СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Сообщений 121 страница 150 из 961

121

Венд написал(а):

отрохов написал(а):

    Но речь шла о командном разделении пехоты и БМП, чтоб комодов как ныне не надо было обучать и командованию БМП? И разве в бою в экипаже БМП-2 выделенный штатный командир БМ в 2 местной башне просто не нужен?

Командиров обучают командовать не БМП/танком, а тактике.
Отдельный командир БМП не нужен, его роль выполняет комод.

Командир отделения воюет пешком, а командир БМП - в боевой машине.

0

122

humanitarius написал(а):

Командир отделения воюет пешком, а командир БМП - в боевой машине.

Командиры взвода/роты/бат-а и т.д. также не сидят во всех "своих" БМ, но ими командуют.
Также и БМП/БТР отделения явл. частью своего отделения. Соответственно подчиняется командам своего командира.

0

123

николя написал(а):

Если передовой авианаводчик придан подразделению и прибыл не на своём АКШМ Р-975. То как его размещать? Тоже и с арткорректировщиком если он не свой и тоже придан от артиллерии?

8-10 свободных мест есть в двух БМП управления роты.

Венд написал(а):

Не санитар, а стрелок-санитар.

Вот спасибо, кэп, как бы без тебя!

Венд написал(а):

Ссылка нерабочая.
Значит, пулемет 7,62 в отделении отсутствует?
На схеме из сооб. 130 его точно нет.

Ссылка рабочая. Можете попробовать эту ссылку. Пулемет 7,62 в отделении нового облика присутствует. Сообщение 130 касалось старой ОШС и другого вопроса.

Отредактировано Realist (2017-10-26 21:28:34)

0

124

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Командир отделения воюет пешком, а командир БМП - в боевой машине.

Командиры взвода/роты/бат-а и т.д. также не сидят во всех "своих" БМ, но ими командуют.
Также и БМП/БТР отделения явл. частью своего отделения. Соответственно подчиняется командам своего командира.

Командир взвода и роты спешиваются вместе с десантом, а командир БМП никуда спешиваться не может - он должен командовать боевой машиной.
И командование со стороны командира взвода выражается в поддержании связи с ЗКВ, который сидит на месте КБМ и непосредственно командует группой боевых машин взвода

0

125

Венд написал(а):

Ссылка нерабочая.

Все ок :unsure:

МОТОСТРЕЛКОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 3) (1 сержант + 8 рядовых), РПГ-7В2 – 1, ПКП – 1, Р-168-0,1У – 3, МТ-ЛБВ-М – 1

Схемы там сами себе местами противоречат
http://sg.uploads.ru/t/uc2HE.jpg
В СА командир БМП у ротной машины был всегда.

Realist написал(а):

Вы кого бы добавили на эти места?

Пулеметчика.

0

126

Blitz. написал(а):

Пулеметчика.

Второго на отделение?

0

127

Realist написал(а):

Второго на отделение?

Угу.

0

128

Blitz. написал(а):

Угу.

Чтобы в отделении было две штурмовые тройки с РП в каждой ?

0

129

отрохов написал(а):

Но при спешивании взвода, с его нонешней ОШС, только в одной БМП-2 остаётся с экипажем в 3 чел., где располагается ЗКВ, а в остальных 2 БМП остаются только по 2 человека. Т.е. эти 2 БМП-2 в бою, при спешивании взвода, используются без КБМ с несколько меньшей эффективностью.

Поэтому надо добавлять в экипаж штатного КБМ, как у белых людей.

0

130

отрохов написал(а):

Но при спешивании взвода, с его нонешней ОШС, только в одной БМП-2 остаётся с экипажем в 3 чел

давно уж пора отказаться от этой практики. Тем более, что альтенативную жеж структуру ищете.

0

131

Realist написал(а):

Чтобы в отделении было две штурмовые тройки с РП в каждой ?

Вроде того, идеал конечно четверки-пары, но тут сколько людей в БМ влазит.

0

132

humanitarius написал(а):

командир БМП никуда спешиваться не может - он должен командовать боевой машиной.

БМ командует Ком отделения, составной частью которого явл эта БМ.
Также как комроты и комвзвода командуют своими подразделениями, так и комод - своим "подразделением".
При этом, для более корректной оценки ситуации, в большинстве случаев комоду желательно находится вне БМ, со спешенным отделением.

humanitarius написал(а):

И командование со стороны командира взвода выражается в поддержании связи с ЗКВ, который сидит на месте КБМ и непосредственно командует группой боевых машин взвода

Комвзвода поддерживает связь со всеми своими комодами, которые, в свою очередь, командуют отделениями, в составе которых и их штатные БМ. Никакой группы БМ не существует.

