СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Сообщений 901 страница 930 из 961

901

Дз

Blitz. написал(а):

Зачем очередью, если СВД может одиночными тоже самое, более мощной пулей? И чем работать на большей дальности будут-вкусовщиной?

Давно уже единые пулеметы во взвода спустили, куда им и место. Кстати им можно станки выдать, все равно на транспорте ездят.

Вот чем их взвод будет заниматся-снайперов ведь постоянно будут распылят по подразделению, чего б сразу их на низовой уровень не спустить, и не парится с лишним управлением, да транспортом.

Эти снайперы качественное усиление слышали про такое? У них другое оружие, не СВД, а по паре стволов. И стреляет оно далее 600...Всех забот лейтеха или прапор - один штука и 1 Урал/Камаз с водилой. Хорошо подготовленная снайперская пара стоит больше МСО.

Отредактировано sasa (2017-11-28 18:53:55)

0

902

humanitarius написал(а):

БМП то ли удастся вывести на позиции, то ли не удастся, а выбивать огевые точки и бронетехнику далее 200 м чем-то надо.

ПТУРы на БМП-1 и БМП-2 съемные.

Другое дело что неохота его снимать, проще подъехать с понтом.

humanitarius написал(а):

А больше некуда.

Вам нужны снайпера или еще один рв?

Заметьте, стрелковую роту снайперов в разведбат не отдают, понимают.

humanitarius написал(а):

Им вообще всем надо менять приклад на складной.

Чтобы его складывали-раскладывали шаловливые руки срочника ))

Кроме того, СВД уже есть.

Blitz. написал(а):

Давно уже единые пулеметы во взвода спустили, куда им и место.

Да, ПК из мсв не убрал. В мсв ПК без станка и расчет из двух человек, в пуло минимум три и станок.

Blitz. написал(а):

чего б сразу их на низовой уровень не спустить, и не парится с лишним управлением

Обучение будет хромать, командиру мсв и так хватает ВУС и учебных точек.

0

903

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    БМП то ли удастся вывести на позиции, то ли не удастся, а выбивать огевые точки и бронетехнику далее 200 м чем-то надо.

ПТУРы на БМП-1 и БМП-2 съемные.

Другое дело что неохота его снимать, проще подъехать с понтом.


"С понтом подъехать" - это бронированная самоходная установка ПТРК. А съемный ПТРК - фикция. Его будет таскать на себе все отделение, тогда как БМП лишится главного противотанкового средства.
Есть же специально разработанный для ротного уровня "Метис".

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    А больше некуда.

Вам нужны снайпера или еще один рв?

Заметьте, стрелковую роту снайперов в разведбат не отдают, понимают.


Снайперы и есть разведчики-наблюдатели с дополнительной функцией точной стрельбы.

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Им вообще всем надо менять приклад на складной.

Чтобы его складывали-раскладывали шаловливые руки срочника ))

Кроме того, СВД уже есть.


СВД - это здоровенное весло с которым не повернуться в БМП. А приклады автоматов они и так складывают.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Он с сошек короткой очередью все задачи СВД до 400 м решает

Зачем очередью, если СВД может одиночными тоже самое, более мощной пулей? И чем работать на большей дальности будут-вкусовщиной?


Затем, что, в отличие от стрелка с СВД, стрелок с РПК может вести ближний бой и обеспечить пулеметную плотность обстрела.
А для большей дальности во взводе есть целая СВД и целых 2 ПКП.

Отредактировано humanitarius (2017-11-28 21:14:32)

0

904

_77_ написал(а):

ПТУРы на БМП-1 и БМП-2 съемные.

Другое дело что неохота его снимать, проще подъехать с понтом.

Вам нужны снайпера или еще один рв?

Заметьте, стрелковую роту снайперов в разведбат не отдают, понимают.

Чтобы его складывали-раскладывали шаловливые руки срочника ))

Кроме того, СВД уже есть.

Да, ПК из мсв не убрал. В мсв ПК без станка и расчет из двух человек, в пуло минимум три и станок.

Обучение будет хромать, командиру мсв и так хватает ВУС и учебных точек.

