СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Сообщений 91 страница 120 из 961

91

sasa написал(а):

См. где есть комендантские взводы/роты. Просто другое название. Модное. Ну ещё игры а миротворцев но тут просто мотострелковые/десантные подразделения на заточенной под это технике. Ещё борьба с десантом/диверсантами. Тут ваще просто мотострелки на штатной технике.

humanitarius написал(а):

Ну а какие у ВП функции?
Комендантская служба (обеспечение режима безопасности, охрана объектов, регулирование движения, контроль гражданского населения) + поддержка действий спецслужбы в местах дислокации войск.

Т.е. специализированные подразделения уровня батальон не нужны?

0

92

Blitz. написал(а):

В догонку по ПТВ

КМК последствия ДОВСЕ насчет ПТВ, а вот АГСы в роты-может и результат афганского оптыта, или опять же от ДОВСЕ что б высвободить взод под ПТУРы

От ДОВСЕ был 2-й гаубичный дивизион в полку и общий перевод минометных батарей на 3х2Б9 + 6х2Б14, и то ему предшествовало перевооружение в 1980-х. 
А ПТВ в батальонах на БМП не было изначально.

0

93

отрохов написал(а):

Т.е., по Вашему получается, что кадровые лейтенанты за 4 года и прапорщики-контрактники за 2 года и 10 месяцев получают одинаковое средне-специальное образование с одинаковым уровнем знаний? И какой тогда смысл учиться 34 месяца на бесперктивного прапорщика, если на лейтенанта можно выучиться за 48 месяцев?

А какой смысл идти в техникум, а не в институт?

0

94

humanitarius написал(а):

А какой смысл идти в техникум, а не в институт?

Техникум дает професию, уневерситет образование. Нет?

0

95

Злобный Полкан написал(а):

Техникум дает професию, уневерситет образование. Нет?

Техникум - средне-специальное. Институт / университет (у нас это различается) - высшее образование, т.е. профессия как таковая.

0

96

Какое звание должно быть у командиров БМП? Если вводить командиров машин, то должность нынешнего ЗКВ можно совместить с должностью КМ или КО, или ЗКВ лучше иметь отдельно от должности КМ или КО? Просто подумал, если КМ-ы будут сержантами, не будет ли иерархических проблем с подчинением КМ-сержанта КО-сержанту?

0

97

Realist написал(а):

Какое звание должно быть у командиров БМП? Если вводить командиров машин, то должность нынешнего ЗКВ можно совместить с должностью КМ или КО, или ЗКВ лучше иметь отдельно от должности КМ или КО? Просто подумал, если КМ-ы будут сержантами, не будет ли иерархических проблем с подчинением КМ-сержанта КО-сержанту?

У меня в МСВ 2 ЗКВ. Есть ЗКВ-КБМ он командир взводной БрГр и ЗКВ-КО огневой поддержки ЗКВ по пехоте. Никаких проблем нет со званиями и должностями нет. КО управляет пехотой и БМ и пофиг какие у кого звания. Решением КВ формируется взводная бронегруппа и тогда ей рулит ЗКВ. Если ротная БрГр, тогда ЗКВ становится транслятором команд от КР/ЗКР своим экипажам.

Отредактировано sasa (2017-10-25 11:50:52)

0

98

humanitarius написал(а):

От ДОВСЕ был 2-й гаубичный дивизион в полку и общий перевод минометных батарей на 3х2Б9 + 6х2Б14, и то ему предшествовало перевооружение в 1980-х. 
А ПТВ в батальонах на БМП не было изначально.

Тоже думаю что от ДОВСЕ, бо в б-н "тяжолых" дивизий и АК ПТВ не было. Хотя учитывая раздачу АГС по ротам, могли и ПТВ придать. ;)

0

99

отрохов написал(а):

Т.е. вместимости 3 шт БМП-2 явно не хватает для размещения МСВ состоящего из: 3 экипажей  БМП-3 (всего 9чел.), 3 МСО по 6 чел в каждом (всего 18 чел) и управления с КВ, санитаром, снайпером, расчётом 7.62мм пулемёта печенег из 2 чел. ( всего 5 чел., учитывая, что ЗКВ являясь одним из КМ управляет в бою 3 БМП взвода).

