СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 33  

Сообщений 151 страница 180 из 961

151

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Он ничего таким образом не навертит из-за отсутвия наблюдательных приборов, максимом что он сможет-задать направление и примерный тип цели, т.е. тоже самое что выдает пехота танкам, у них как известно дальше работает командир-с чего БМП урезать?

До БМП-2 включительно ещё можно обойтись НО. Ибо возможности прицелов не ахти хотя и лучше чем ничего, ПТУР применяется с остановки. А вот Бережок уже даёт такое преимущество что КБМ обязан быть...
Кроме того работа в БрГр причем бронегруппа может состоять из 1 БМ. См действия БТГ 135 и 693 .. одинокий танк у базы миротворцев, пара БМП одного из мсв-135 в Цхинвале и тд и тп

Отредактировано sasa (2017-10-29 20:34:43)

0

152

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Венд написал(а):

БМ движется непосредственно за свои отделением. Поэтому её командиру (НО) прекрасно видны угрозы отделению, и без подсказок комода. Её (БМ) роль - вижу цель-стреляю.

Давайте тогда из танка командира удалим. Он тоже в своем секторе воюет и тоже командиру подчиняется. Еще передатчик можно отобрать: все равно его дело - получать команды, а болтать нечего.

0

153

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
humanitarius написал(а):

Давайте тогда из танка командира удалим. Он тоже в своем секторе воюет и тоже командиру подчиняется.

У танка ограничен боезапас, каждый выстрел надо стараться точно положить в цель. Поэтому у танка больше времени на прицеливание, при этом наводчик выключается из обзора. Поэтому пока КТ убирать нельзя.

humanitarius написал(а):

Еще передатчик можно отобрать: все равно его дело - получать команды, а болтать нечего.

Это не явл ограничением. "Болталка" не участвует в процессе организации выстрела.

0

154

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

А вот Бережок уже даёт такое преимущество что КБМ обязан быть...

Какое такое преимущество даёт Бережок, что без КБМ никуда?
Наоборот, это раньше, когда "прицелы никакие", нужен был отдельный наблюдатель. Но не сейчас, когда прицелы уже "неникакие".

0

155

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Венд написал(а):

Какое такое преимущество даёт Бережок, что без КБМ никуда?
Наоборот, это раньше, когда "прицелы никакие", нужен был отдельный наблюдатель. Но не сейчас, когда прицелы уже "неникакие".

Панорама. КБМ работает в режиме поиска и передаёт цели наводчику. И продолжает искать в это время другие цели пока наводчик выбирает тип вооружения, БП, делает замер по дальности и вводит другие параметры в БВ. В этот момент несмотря на возможность современных прицельных систем менять угол обзора он НО не может обнаружить другую цель и оперативно среагировать на угрозу... Странно что это приходится объяснять бывшему танкисту

Отредактировано sasa (2017-10-29 21:32:22)

0

156

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Венд написал(а):

У танка ограничен боезапас, каждый выстрел надо стараться точно положить в цель. Поэтому у танка больше времени на прицеливание, при этом наводчик выключается из обзора. Поэтому пока КТ убирать нельзя.

Это не явл ограничением. "Болталка" не участвует в процессе организации выстрела.

А у БМП пушка по Вашему мегапулемет с неограниченным БК? Большее число снарядов компенсируется десятками выстрелов на типовую цель. В итоге кол-во целей для БМП отличается в большую сторону, но не на порядок...

Отредактировано sasa (2017-10-29 21:54:33)

0

157

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

Панорама. КБМ работает в режиме поиска и передаёт цели наводчику. И продолжает искать в это время другие цели пока наводчик выбирает тип вооружения, БП, делает замер по дальности и вводит другие параметры в БВ. В этот момент несмотря на возможность современных прицельных систем менять угол обзора он НО не может обнаружить другую цель и оперативно среагировать на угрозу...

НО с помощью панорамы работает в режиме поиска, в назначенном секторе. Обнаружив цель, переводит панораму в режим Прицел, приводя вооружение в соответствие с линией прицеливания. Обозначив цель в прицеле и тип выстрела (кнопкой на мониторе), автоматически определяются установки стрельбы. Остаётся нажать кнопку стрельбы. Далее - следующая цель.

0

158

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
sasa написал(а):

Вот для Охры то да...уже реальность

Что за Охра?

0

159

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45

Венд
Вы на собственной практике убедились в правоте своих утверждений? Вы были НО БМП?

0

160

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

Большее число снарядов компенсируется десятками выстрелов на типовую цель

15 снарядов

0

161

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
Realist написал(а):

Венд
Вы на собственной практике убедились в правоте своих утверждений? Вы были НО БМП?

Это довод в пользу ваших утверждений?

0

162

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Венд написал(а):

НО с помощью панорамы работает в режиме поиска, в назначенном секторе. Обнаружив цель, переводит панораму в режим Прицел, приводя вооружение в соответствие с линией прицеливания. Обозначив цель в прицеле и тип выстрела (кнопкой на мониторе), автоматически определяются установки стрельбы. Остаётся нажать кнопку стрельбы. Далее - следующая цель.