Blitz. написал(а):

Все ок 
МОТОСТРЕЛКОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 3) (1 сержант + 8 рядовых), РПГ-7В2 – 1, ПКП – 1, Р-168-0,1У – 3, МТ-ЛБВ-М – 1

Как видим, всё NOK.
Это специфичный штат, с МТЛБ.
В итоге, наличие пулемета 7.62 в отделении не подтверждено.

отрохов написал(а):

эти 2 БМП-2 в бою, при спешивании взвода, используются без КБМ с несколько меньшей эффективностью

Наличие в БМП/БТР одного канала вооружения исключает необходимость выделенного ком БМ.
С учетом достигнутого уровня механизации/автоматизации.

отрохов написал(а):

только в одной БМП-2 остаётся с экипажем в 3 чел., где располагается ЗКВ

Где вы нашли выделенного ЗКВ?
Один из комодов всегда выполнял его функции.

0

133

Венд написал(а):

В итоге, наличие пулемета 7.62 в отделении не подтверждено.

Потверждено, етим штатом включительно-он от БМПшного отличался только на одного человека, стрелка.

Венд написал(а):

Наличие в БМП/БТР одного канала вооружения исключает необходимость выделенного ком БМ.
С учетом достигнутого уровня механизации/автоматизации.

Практика показывает-3 человека минимум для екипажа, что б пользоватся ББМ на 100%, начиличие выделеного вооружения у КМ второстепенно-он и так руководить боем машины.

Венд написал(а):

Где вы нашли выделенного ЗКВ?

В СА на полном штате-ЗКВ всегда был, и сейчас не исключение.

0

134

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    командир БМП никуда спешиваться не может - он должен командовать боевой машиной.

БМ командует Ком отделения, составной частью которого явл эта БМ.
Также как комроты и комвзвода командуют своими подразделениями, так и комод - своим "подразделением".
При этом, для более корректной оценки ситуации, в большинстве случаев комоду желательно находится вне БМ, со спешенным отделением.


Командиру отделения всегда надо находиться со спешенным десантом. Но вот руководство действиями БМП сводится к тому, что он указывает желаемые к поражению цели.
А условия наблюдения у командира отделения хуже.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    И командование со стороны командира взвода выражается в поддержании связи с ЗКВ, который сидит на месте КБМ и непосредственно командует группой боевых машин взвода

Комвзвода поддерживает связь со всеми своими комодами, которые, в свою очередь, командуют отделениями, в составе которых и их штатные БМ. Никакой группы БМ не существует.


"65. Боевой порядок мотострелкового взвода в обороне обычно включает: мотострелковые отделения, группу управления и огневой поддержки. Кроме того, во взводе может создаваться группа боевых машин".
"Г р у п п а б о е в ы х м а ш и н предназначена для повышения устойчивости и активности обороны и поддержки боя мотострелковых отделений действиями на заранее выбранных огневых рубежах. Она располагается в указанном ей районе (в глубине леса, на обратном скате высоты), по команде командира взвода выходит на назначенный рубеж, огнем с рубежа наносит поражение противнику и возвращается на исходное положение, находясь в готовности к действиям на запланированных или выгодных рубежах. На каждом назначенном рубеже для боевых машин оборудуются огневые позиции. Действиями группы боевых машин управляет командир взвода через своего заместителя".
"66. Опорный пункт мотострелкового взвода состоит из боевых позиций отделений, командно-наблюдательного пункта взвода, позиций штатных и приданных подразделений (огневых средств), района расположения группы боевых машин".
В наступлении - та же история:
"190. Боевой порядок мотострелкового взвода обычно включает мотострелковые отделения, группу управления и огневой поддержки. Кроме того, во взводе может создаваться группа боевых машин".
"192. При наступлении в пешем порядке командир мотострелкового взвода управляет взводом с такого места, откуда удобнее наблюдать за действиями взвода и управлять им. Управление группой боевых машин (если она создается) командир взвода осуществляет через своего заместителя".

Венд написал(а):

отрохов написал(а):

    эти 2 БМП-2 в бою, при спешивании взвода, используются без КБМ с несколько меньшей эффективностью

Наличие в БМП/БТР одного канала вооружения исключает необходимость выделенного ком БМ.
С учетом достигнутого уровня механизации/автоматизации.


Наличие механизации вооружения никак не отменяет разделения функций командира боевой машины и оператора вооружения.