Можно распределить так:
- КВ, стрелок-санитар, снайпер.
- Три МСО (9 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КО, стрелок (либо с РП, либо с доп.гранатометом "Бур"), расчет РПГ (2 чел.), расчет ПКМ (2 чел.)
Тогда все помещается, спешиваемая часть МСО 6 чел.

Отредактировано Realist (2017-10-25 16:10:01)

0

100

Интересует такой вопрос:
Если как сейчас, единый пулемет иметь на уровне МСО, стоит ли отказываться от ручного пулемета? Может сохранить стрелка-пулеметчика, даже при наличии единого пулемета в МСО?

0

101

ИРЛ ЗКВ в БМП-2, НЯП, и так на месте КМ сидит?

Отредактировано Realist (2017-10-25 16:07:47)

0

102

Realist написал(а):

Если как сейчас, единый пулемет иметь на уровне МСО, стоит ли отказываться от ручного пулемета? Может сохранить стрелка-пулеметчика, даже при наличии единого пулемета в МСО?

Конечно смысл в РП есть-штурмовое оружие да подавитель противника на близких дистанциях, не РПК ж на ету роль ставить. Ктому же места под пулеметчика при сегодняшних штатах на 3 ББМ нет.

0

103

отрохов написал(а):

Как понял, желательно чтоб МСВ мог обеспечивать до 2 минимальных штурмовых групп по 9 чел в каждой, у которых должны быть маневренные тройки бойцов с лёгким оружием!
Посему наверно более лучшим может быть такой вариант МСВ с 30 чел л.с.:
- управление в составе КВ, стрелок-санитар, снайпер (3чел);
-2 МСО из КО, расчёта РПГ с 2чел, маневренная группа с 3 автоматчиками, (всего 6 чел) в каждом;
-1 МСО из КО, 2 расчётов ПКМ по 2 чел в каждом, сапёр-автоматчик (всего 6 чел);
- полувзвод БМП из 3шт БМП-2 с экипажами по 3 чел в числе которых ЗКВ (всего 9 чел.

Ясно, приехали, еще и сапёра приплели.

0

104

Неужто саперов стали сажать на МРАП-ы, как я предлагал в своей альтернативке  :D

0

105

Realist написал(а):

Интересует такой вопрос:
Если как сейчас, единый пулемет иметь на уровне МСО, стоит ли отказываться от ручного пулемета? Может сохранить стрелка-пулеметчика, даже при наличии единого пулемета в МСО?

Откуда инфа, что ПК в отделении?
ИМХО, ПК во взводе один, в управлении.

0

106

отрохов написал(а):

Как понял, желательно чтоб МСВ мог обеспечивать до 2 минимальных штурмовых групп по 9 чел в каждой, у которых должны быть маневренные тройки бойцов с лёгким оружием!
Посему наверно более лучшим может быть такой вариант МСВ с 30 чел л.с.:
- управление в составе КВ, стрелок-санитар, снайпер (3чел);
-2 МСО из КО, расчёта РПГ с 2чел, маневренная группа с 3 автоматчиками, (всего 6 чел) в каждом;
-1 МСО из КО, 2 расчётов ПКМ по 2 чел в каждом, сапёр-автоматчик (всего 6 чел);
- полувзвод БМП из 3шт БМП-2 с экипажами по 3 чел в числе которых ЗКВ (всего 9 чел.

Непродуманная структура.

МСО из КО, расчёта РПГ с 2чел, маневренная группа с 3 автоматчиками, (всего 6 чел)

Гранатомет в отделении - комвзвода лишен возможности управлять им.
Гранатомет в отделении - обуза. Комод должен "разорваться" между автоматчиками и расчетом.

