООП). Но эти РП-5,45 надо вначале принять на вооружение. Тады и к Печеньке можно станок в укладку БМ.
2) 1 РП-5,45 + 1 Печенег в МСО (2 легких МСО) и 1 Печенег и 1 РПГ в ООП. За неимением принятого на снабжение РП-5,45 пока РПК-74 плавно перетекающий в РПК-16.
3) оставить как есть. Печенька-Х как РП.
4) Заиметь 8,6мм LWMMG и этот же калибр поставить в качестве танковых пулеметов (спаренного и в ДУМВ). Вот тады заиметь парочку таких машинок в обычной МСР в ВОПе можно. Они вместо ККП очень даже ничего.
Снайпер с болтовой .338 птица редкая и особо ценная, а снайпер с самозарядной КСВ приезжает из бригадной/дивизионной снайперской роты. Штатно. Вернее снайперская пара с 7.62 болтовой СВ и 12,7мм самозарядкой.
А вот 12,7 Утеса потаскай на горбу по развалинам....
И гдеж мы все енти 5 пулеметов со станками/стволами/БК возить то будем.... Обвешаем БМП/БТР яки елку на НГ.
На взводном уровне у каждой ББМ есть ПУ ПТУР, если рота действует в спешенном составе то не надо взвод нагружать тяжелым оружием его задачи 300-400 м. Поэтому ПТРК носимые в ВОпе. Думать на 1,5-2 км работа ротного, а не взводников. Потребуется придадут взводам.
АГС в роте понятен и логичен....возможность поражать пр-ка осколками за укрытиями на фронте роты, при этом расчеты АГСов в относительной безопасности.
Отредактировано sasa (2017-10-31 13:54:37)
ничего не мешает сделать их дешевыми и распространенными. Понятно, это уже не снайпера будут, ну так и .50 в общем, не настоящие снайперки.
+1 самозарядка 12,7мм считай ПТР времен ВОВ. Та же тактическая ниша году в 44 г.
Отредактировано sasa (2017-10-31 13:55:09)
Конечно-же карьерный общевойсковой лейтенант сразу после окончания училища обязательно должен определённое время прослужить в должностях как КВ БМП, так и КВ бронедесантной пехоты!
Нет, КВ пехоты всё-же более эффективней сможет одновременно командовать 3-4 своими комодами и приданным ему КВ БМП со своими 3-4 экипажами, чем 3-4 комодами и 3-4 КБМ БМП-2 или БМП-3!
Так еще раз! если каждый конопат где набрать на всех лопат? х2 выпуск пехотных лейтех обеспечьте. Оне же денег/бабу/квартиру надо им...
Проблема надумана - есть ЗКВ, ком-р бронегруппы. КВ рулит бронегруппой через него. Либо через 3 КО в случае если броня остается непосредственно рядом с пехотой.
1) 2 РП-5,45 в отделении(2 легких МСО) + 1 7,62 на взвод (ООП). Но эти РП-5,45 надо вначале принять на вооружение. Тады и к Печеньке можно станок в укладку БМ.
2) 1 РП-5,45 + 1 Печенег в МСО (2 легких МСО) и 1 Печенег и 1 РПГ в ООП. За неимением принятого на снабжение РП-5,45 пока РПК-74 плавно перетекающий в РПК-16.
Это мало. Меньше, чем при совке. Там же было 4 пулемета на взвод - 3 РП и 1 единый. Ниже этого уровня, ИМХО, падать низзя.
3) оставить как есть. Печенька-Х как РП.
Кстати есть какие-нибудь отзывы о таком варианте? Эта Печенька в отделении на совести одного пулеметчика висит, или в рамках привычного расчета 2 чел.?
4) Заиметь 8,6мм LWMMG и этот же калибр поставить в качестве танковых пулеметов (спаренного и в ДУМВ). Вот тады заиметь парочку таких машинок в обычной МСР в ВОПе можно. Они вместо ККП очень даже ничего.
Ну Вы же понимаете, что заиметь его - такая фантастика, что даже в альтернативку вписывать совестно (лично мне) 
Кстати, о продолжении темы 6П62 ничего не слышно?
И гдеж мы все енти 5 пулеметов со станками/стволами/БК возить то будем.... Обвешаем БМП/БТР яки елку на НГ.
Ну да. Если БТР (особенно МТЛБ) - то обвешивать еще легче, ККП снаружи, единые внутри.
Отредактировано Realist (2017-10-31 16:41:59)
Это мало. Меньше, чем при совке. Там же было 4 пулемета на взвод - 3 РП и 1 единый. Ниже этого уровня, ИМХО, падать низзя.
Кстати есть какие-нибудь отзывы о таком варианте? Эта Печенька в отделении на совести одного пулеметчика висит, или в рамках привычного расчета 2 чел.?
Ну Вы же понимаете, что заиметь его - такая фантастика, что даже в альтернативку вписывать совестно (лично мне)
Ну да. Если БТР (особенно МТЛБ) - то обвешивать еще легче, ККП снаружи, единые внутри.