Отредактировано humanitarius (2017-10-27 22:06:41)

0

135

Как такой вариант МСВ на 4 БМП (40 чел.):

- Группа управления и поддержки (8 чел.) - КВ, стрелок-санитар, два снайпера, два расчета ПКМ (х2 чел.)
- 4 МСО (х8 чел.) - экипаж БМП (3 чел.; вкл. ЗКВ-КМ), КО, С, пулеметчик, СГ, СПГ.
либо:
- Группа управления и поддержки (8 чел.) - КВ, стрелок-санитар, два снайпера, два расчета ПКМ (х2 чел.)
- Группа БМ -  4 БМП; 12 чел., включая ЗКВ-КМ.
- 4 МСО (х5 чел.) - КО, С, пулеметчик, СГ, СПГ.

В любом случае, спешиваемая часть взвода дает 4 маневренные группы по 5 чел. с группой поддержки 6 чел. Маневренными группами можно сформировать 2 ударные группы (х10 чел.), каждую из которых поддерживает расчет ПКМ и снайпер.

Дальнейшее развитие этих вариантов с "западным" подходом в виде выделения группы БМ и крупных МСО, состоящих из маневренных групп (файртимов):
МСВ (4 БМП; 39 чел.)
- Группа управления и поддержки (9 чел.) - КВ, два стрелка-санитара, два снайпера, два расчета ПКМ (х2 чел.)
- Группа БМ - 4 БМП; 12 чел., включая ЗКВ-КМ.
- 2 МСО (х9 чел.) - КО, две маневренные группы (х4 чел.): С/СС, пулеметчик, СГ, СПГ.

В данном случае спешиваемая маневренная часть из 4-х маневренных групп сведена в два МСО, каждое может усиливаться группой поддержки в составе расчета ПКМ, снайпера и стрелка-санитара.
Таким образом, станет возможным разделение МСВ на две равные по боевым возможностям части по 2 БМП с усиленным МСО в 13 чел. (ИМХО особенно пригодится для взаимодействия с танками. При усилении танковой роты мотострелками - два передовых ТВ получат равные группы из разделенного на две части МСВ. А при соотношении 1 ТВ на 1 МСВ станет возможным формирование двух равных взводных боевых групп в составе 2 ОБТ и 2 БМП с усиленным МСО в каждой)
Распределение по машинам примерно следующее:
1-я БМП – КО, файртим (4 чел.), расчет ПКМ
2-я БМП – КВ, файртим (4 чел.), снайпер, стрелок-санитар
3-я БМП – КО, файртим (4 чел.), расчет ПКМ
4-я БМП – файртим (4 чел.), снайпер, стрелок-санитар

Надеюсь, замысел описал понятно...

P.S.
Для численности 40 чел. можно добавить либо радиста (хотя вряд ли он нужен), либо свести поддержку в отделение и добавить третьего КО.
P.P.S.
В новых БМП с 8 местами десанта достаточно будет только добавить по 1 стрелку в каждый файртим.

Отредактировано Realist (2017-10-28 11:49:16)

0

136

humanitarius написал(а):

Командиру отделения всегда надо находиться со спешенным десантом. Но вот руководство действиями БМП сводится к тому, что он указывает желаемые к поражению цели.

Если комод указывает цели для БМП, зачем тогда нужен командир БМП?
Правильно - не нужен.

humanitarius написал(а):

Действиями группы боевых машин управляет командир взвода через своего заместителя".

И опять - командир, в данном случае группы БМ, уже есть. Дополнительно командиры БМ - не нужны.
При этом, группа всегда действует в составе своего взвода. Поэтому, фактически, зам=ком группы БМ явл только промежуточным звеном меж комвзвода и экипажами БМ. Его роль - обеспечить выполнение указаний комвзвода.

humanitarius написал(а):

Наличие механизации вооружения никак не отменяет разделения функций командира боевой машины и оператора вооружения.

Если БМ действует в составе подразделения, то роль её командира сводится к переадресации команд сверху.
Если наводчик не загружен операциями с вооружением, то связь его напрямую с командиром только ускорит поиск и поражение цели.

0

137

Венд написал(а):

Если наводчик не загружен операциями с вооружением

А если загружен?

0

138

Realist написал(а):

А если загружен?

В настоящий момент не загружен.
В перспективе - тем более.

0

139

Венд написал(а):

В настоящий момент не загружен.

На сегодня он перегружен.

Венд написал(а):

Если комод указывает цели для БМП, зачем тогда нужен командир БМП?

Для поиска целей, оценки и т.д. БМП то не всегда ведет бой по указке своей пехоты.

0

140

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Командиру отделения всегда надо находиться со спешенным десантом. Но вот руководство действиями БМП сводится к тому, что он указывает желаемые к поражению цели.