МСО из КО, 2 расчётов ПКМ по 2 чел в каждом, сапёр-автоматчик (всего 6 чел)

Это вообще полный абсурд - 2 пулемета в одном отделении, на узком участке.
Сапер в отделении - цирк на конях, без комментариев.

В управлении взвода д.б, помимо санитара, расчет пулемета (7,62) и расчет "тяжелого" РПГ (не менее 105мм).
Отделения (2-3) д.б. однотипными: две четверки из командира, стрелка-гранатометчика (Муха), пулеметчика (5,45), стрелка.
До роты включительно, в штате не должно быть "подснежников", все должны участвовать в бою, в одном порядке.

0

107

Realist написал(а):

Интересует такой вопрос:
Если как сейчас, единый пулемет иметь на уровне МСО, стоит ли отказываться от ручного пулемета? Может сохранить стрелка-пулеметчика, даже при наличии единого пулемета в МСО?

Во взвод - 2 пулеметных расчета. В отделении - только автоматическое магазинное калибра 5,45

0

108

Венд написал(а):

Откуда инфа, что ПК в отделении?

С 2009 года, новый облик™

0

109

Вообще с ограничением 30 чел. на взвод трудно впихнуть все что нужно. Единственный варик решающий все проблемы на старой техники - 4 машины на взвод. Без этого всегда будет чего-то не хватать. Но с К-25, К-17 и Т-15 все решаемо.

Отредактировано Realist (2017-10-26 11:56:35)

0

110

Мой вариант осовремененной ОШС МСБ на старой технике с 4 ББМ во взводе:

МСВ на БМП-2/3/БТР-82А (36 чел.; 4 БМП):
• Группа управления (9 чел.) – МВ, НО, ЗКВ-КМ, КВ, санитар, два снайпера, расчет ПКМ (2 чел).
• 1-е, 2-е, 3-е отделения (9 чел.) – экипаж БМП (3 чел.), КО, С, СС, пулеметчик, СГ, СПГ.
Для стрелков в каждом отделении доп.гранатомет «Бур». В БМП взвода 4 свободных места.
МСР (118 чел.; 14 БМП):
• Группа управления  (10 чел.; 2 БМП) – КР-КМ, ЗКРВ-КМ, ЗКР, старшина, санинструктор, О-СБР, 2 МВ, 2 НО
• 1-й, 2-й, 3-й МСВ  (х36 чел.; 4 БМП)
МСБ (604 чел):
• Управление – 16 чел. (КБ, ЗКБ/НШ, ЗНШ, ЗКБВ, ЗКБВР, ЗКБТ, ЗКБА, иРХБЗ, писарь, 2 экипажа БМП, водитель ЛБА КБ)
• Мотострелковая рота – 3 (х118 чел.; 14 БМП) – 42 БМП
• САБатр – 52 чел.(управление – 4, ВУ – 12, 2 ОВ х4 САО 120-мм ) – 8 САО 120-мм.
• Противотанковый взвод – 28 чел. (3 ПТО х9 чел.; 3 БТР)
• Гранатометный взвод – 22 чел. (3 ГРО х7 чел.; 3 БТР)
• Взвод управления – 14 чел. (2 КШМ, 1 БМП)                                                                                                 
• Инженерно-саперный взвод – 21 чел. (2 БТР, 1 "Урал", ПЗМ/МДК)
• Разведывательный взвод – 23 чел.  (3 БМП)
• ВМО –  40 чел. (управление – 1;  авто бп – 11 чел. на 10 «Уралах»;  авто гсм – 6 чел. на 3-х АТЗ, 3-х АТЦ и 6 ПЦ вместо 3-х, 1-й и 1-й; хозо – 22 чел. с 4 «Уралами» под личные вещи, 3 ПК и хлебопекарней,  2 «Урала» под продовольствие, 2 АЦПТ с ПЦ и баней – 5 чел.)
• ВТО – 20 чел. (управление – 1, два ремо БТВТ – 2х7 чел., 2 МТО, 2 БРЭМ; ремо АТ – 5 чел., МТО, КТ-Л)
• МедВ – 14 чел. (управление – 2 чел., медо – 3 чел., три отделения сбора и эвакуации – 3х3=9 чел.)
Техника:  48 БМП, 8 БТР, 1 ЛБА, 8 САО 120-мм.
Если ПТВ и ГрВ свести в РОП, то численность батальона составит 610 чел.
Если ВУ, РВ и ИСВ свести в РУ, а ВМО, ВТО и МедВ свести в РО, численность батальона составит 620 чел.