Вы неправильно считаете.
1) 2 штурмовых МСО - КО+2 тройки в каждой 2 стрелка и пулеметчик (РП-5,45), в одной 3ке стрелкам РПО Бур и 4 ТПК к нему на двоих, отделение поддержки - КО-ЗКВ, расчет пулемета 7,62, расчет РПГ, снайпер. стрелок-санитар. 5 пулеметов СЭР! 4 - 5,45 и 1 7,62
2) Либо 2 штурмовых МСО - КО, Наводчик Пулемета, Номер Расчета (составляют огневую группу отделения) и Старший Стрелок, Пулеметчик (РП-5,45), 2 Стрелка составляют штурмовую 4ку. Отделение поддержки - КО, расчет пулемета 7,62, расчет РПГ, снайпер. стрелок-санитар. Те же 5 пулеметов, но 3 калибра 7,62.
3) По текущему вар-ту Печенеги/ПКМ в каждом отделении - должности называются Наводчик Пулемета и Номер Расчета, но дуплетом в стиле фошистов 2й номер придерживает ленту не бегают. ПКМ вполне себе ручной пулемет в т.ч. и по массе. Только Номер Расчета используется как мобильный склад патронов.
4) Ну не хотите как хотите - да дорого но зато .338 какие вкусные плюшки 
Сокращение веса станкового пулемета и БК в 3 РАЗА при тех же 1,5 км по баллистике. Действительно специализированный танковый пулемет в полной мере позволяющий реализовать возможности СУО ББМ.
5) Ну нахер он нужен этот пулеметный еж! У Вас батенька 10-14 БМП.
Отредактировано sasa (2017-10-31 18:25:55)
Кстати, о продолжении темы 6П62 ничего не слышно?
Отредактировано Realist (Сегодня 16:41:59)
АААА... потом будут кричать это ненастоящий пулемет! Как с РПК. К тому же у него свой обрезанный патрон (толи по навеске пороха, толи вообще гильза укороченная) и дальность 1000 м. МАЛО! На этой дистанции ПКМ еще себя покажет на станке. Я много думал на эту тему, ну его нафиг. Лучше нормальная самозарядная КСВ с магом на 10 полноценных 12,7x108
Отредактировано sasa (2017-10-31 17:07:57)
ККП с расчетом - проще и дешевле.
Просто эфективней и универсальней.
Вообще, можно ведь иметь универсальное пулеметное отделение - три расчета Печенек, которые при необходимости трансформируются в два расчета ККП из укладок.
Смысл? На уровне взвода ККП не требуется, бо более высокий уровень, ктому же свои пулеметчики требуются всегда, в отличии от приданых ККП.
Сокращение веса станкового пулемета и БК в 3 РАЗА при тех же 1,5 км по баллистике.
Меньше веса-меньше точность, более слабые пули при работе по укрытиям и броне. Не даром .338 застопорился.
У Вас батенька 10-14 БМП.
И? Воюет пехота в первую очередь, значит должна обладать тяжолым пехотным вооружением для борьбы с себе подобной в любых ситуациях.
Просто эфективней и универсальней.
Смысл? На уровне взвода ККП не требуется, бо более высокий уровень, ктому же свои пулеметчики требуются всегда, в отличии от приданых ККП.
Меньше веса-меньше точность, более слабые пули при работе по укрытиям и броне. Не даром .338 застопорился.
И? Воюет пехота в первую очередь, значит должна обладать тяжолым пехотным вооружением для борьбы с себе подобной в любых ситуациях.
Вы бы изучили ТТХ LWMMG и сравнение баллистики 12.7 и .338 для начала. Я даже спорить на эту тему не собираюсь...
Если Вам понадобилась дистанция в 1,5 км значит или сможет работать БТТ или горы-тундра-леса-БП.... И чем тут хуже 12,7 мм самозарядная КСВ
1) 2 штурмовых МСО - КО+2 тройки в каждой 2 стрелка и пулеметчик (РП-5,45), в одной 3ке стрелкам РПО Бур и 3 ТПК к нему, отделение поддержки - КО-ЗКВ, расчет пулемета 7,62, расчет РПГ, снайпер. стрелок-санитар. 5 пулеметов СЭР! 4 - 5,45 и 1 7,62
2) Либо 2 штурмовых МСО - КО, Наводчик Пулемета, Номер Расчета (составляют огневую группу отделения) и Старший Стрелок, Пулеметчик, 2 Стрелка составляют штурмовую 4ку. Отделение поддержки - КО, расчет пулемета 7,62, расчет РПГ, снайпер. стрелок-санитар. Те же 5 пулеметов, но 3 калибра 7,62.
Вас понял. Это уже интересно. Думаете 1 РПГ достаточно для взвода? Тогда РПГ должен быть помощнее. Расчет РПГ должен быть универсальным противотанковым и обучен на ПТРК.