Если комод указывает цели для БМП, зачем тогда нужен командир БМП?
Правильно - не нужен.
humanitarius написал(а):

    Действиями группы боевых машин управляет командир взвода через своего заместителя".

И опять - командир, в данном случае группы БМ, уже есть. Дополнительно командиры БМ - не нужны.
При этом, группа всегда действует в составе своего взвода. Поэтому, фактически, зам=ком группы БМ явл только промежуточным звеном меж комвзвода и экипажами БМ. Его роль - обеспечить выполнение указаний комвзвода.
humanitarius написал(а):

    Наличие механизации вооружения никак не отменяет разделения функций командира боевой машины и оператора вооружения.

Если БМ действует в составе подразделения, то роль её командира сводится к переадресации команд сверху.

.

Итак, мы выяснили, что группа боевых машин есть.
В остальном распределение функций внутри экипажа БМП аналогично ОБТ

0

141

отрохов написал(а):

И всем этим должен эффекивно управлять КВ в звании прапорщика с общевойсковой подготовкой 2 года 10 месяцев?

С какой стати прапорщик, а не лейтенант?

0

142

humanitarius написал(а):

Итак, мы выяснили, что группа боевых машин есть.

Это казуистика, не более.

humanitarius написал(а):

В остальном распределение функций внутри экипажа БМП аналогично ОБТ

Поражение цели из крупного калибра (те же 125мм) требует больше времени. "В ту сторону" из танковой пушки стрелять нерентабельно.
Вооружение БТР/БМП фактически большой пулемет. Для пулеметчика ведь не вводят отдельного командира.

0

143

отрохов написал(а):

в составе вооружения БМП-2 наряду с 30мм АП есть ПТУР и даже ЗУР с которыми надо как-то управляться

ПТУР, ИМХО, применяется только с места. И в её управлении командир не участвует. Кроме того, для данного случая можно применить АСЦ.
ЗУР в составе вооружения БМП - что то новое.

отрохов написал(а):

думаю согласитесь, что наши БМП по вооружённости и решаемым задачам всё-же слоней, чем Т-60, Т-70 и БТР

Не соглашусь.
Т-60/70 отдельные боевые единицы, или составные части танкового взвода. Поэтому им, как боевой единице, требуется командир.
БМП и БТР имеют сходное вооружение и явл составной частью отделения, у которого есть командир. Т.е. БМП/БТР не явл отдельной боевой единицей, поэтому командир отдельный не нужен.

0

144

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Итак, мы выяснили, что группа боевых машин есть.

Это казуистика, не более.

Какая казуистика? Образуется в основных видах боя. И при этом БМП как отдельной боевой единице нужен командир.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    В остальном распределение функций внутри экипажа БМП аналогично ОБТ

Поражение цели из крупного калибра (те же 125мм) требует больше времени. "В ту сторону" из танковой пушки стрелять нерентабельно.
Вооружение БТР/БМП фактически большой пулемет. Для пулеметчика ведь не вводят отдельного командира.

А вот это - ложная аналогия.
Наводчик-оператор БМП не ведет огонь "в ту сторону", а обстреливает важные одиночные цели, пока командир боевой машины получает указания от командования, наблюдает за полем боя, определяет приоритетность целей, дает указания механику-водителю по движению.
А наводчик-оператор в это время смотрит в прицел, выбирает боеприпас, наводит куда сказано и стреляет.

Отредактировано humanitarius (2017-10-29 13:04:18)

0

145

отрохов написал(а):

Венд написал(а):

    ЗУР в составе вооружения БМП - что то новое.

Докладываю, что в комплект штатного вооружения БМП-2 входит и ПЗРК 9К34 в количестве 2шт!

Это архаика

0

146

humanitarius написал(а):

Какая казуистика? Образуется в основных видах боя. И при этом БМП как отдельной боевой единице нужен командир.

Она

может

образовываться.
При этом в рамках взвода.
Что автоматически ограничивает фронт её действия.
Для решения задач, с минимальной вероятностью возникновения, нет необходимости держать штатное место.
При том, что никакой самостоятельной роли для экипажа БМП не прописывается, в группе.

humanitarius написал(а):

А вот это - ложная аналогия.
Наводчик-оператор БМП не ведет огонь "в ту сторону", а обстреливает важные одиночные цели, пока командир боевой машины получает указания от командования, наблюдает за полем боя, определяет приоритетность целей, дает указания механику-водителю по движению.
А наводчик-оператор в это время смотрит в прицел, выбирает боеприпас, наводит куда сказано и стреляет.