На мой взгляд, вариант вполне сбалансированный с точки зрения умеренности роста количества БТТ в батальоне, сохранения приемлемых размеров МСР и МСБ, наличие свободных мест на взводном и ротном уровнях, при получении выгоды от 4-машинного состава взводов (достаточные МСО с разделением должностей КМ и КО, группа поддержки, комфортное размещение, возможность разделить ББМ на 2 группы).

Отредактировано Realist (2017-10-26 15:06:13)

0

111

Realist написал(а):

В БМП взвода 4 свободных места.

Смысл, тем более в основном гуляющих мест на БМП нет, отделения получаются малочисленными, не 5 человек конечно.

Realist написал(а):

КР-КМ, ЗКРВ-КМ

Им то зачем заниматся не обременяющей деятельностю, особенно если даже взводный не является КМ.

Realist написал(а):

Инженерно-саперный взвод – 21 чел. (2 БТР, 1 "Урал", ПЗМ/МДК)

Урал что забыл? Они у саепров были обычно по економии, когда им жлобились давать БТР или МТ-ЛБ.

0

112

Blitz. написал(а):

Смысл, тем более в основном гуляющих мест на БМП нет, отделения получаются малочисленными, не 5 человек конечно.

Найдется, что сложить на эти места из вещей, в первую очередь на ум приходят боеприпасы.

Blitz. написал(а):

Им то зачем заниматся не обременяющей деятельностю, особенно если даже взводный не является КМ.

Это давно сложившееся распределение мест, не вижу особо смысла заморачиваться над изменением. Вопрос для меня вообще не принципиальный.

Blitz. написал(а):

Урал что забыл? Они у саепров были обычно по економии, когда им жлобились давать БТР или МТ-ЛБ.

У ИСО они были из экономии, их заменил на БТР. А это - инженерно-техническое отделение с двумя электростанциями и прицепом.

Отредактировано Realist (2017-10-26 15:58:14)

0

113

Realist написал(а):

Просто подумал, если КМ-ы будут сержантами, не будет ли иерархических проблем с подчинением КМ-сержанта КО-сержанту?

Сделайте КБМ-НО мл. сержантами, КО сержантами.

0

114

Realist написал(а):

Найдется, что сложить на эти места из вещей, в первую очередь на ум приходят боеприпасы.

Места под оружие и БК и так есть в машине, лишнее место-бесмысленная трата ресурса машины, особенно на фоне еще одного пехотинца в отделении.

Realist написал(а):

Это давно сложившееся распределение мест, не вижу особо смысла заморачиваться над изменением.

Как раз у ротного управления БМП имели выделенных командиров.

Realist написал(а):

А это - инженерно-техническое отделение с двумя электростанциями и прицепом.

А зачем оно в батальоне? По хорошему такими делами тыл должен заниматся, куда теже э/с надо спихнуть.

0

115

Blitz. написал(а):

Как раз у ротного управления БМП имели выделенных командиров.

http://s1.uploads.ru/t/4i7cM.png

Blitz. написал(а):

А зачем оно в батальоне? По хорошему такими делами тыл должен заниматся, куда теже э/с надо спихнуть.

Спрашивайте создателей нового облика, это ИТО ИСВ оттуда. Мне норм.

Blitz. написал(а):

Места под оружие и БК и так есть в машине, лишнее место-бесмысленная трата ресурса машины, особенно на фоне еще одного пехотинца в отделении.