3) По текущему вар-ту Печенеги/ПКМ в каждом отделении - должности называются Наводчик Пулемета и Номер Расчета, но дуплетом в стиле фошистов 2й номер придерживает ленту не бегают. ПКМ вполне себе ручной пулемет в т.ч. и по массе. Только Номер Расчета используется как мобильный склад патронов.
Значит НР по сути обычный стрелок, только с патронами для пулеметчика.
4) Ну не хотите как хотите - да дорого но зато .338 какие вкусные плюшки Сокращение веса станкового пулемета и БК в 3 РАЗА при тех же 1,5 км по баллистике.
Понимаю что вкусно. Но я всеже ближе к реальности стараюсь "альтернативить".
Ну нахер он нужен этот пулеметный еж! У Вас батенька 10-14 БМП.
"Так надо!" (с)
Для усиления огневых возможностей пехоты.
Отредактировано Realist (2017-10-31 17:31:10)
Вы бы изучили ТТХ LWMMG и сравнение баллистики 12.7 и .338 для начала.
Массы руль сравнивали, видимо нет-иначе не писали б про чудо .338.
Если Вам понадобилась дистанция в 1,5 км значит или сможет работать БТТ или горы-тундра-леса-БП
Он может работать только по пехоте, и то если она в СИБ уже проблемы, остальное куцему .338 не позубам.
Смысл? На уровне взвода ККП не требуется, бо более высокий уровень, ктому же свои пулеметчики требуются всегда, в отличии от приданых ККП.
Речь шла за универсальное ПулО в ВОП, усиливающее взводы при необходимости. Об отказе от пулеметов взвода речи не шло. ККП может потребоваться, например в опорных пунктах.
sasa
Хоть где-то это чудо LWMMG на вооружение принят?
Отредактировано Realist (2017-10-31 17:43:35)
Массы руль сравнивали, видимо нет-иначе не писали б про чудо .338.
Он может работать только по пехоте, и то если она в СИБ уже проблемы, остальное куцему .338 не позубам.
А 12,7мм КСВ по зубам СИБЗ? На 1500 м оно отработает лучше ККП и мобильней.
sasa
Хоть где-то этот LWMMG на вооружение принят?
Проходит войсковые испытания.
Проходит войсковые испытания.
Столько лет? Ему же лет 5 где-то уже...
Отредактировано Realist (2017-10-31 17:47:03)
Вас понял. Это уже интересно. Думаете 1 РПГ достаточно для взвода? Тогда РПГ должен быть помощнее. Расчет РПГ должен быть универсальным противотанковым и обучен на ПТРК.
Значит НР по сути обычный стрелок, только с патронами для пулеметчика.
Понимаю что вкусно. Но я всеже ближе к реальности стараюсь "альтернативить".
"Так надо!" (с)
Для усиления огневых возможностей пехоты.Отредактировано Realist (Сегодня 17:31:10)
Пока это РПГ-7 но вся фишка не в его противотанковости т.к. ПГ-7ВР он кидает на 200 м, примерно так же как и РПГ-27/28 а в универсальности за счет ТБ-7 и ОГ-7 (в простонародие карандаш)... Ну а потом таки ГРОК с прицельным комплексом позволяющий класть гранаты на 600 м. Одного такого на взвод достаточно. Иначе у Вас с многочиленными Г и СПГ в отделениях просто некому вести стрелковый бой 
А противотанковые возможности взвода это ПТУРы БМП и только потом РПГ-26/27/28 у стрелков - оружие последнего шанса когда вражеский танк въехал в опорник. Либо приданные ПТУРисты с ПТО ВОПа.
На сколько Вы там усилите на 0,5% ценой в одну лишнюю ББМ и отделение пехоты.
Отредактировано sasa (2017-10-31 18:41:50)
А 12,7мм КСВ по зубам СИБЗ? На 1500 м оно отработает лучше ККП и мобильней.
Хуже, из-за короткого ствола. По чему отработает? Бронетехнике или укреплениям хуже, по пехотной цепи-тоже хуже.
Проходит войсковые испытания.
А противотанковые возможности взвода это ПТУРы БМП и только потом РПГ-26/27/28 у стрелков - оружие последнего шанса когда вражеский танк въехал в опорник. Либо приданные ПТУРисты с ПТО ВОПа.
По хорошему надо легкий ПТУР в стиле Спайка-SR, желательно интегрированого с гранатометным комплексом, плюс его более дальнобойная версия для взвода.
По хорошему надо легкий ПТУР в стиле Спайка-SR, желательно интегрированого с гранатометным комплексом, плюс его более дальнобойная версия для взвода.
по хорошему эти по американски
Легкий птур который в принципе может уничтожить любой танк, преминение птура затруднено только в близком бою значит гранатомет который можно преминять из укрытий.
Javelin + AT4 CS
по хорошему эти по американски
У них 100500 комплексов в купе с древним Карл Густовом, правильный подход Панцерфауст-2000 и Спайк-СР в купе с одноразовыми ТПК, одна система на все случаи ПТО пехотного отделения. Уровень взвода усиленый Спайк-СР или удешевленный Джавелин.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8
|
|