Это ложное умозаключение.
Командир наблюдает не за полем боя (ворон нельзя ловить), а за указанным ему сектором.
Направление движения мехвод получает до атаки.
В итоге, командир как передаточное звено, абсолютно бесполезен в БМП/БТР. Потому что работа с вооружением ИМХО не требует большого времени отвлечения для наводчика. По аналогии с пулеметом.
Получить указание сверху, определить приоритетность цели, и т.п., наводчик может и без передаточного звена, которое только во вред оперативности.

humanitarius написал(а):

А наводчик-оператор в это время смотрит в прицел,

Современные телеприцелы позволяют смотреть поле боя с широким полем зрения, переключаясь на узкое для выбора цели.

humanitarius написал(а):

выбирает боеприпас,

Нажать одну кнопку, не дожидаясь невнятной подсказки.

humanitarius написал(а):

наводит куда сказано и стреляет.

Сам наводит и стреляет. 1 секунда. Сам оценивает.
Никто не мешается "под рукой".

0

147

Венд написал(а):

Для решения задач, с минимальной вероятностью возникновения, нет необходимости держать штатное место.

Есть необходимость, иначе техника не используется на все 100%, тоже самое в выполнении задач, они усложняюются.

Венд написал(а):

Современные телеприцелы позволяют смотреть поле боя с широким полем зрения, переключаясь на узкое для выбора цели.

В поиске цели ето не как не способствует по сравнению с возможностями КМ.

Венд написал(а):

Направление движения мехвод получает до атаки.

100500 раз меняет её во время БД.

Венд написал(а):

Сам наводит и стреляет. 1 секунда. Сам оценивает.

Кхе, кхе.

0

148

Венд написал(а):

Она

образовываться.
При этом в рамках взвода.
Что автоматически ограничивает фронт её действия.
Для решения задач, с минимальной вероятностью возникновения, нет необходимости держать штатное место.
При том, что никакой самостоятельной роли для экипажа БМП не прописывается, в группе.

Это ложное умозаключение.
Командир наблюдает не за полем боя (ворон нельзя ловить), а за указанным ему сектором.
Направление движения мехвод получает до атаки.
В итоге, командир как передаточное звено, абсолютно бесполезен в БМП/БТР. Потому что работа с вооружением ИМХО не требует большого времени отвлечения для наводчика. По аналогии с пулеметом.
Получить указание сверху, определить приоритетность цели, и т.п., наводчик может и без передаточного звена, которое только во вред оперативности.

Современные телеприцелы позволяют смотреть поле боя с широким полем зрения, переключаясь на узкое для выбора цели.

Нажать одну кнопку, не дожидаясь невнятной подсказки.

Сам наводит и стреляет. 1 секунда. Сам оценивает.
Никто не мешается "под рукой".

Все это верно при линейной тактике развернулись в боевой порядок и поперли за танками... Но сейчас это не прокатывает вертеть башкой ( прицелами надо на 540гр) режим хантер-киллер не только для танков придуман!
Подсказка кстати будет от КБМ более внятная. Башня автоматом развернется ещё и маркером цель будет подсвечена. Чем от КО "от земли" в пыли, грязи без ТПВ и ЛД.
Да распознавание образов в принципе можно оставить КБМ, ищущего и маркирующего цели и положиться на АСУ который их будет обстреливать. Выбор типа БП естественно должен КБМ. Но пока это фантастика. Вот для Охры то да...уже реальность

Отредактировано sasa (2017-10-29 19:01:52)

0

149

sasa написал(а):

Все это верно при линейной тактике развернулись в боевой порядок и поперли за танками...

С танками или без, ничего не изменяется - развернулись в боевой порядок и поперли.

sasa написал(а):

вертеть башкой ( прицелами надо на 540гр)

БМ идут в боевом порядке подразделения, где есть соседи справа/слева.
Вертя башкой на 540, рискуете проспать угрозу в своём секторе, подведя товарищей.
Вертеть башкой будет командир, следующий/находящийся сзади. В более спокойной обстановке он единственный может адекватно оценивать угрозы поля боя, и направлять вектор действия своего подразделения.

sasa написал(а):

Подсказка кстати будет от КБМ более внятная. Чем от КО "от земли" в пыли, грязи без ТПВ и ЛД.

БМ движется непосредственно за свои отделением. Поэтому её командиру (НО) прекрасно видны угрозы отделению, и без подсказок комода. Её (БМ) роль - вижу цель-стреляю.

0

150

Венд написал(а):

Вертеть башкой будет командир, следующий/находящийся сзади.

Он ничего таким образом не навертит из-за отсутвия наблюдательных приборов, максимом что он сможет-задать направление и примерный тип цели, т.е. тоже самое что выдает пехота танкам, у них как известно дальше работает командир-с чего БМП урезать?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8