ХЗ, это обсуждаемо. Вы кого бы добавили на эти места?

Отредактировано Realist (2017-10-26 17:33:14)

0

116

Realist написал(а):

ХЗ, это обсуждаемо. Вы кого бы добавили на эти места?

Если передовой авианаводчик придан подразделению и прибыл не на своём АКШМ Р-975. То как его размещать? Тоже и с арткорректировщиком если он не свой и тоже придан от артиллерии?

0

117

Blitz. написал(а):

С 2009 года, новый облик™

Ссылка нерабочая.
Значит, пулемет 7,62 в отделении отсутствует?
На схеме из сооб. 130 его точно нет.

Отредактировано Венд (2017-10-26 19:17:25)

0

118

отрохов написал(а):

Это вариант МСВ ориентированный на создание на его базе 2 минимальных штурмовых групп из 3 троек каждая.

вариант МСВ с 30 чел л.с.:
- управление в составе КВ, стрелок-санитар, снайпер (3чел);
-2 МСО из КО, расчёта РПГ с 2чел, маневренная группа с 3 автоматчиками, (всего 6 чел) в каждом;
-1 МСО из КО, 2 расчётов ПКМ по 2 чел в каждом, сапёр-автоматчик (всего 6 чел);
- полувзвод БМП из 3шт БМП-2 с экипажами по 3 чел в числе которых ЗКВ (всего 9 чел

Пусть в группе 3 стрелка, расчет пулемета 7.62, расчет Гр,.
Сапер - один на обе группы?
Зато на 2 группы аж 3 КО. "Семеро с ложкой...".
При этом никаких "троек" не просматривается.
Главное - у комвзвода ничего "под рукой" нет.
Неоптимальная и небоеспособная структура.

отрохов написал(а):

Т.е. предлагаете в управлении иметь 7 чел., 2 отделения по 8 чел. и 3 экипажа БМП-2 по 3 чел. Это всего у Вас получается 32 чел, которые не разместятся в 3шт БМП-2

Ранее я уже писал, что штатно экипаж БТР/БМП д.б. из 2-х чел: НО и МВ.

0

119

Realist написал(а):

Группа управления  (10 чел.; 2 БМП) – КР-КМ, ЗКРВ-КМ, ЗКР, старшина, санинструктор, О-СБР, 2 МВ, 2 НО

Рота - боевое подразделение, все члены которого должны идти в атаку.
Поэтому нечего плодить бездельников.
ЗКР д.б. один.
СБР - нафик с пляжа. Разведка - уровень бат-а, минимум.
Одной БМ хватит.

Realist написал(а):

Группа управления (9 чел.) – МВ, НО, ЗКВ-КМ, КВ, санитар, два снайпера, расчет ПКМ (2 чел)

У взводного зам - 1-й комод. Лишнего не нужно.
Не санитар, а стрелок-санитар.
Взводные снайперы такие снайперы, что и одного будет много. Но как наблюдатель, один сгодится.

Realist написал(а):

1-е, 2-е, 3-е отделения (9 чел.) – экипаж БМП (3 чел.), КО, С, СС, пулеметчик, СГ, СПГ.

КО=ком.экипажа. Лишние рты во вред будут.

Realist написал(а):

Противотанковый взвод – 28 чел. (3 ПТО х9 чел.; 3 БТР)

В бат-е и так есть под 30 ПУ ПТУР. Пт-взвод не нужен.

Realist написал(а):

Разведывательный взвод – 23 чел.  (3 БМП)

Любой мс-взвод заменит такой р-взвод (на БМП), поэтому он не нужен.

0

120

отрохов написал(а):

Но речь шла о командном разделении пехоты и БМП, чтоб комодов как ныне не надо было обучать и командованию БМП? И разве в бою в экипаже БМП-2 выделенный штатный командир БМ в 2 местной башне просто не нужен?

Командиров обучают командовать не БМП/танком, а тактике.
Отдельный командир БМП не нужен, его роль выполняет комод.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8