Стрелковая рота снайперов из 4х взводов. 3 СВДшники для раздачи в МСБ и один с серьезными агрегатами как контрснайперы и дальняя стрельба. Если во взводе 1 свдшник то и рота сокращается до взвода нормальных снайперов. А где ему болтаться как не быть пристегнутым к РБ

0

905

sasa написал(а):

Стрелковая рота снайперов из 4х взводов.

Насколько я понимаю, она была создана исключительно для целей нормального обучения и при начале боевых действий фактически перестанет существовать. Правда, тут есть маленький такой затык- только от уровня подготовки в "педагогическом" плане командования роты зависит, получат ли снайпера нормальный опыт взаимодействия с пехотой и получит ли пехотные командиры аналогичный опыт. Что весьма напрягает

0

906

Ф Дмитрий написал(а):

Насколько я понимаю, она была создана исключительно для целей нормального обучения и при начале боевых действий фактически перестанет существовать. Правда, тут есть маленький такой затык- только от уровня подготовки в "педагогическом" плане командования роты зависит, получат ли снайпера нормальный опыт взаимодействия с пехотой и получит ли пехотные командиры аналогичный опыт. Что весьма напрягает

Угу. +1...правда можно сконцентрировать роту на НСОУ и устроить пр-ку в отдельно взятом участке Сталинград.

Отредактировано sasa (2017-11-28 22:10:18)

0

907

sasa написал(а):

Угу. +1

Аналогичная проблема есть в артиллерии с миномётками. Ещё бОльшая была с противотанковыми взводами. С одной стороны, хорошо бы собрать их в одну кучу, в "миномётный дивизион". Для целей нормализации обучения. С другой- взаимодействие. Да и комбатам некого будет пихать в караул, когда у пехоты занятия.

0

908

humanitarius написал(а):

СВД - это здоровенное весло с которым не повернуться в БМП. А приклады автоматов они и так складывают.

РПК как бе не меньше.

humanitarius написал(а):

Затем, что, в отличие от стрелка с СВД, стрелок с РПК может вести ближний бой и обеспечить пулеметную плотность обстрела.

Для етого должен быть пулеметчик с пулеметом.

humanitarius написал(а):

А для большей дальности во взводе есть целая СВД и целых 2 ПКП.

;) Зачем во взводе иметь 2 марксманские винтовки, точнее недопулемет и марксманкую винтовку?

sasa написал(а):

Эти снайперы качественное усиление слышали про такое?

Как бе за них и речь.

_77_ написал(а):

Да, ПК из мсв не убрал. В мсв ПК без станка и расчет из двух человек, в пуло минимум три и станок.

В пулеметном взводе были теже ПКМ с расчетом из пары человек пока их по взводам не раздали. Станоковый ПК в СА редкость, покрайнемере в 80е.

_77_ написал(а):

Обучение будет хромать, командиру мсв и так хватает ВУС и учебных точек.

Данный вопрос можно решить выделением инструктором из снайперов.

0

909

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    СВД - это здоровенное весло с которым не повернуться в БМП. А приклады автоматов они и так складывают.

РПК как бе не меньше.


СВД - 1225 мм
РПК-74М - 1065/857 мм

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Затем, что, в отличие от стрелка с СВД, стрелок с РПК может вести ближний бой и обеспечить пулеметную плотность обстрела.

Для етого должен быть пулеметчик с пулеметом.


ПКП внезапно тяжелее и менее гибок. И ротный пулемет для ближнего боя не предназначен, для него стрельба из неустойчивых положений - форс-мажор.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А для большей дальности во взводе есть целая СВД и целых 2 ПКП.

;) Зачем во взводе иметь 2 марксманские винтовки, точнее недопулемет и марксманкую винтовку?


Опять за рыбу деньги. РПК - "автомат+", а не самозарядка.

Отредактировано humanitarius (2017-11-28 23:42:08)

0

910

humanitarius написал(а):

ПКП внезапно тяжелее и менее гибок. И ротный пулемет для ближнего боя не предназначен, для него стрельба из неустойчивых положений - форс-мажор.

Вы реально из пустого в порожнее переливаете.