Лёгким движением брюки превращаются... Выбрав цель перевести в режим прицел - 1.
Выбрать точку прицеливания - 2.
Выбрать тип вооружения  -АП, ПТУР, пулемет, АГ -3.
Выбрать тип боеприпаса - 4.
Произвести замер дальности - 5.
Открыть огонь - 6.
Убедиться что цель поражена -7.
Повторить 6,7 вводя поправки до выполнения условия...
И самое веселое Вы после поражения цели должны вернуться в то место и ту кратность...т.е. мозг наблюдателя должен перестроиться с алгоритма работы в режиме прицеливания в режим поиска. Психология сэр!

Отредактировано sasa (2017-10-29 22:19:00)

0

163

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Венд написал(а):

15 снарядов

БК БМП 500 снарядов. 33 типовых цели в режиме суперметкость. БК танка 40 снарядов
Что м требовалось доказать - довод о наличии КТ для лучшего выцеливания или как говорят в опр кругах сведения "ограниченного" БК идёт лесом.

Отредактировано sasa (2017-10-29 22:17:52)

0

164

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Давайте тогда из танка командира удалим. Он тоже в своем секторе воюет и тоже командиру подчиняется.

У танка ограничен боезапас, каждый выстрел надо стараться точно положить в цель. Поэтому у танка больше времени на прицеливание, при этом наводчик выключается из обзора. Поэтому пока КТ убирать нельзя.

А в БМП наводчик, конечно же, из обзора не выключается.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Еще передатчик можно отобрать: все равно его дело - получать команды, а болтать нечего.

Это не явл ограничением. "Болталка" не участвует в процессе организации выстрела.

Она занимает внимание. А еще надо руками туда-сюда щелкать

0

165

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
Венд написал(а):

Это довод в пользу ваших утверждений?

Нет. Для меня доводом является наличие КМ в танке и КМ в БМП армий развитых стран.
Вопрос задал из-за той уверенности, с которой Вы отстаиваете свою позицию. Особенно касательно "незагруженности" НО. Обычно такая непрошибаемая уверенность возникает при непосредственном опыте. ИМХО конечно.

Отредактировано Realist (2017-10-29 22:28:45)

0

166

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Realist написал(а):

Обычно такая непрошибаемая уверенность возникает при непосредственном опыте. ИМХО конечно.
Отредактировано Realist (Сегодня 00:28:45)

его уверенность зиждется на имеющихся уставах. Которые он считает за аксиому.

Кстати, а чего против прапора? На этом уровне знания и опыт лейтената не востребованы в полном объеме. Зачем такого чрезмерно квалифицированного спеца использовать? Ну и плюс, учитывая что у офицера будет дальнейший рост, то получаем временщика на должности. А прапорщик или даже сержант могут все свои умения направить на оттачивание навыков заданного уровня.

Отредактировано mr_tank (2017-10-30 08:51:56)

0

167

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
mr_tank написал(а):

его уверенность зиждется на имеющихся уставах. Которые он считает за аксиому.


Но выборочно

0

168

  • Автор: sasa
  • Заблокирован

+ ко всему сказанному надо рулить МВ. Одновременно искать цели/прицеливаться и рулить МВ.

0

169

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
sasa написал(а):

+ ко всему сказанному надо рулить МВ. Одновременно искать цели/прицеливаться и рулить МВ.

На БМП командир даже более нужен чем на танке. Поскольку требуется более плотное взаимодействие с пехотным отделением.

0

170

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
mr_tank написал(а):

На БМП командир даже более нужен чем на танке. Поскольку требуется более плотное взаимодействие с пехотным отделением.

+1

0

171

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45

Технически возможно подготавливать во взводе противотанковый расчет, скажем на базе одного из расчетов РПГ, который будет иметь доп. подготовку на ПТРК и ситуативно использовать либо РПГ, либо ПТРК из укладки БМП?

Отредактировано Realist (2017-10-30 18:46:24)

0

172

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

Выбрав цель перевести в режим прицел - 1.
Выбрать точку прицеливания - 2.
Выбрать тип вооружения  -АП, ПТУР, пулемет, АГ -3.
Выбрать тип боеприпаса - 4.
Произвести замер дальности - 5.
Открыть огонь - 6.
Убедиться что цель поражена -7.
Повторить 6,7 вводя поправки до выполнения условия...

Операции 2 и 5 выполняются одновременно, потому что фиксация цели автоматически вкл дальномер.
Выбор цели в основном меж АП и пулеметом. При этом пулемет не требует выбора б/п.
Как и ПТУР и АГ, которые применяют только с места.
Я бы АГ не ставил, из-за никакой эффективности сходу. А со стационара лучше вызвать минометы.
"Повторить 6, 7" - это хорошо, цель д.б. гарантировано поражена.
И пока НО поражает цель, никаких других целей для БМ нет, даже с отдельным командиром.

sasa написал(а):

И самое веселое Вы после поражения цели должны вернуться в то место и ту кратность...т.е. мозг наблюдателя должен перестроиться с алгоритма работы в режиме прицеливания в режим поиска. Психология сэр!