Ручной пулемёт как "длинная рука" отделения. Ко всему прочему способная создать плотность огня, к примеру, для огневого подавления.
"Марксмен", как это следует из названия, имеет задачу прежде всего обнаруживать и "маркировать цели" для отделения. В том числе для "длинной руки"- пулемётчика
Пулемёт РПК (РПКС) потому что для отделения ПК слишком тяжёлый, требует дополнительного второго номера для переноски БК (а возможно и треноги). Однако в случае необходимости командир взвода (роты?) может придать расчёт ПК какому- нибудь из отделений на этапе выполнения той или иной задачи.

Гранатомётчик отделения. Основная задача- поддержка "тяжёлым калибром". Мочением танков занимается в идеале всё отделение, используя те ТПК, которые таскают для гранатомётчика. У него самого стреляющее приспособление, увеличивающее дальность и точность стрельбы за счёт оптики и балл. компутера.

Всё верно?

0

911

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    ПКП внезапно тяжелее и менее гибок. И ротный пулемет для ближнего боя не предназначен, для него стрельба из неустойчивых положений - форс-мажор.

Вы реально из пустого в порожнее переливаете.

Ручной пулемёт как "длинная рука" отделения. Ко всему прочему способная создать плотность огня, к примеру, для огневого подавления.
"Марксмен", как это следует из названия, имеет задачу прежде всего обнаруживать и "маркировать цели" для отделения. В том числе для "длинной руки"- пулемётчика
Пулемёт РПК (РПКС) потому что для отделения ПК слишком тяжёлый, требует дополнительного второго номера для переноски БК (а возможно и треноги). Однако в случае необходимости командир взвода (роты?) может придать расчёт ПК какому- нибудь из отделений на этапе выполнения той или иной задачи.

Гранатомётчик отделения. Основная задача- поддержка "тяжёлым калибром". Мочением танков занимается в идеале всё отделение, используя те ТПК, которые таскают для гранатомётчика. У него самого стреляющее приспособление, увеличивающее дальность и точность стрельбы за счёт оптики и балл. компутера.

Всё верно?

Все так.

Отредактировано humanitarius (2017-11-29 00:14:34)

0

912

humanitarius написал(а):

РПК - "автомат+", а не самозарядка.

В который раз, зачем он нужен, если в отделении есть СВД и тот же ПКМ? Не вспоминая нормальный ручной пулемет?

humanitarius написал(а):

РПК-74М - 1065/857 мм

СВДС 1135/875

humanitarius написал(а):

И ротный пулемет для ближнего боя не предназначен, для него стрельба из неустойчивых положений - форс-мажор.

И РПК тоже на роль ручного пулемета не годится. Только единый пулемет в отделении, из-за отсутвия нормального ручного пулемета.

0

913

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    РПК - "автомат+", а не самозарядка.

В который раз, зачем он нужен, если в отделении есть СВД и тот же ПКМ? Не вспоминая нормальный ручной пулемет?

humanitarius написал(а):

    РПК-74М - 1065/857 мм

СВДС 1135/875

Воот. Это был ответ на вопрос "почему не СВД".
Ответ на вопрос "почему не СВДС" еще проще: потому что 7,62х54 и самозарядка. И РПК ее прекрасно заменяет.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    И ротный пулемет для ближнего боя не предназначен, для него стрельба из неустойчивых положений - форс-мажор.

И РПК тоже на роль ручного пулемета не годится. Только единый пулемет в отделении, из-за отсутвия нормального ручного пулемета.

Единый пулемет в отделении не имеет особых преимуществ перед РПК, зато имеет кучу недостатков.

0

914

humanitarius написал(а):

Воот. Это был ответ на вопрос "почему не СВД".
Ответ на вопрос "почему не СВДС" еще проще: потому что 7,62х54 и самозарядка. И РПК ее прекрасно заменяет.

А для марксмена в силу специфики его деятельности самозарядка не подходит.
Ибо "снайперская" задача- поражение особо важных целей для него вторична.
Основная- "маркировать" цели для отделения. Что одиночным выстрелом не сделать. Очередью, а то и очередью трассерами.

0

915

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Воот. Это был ответ на вопрос "почему не СВД".
    Ответ на вопрос "почему не СВДС" еще проще: потому что 7,62х54 и самозарядка. И РПК ее прекрасно заменяет.

А для марксмена в силу специфики его деятельности самозарядка не подходит.
Ибо "снайперская" задача- поражение особо важных целей для него вторична.
Основная- "маркировать" цели для отделения. Что одиночным выстрелом не сделать. Очередью, а то и очередью трассерами.

Строго говоря:
1. A marksman is a person who is skilled in precision shooting, using projectile weapons, usually with a rifle but most commonly with a designated marksman rifle or a special application rifle, to shoot at long range targets. In popular and historical usage, "sharpshooter" and "marksman" are considered synonyms... The main difference between military marksmen and snipers is that marksmen are usually considered an organic part of a fireteam of soldiers and are never expected to operate independently, whereas snipers usually work alone or in very small teams.
2. The designated marksman (DM), squad advanced marksman (AD), or squad designated marksman (SDM) is a military marksman role in an infantry squad. The term sniper was used in Soviet doctrine although the soldiers using the Dragunov SVD were the first to use a specifically designed designated marksman's rifle. The analogous role in the Israeli army is sharpshooter.
The DM's role is to supply rapid accurate fire on enemy targets at ranges up to a maximum of 1,100 yards (1,000 m) with a rifle capable of semi-automatic fire called a designated marksman rifle equipped with a telescopic sight. Like snipers, DMs are trained in quick and precise shooting, but unlike the more specialized "true" sniper, they are an intrinsic part of an infantry fireteam and intended to lay down accurate rapid fire at valuable targets as needed, thus extending the reach of the fireteam.

Т.е. марксман - это именно стрелок, который поражает одиночные цели из оружия винтовочного или автоматного калибра повышенной баллистики.
При этом в Буржуиниях в качестве оружия марксмана используется как 7,62-мм самозарядки (аналоги СВД), так и "переавтоматы" (аналоги РПК), созданные в рамках концепции Light Support Weapon.

Моя точка зрения состоит в том, что:
1) состав вооружения взвода должен быть сбалансирован для ведения боя на открытой и закрытой местности при сохранении той или иной формы взаимодействия с бронетехникой, которая берет на себя цели далее 400-600 м;
2) дистанцию 400-600 м при необходимости покрывают состоящие на вооружении взвода ПКП на сошках и СВДС, но в целом в этой зоне должно вести огонь групповое оружие (ротные АГС и батальонные минометы), а также бронетехника;
3) действующее в составе взвода и в рамках его задач мотострелковое отделение в силу свой малочисленности должно ориентироваться на бой не далее 400 м и решать свои задачи  с помощью 5,45-мм автоматического оружия - автоматов и унифицированных с ними ручных пулеметов магазинного питания;
4) достоинства 7,62-мм самозарядок проявляют себя в позиционной войне и при действиях без бронетехники в горно-пустынной местности, что не очень характерно как раз для мотострелковых подразделений. В этих случаях мотострелковый взвод может быть дополнительно усилен снайперами из состава разведывательного батальона бригады.

Отредактировано humanitarius (2017-11-29 01:28:09)

0

916

humanitarius написал(а):

Единый пулемет в отделении не имеет особых преимуществ перед РПК, зато имеет кучу недостатков.

У него масса преймушеств начиная от более дальнего огня, заканчивая продолжительным темпом. Да и стоя его тоже можно использовать, не как тот же Миними, но лутше РПК. Вот по етому от последнего избавились в пользу ПКМ.

humanitarius написал(а):

Ответ на вопрос "почему не СВДС" еще проще: потому что 7,62х54 и самозарядка. И РПК ее прекрасно заменяет.