Так самая весёлость в том, что НО постоянно переключается из режима наблюдения в режим прицеливания, и наоборот. Реальность сэр!

0

173

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

БК БМП 500 снарядов. 33 типовых цели в режиме суперметкость. БК танка 40 снарядов

Для поражения типовой цели танку выдаётся 3 снаряда.
Если не поняли, 15 и 3 взяты из Курса стрельб.

Кроме того, у БМП весь б/к доступен сразу, в отличие.

0

174

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
Realist написал(а):

Нет. Для меня доводом является наличие КМ в танке и КМ в БМП армий развитых стран.

Тоже довод.
"Чтоб как у всех".

Realist написал(а):

Вопрос задал из-за той уверенности, с которой Вы отстаиваете свою позицию. Особенно касательно "незагруженности" НО. Обычно такая непрошибаемая уверенность возникает при непосредственном опыте. ИМХО конечно.

Ну какой опыт у срочника-командира танка Т-62? На учениях ведь сплошная показуха.
ИМХО из участников форума только Мураховский может сказать по данной теме из "личного опыта" - он писал, что один раз участвовал а атаке танкового подразделения в Африке.
Антипов, как понимаю, в Чечне уже перерос уровень, когда нужно командовать из танка.

0

175

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

Технически возможно подготавливать во взводе противотанковый расчет, скажем на базе одного из расчетов РПГ, который будет иметь доп. подготовку на ПТРК и ситуативно использовать либо РПГ, либо ПТРК из укладки БМП?

Отредактировано Realist (Сегодня 18:46:24)

Возможно. Проблем нет с современными тренажёрами. КВ все вооружение знает и может обучить применению.

0

176

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

+ ко всему сказанному надо рулить МВ. Одновременно искать цели/прицеливаться и рулить МВ.

В атаке командиру не рекомендуется "рулить" мехводом. Мехвод сам определяет, как будет ехать БМ, в пределах заданного места в строю.
Командир рулит мехводом, когда получает команду сверху на изменение порядка - уступом, к примеру.
Он просто транслирует команду мехводу, тот сам знает, что делать в этом случае.
В итоге, чтобы принять-передать одну фразу, нет надобности держать лоботряса.

0

177

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
отрохов написал(а):

И разделение МСР на отдельные взвода огневой поддержки (ВОП) на БМП и бронедесантные взвода со своими КВ позволяет:
- КР более эффективно использовать ВОП на БМП не только для совместных действий с конкретным бронедесантным взводом пехоты, но и в качестве отдельной единицы для выполнения самостоятельных боевых задач;
- так-же такая специализация по управлению существенно упростит и ускорит подготовку КВ для МСР, облегчит и повысит эффективность этого управления как в бою, так и при обучении л.с.;
- создавать до 6 смешанных из БМП и пехоты взводов со своими КВ!

Зачем 6 взводов в роте. Для упр-ия БрГр из 3-4 машин достаточно прапорщика ЗКВ. А вот отрывать лейтех от изучения специфики применения БМП и его ТО неправильно... Офицер обязан знать возможности основного оружия роты и уметь такзать на собственном примере...

0

178

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Венд написал(а):

В атаке командиру не рекомендуется "рулить" мехводом. Мехвод сам определяет, как будет ехать БМ, в пределах заданного места в строю.
Командир рулит мехводом, когда получает команду сверху на изменение порядка - уступом, к примеру.
Он просто транслирует команду мехводу, тот сам знает, что делать в этом случае.
В итоге, чтобы принять-передать одну фразу, нет надобности держать лоботряса.

А много видит МВ со своего места? Он не понимает общей тактической обстановки....и не обязан....его задача ехать куда скажет КБМ.

0

179

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
отрохов написал(а):

И разделение МСР на отдельные взвода огневой поддержки (ВОП) на БМП и бронедесантные взвода со своими КВ позволяет:
- КР более эффективно использовать ВОП на БМП не только для совместных действий с конкретным бронедесантным взводом пехоты, но и в качестве отдельной единицы для выполнения самостоятельных боевых задач;

Действительно эффективной единицей явл БМП+отделение.
Поотдельности они представляют сомнительную ценность.

отрохов написал(а):

такая специализация по управлению существенно упростит и ускорит подготовку КВ для МСР, облегчит и повысит эффективность этого управления

Один командир всегда эффективнее 2-х.

0

180

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

А много видит МВ со своего места? Он не понимает общей тактической обстановки....и не обязан....его задача ехать куда скажет КБМ.

Вот именно, он едет, куда ему сказали перед боем.
В атаке он должен смотреть "под носом", чтобы не влететь в какую нибудь канаву/воронку.

0

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8