Не заменяет он её ни как-меткость стрельбы хуже, дальность-опять хуже. Возможность стрельбы очередями, справшивается зачем марксману, разве что для самобороны-и тут опять получается лутше.

humanitarius написал(а):

так и "переавтоматы" (аналоги РПК)

Нет, не используют-опыты морпехов не в счет, или 7.62 или стандартный автомат в лутшем случае с более длинным стволом. Исключение разве что бритты.

humanitarius написал(а):

действующее в составе взвода и в рамках его задач мотострелковое отделение в силу свой малочисленности должно ориентироваться на бой не далее 400 м

Даже сейчас ето не так, при отделении в 6-7 человек. Кому надо такие искуственные ограничения, что б неудачное оружие запихнут, правильно никому. :)

0

917

Насчет ГВ/ВОП в ротах, о чем-то подобном ЕМНИП писали на Рядовом-К, как один из вариантом мотострелковой роты, здесь же ГВ в МСР бригады, хотя именно такой разбивки не помню, на МСО МСП и МСБр. Может еще кто-то вспомнит на сей счет?
http://www.modernarmy.ru/assets/content/images/articles/455_5_motostr_rota.jpg
http://www.modernarmy.ru/assets/content/images/articles/455_6_motostr_rota(1).jpg

зы с другим штатом мср с Рядового-К, где есть снайперское отделение на МТ-ЛБ, или без неё бётся практически
ззы в догонку перспективных рот по 17 машин :glasses:

Отредактировано Blitz. (2017-11-29 04:25:32)

0

918

humanitarius написал(а):

Т.е. марксман - это именно стрелок

The SDM program will provide the squad with a designated marksman that has been trained to engage targets from 300 to 500 meters. He will operate and maneuver as a rifleman, but will have the added responsibility of engaging targets with effective, well-aimed fires out to 500 meters. He can also be used to help direct the fires of other squad members into enemy positions. Due to the increased skill level required for his position, the SDM must maintain a high level of proficiency through continued training of the required skills. ((с) FM 3-22.9)
То есть
-- Действует и маневрирует как стрелок [в составе отделения]
-- Несёт дополнительную ответственность за обнаружение и поражение целей на дальности 300 - 500 метров
-- Используется для того, чтобы направить огонь других стрелков отделения на позиции противника.

0

919

Blitz. написал(а):

Насчет ГВ/ВОП в ротах, о чем-то подобном ЕМНИП писали на Рядовом-К, как один из вариантом мотострелковой роты, здесь же ГВ в МСР бригады, хотя именно такой разбивки не помню, на МСО МСП и МСБр. Может еще кто-то вспомнит на сей счет?

зы с другим штатом мср с Рядового-К, где есть снайперское отделение на МТ-ЛБ, или без неё бётся практически
ззы в догонку перспективных рот по 17 машин

Тут надо иметь в виду, что "из состава бригад" - это разбалансированный "афганский штат", рассчитанный на оборону блокпостов от моджахедов.

0

920

Blitz. написал(а):

У него масса преймушеств начиная от более дальнего огня, заканчивая продолжительным темпом. Да и стоя его тоже можно использовать, не как тот же Миними, но лутше РПК. Вот по етому от последнего избавились в пользу ПКМ.


А он нужен, этот более продолжительный непрерывный огонь? И заявлять, что стрелять стоя из ПКМ удобнее, чем из РПК - издевательство.

Blitz. написал(а):

Не заменяет он её ни как-меткость стрельбы хуже, дальность-опять хуже.

До 400 м у РПК-74 и СВД практически одинаковая баллистика. На 500-600 м пусть стреляет взвод своими средствами.

Blitz. написал(а):

Возможность стрельбы очередями, справшивается зачем марксману, разве что для самобороны-и тут опять получается лутше.

Возможность стрельбы очередями нужна для:
а) компенсации ошибок прицеливания и производства выстрела;
б) стрельбы на подавление;
в) стрельбы из неустойчивых положений по внезапно появляющимся целям.
Все это стрелку с СВД недоступно и не обсуждается в принципе, а вот стрелку в отделении необходимо.

Blitz. написал(а):

Нет, не используют-опыты морпехов не в счет, или 7.62 или стандартный автомат в лутшем случае с более длинным стволом. Исключение разве что бритты.

1. Замена единого LSW на пару "Миними" + самозарядка - результат войны в горно-пустынной местности. Тут ничего нового нет, советский опыт в данном вопросе еще Бобров в "Файзабаде" описывал:
"Специфика боевых действий в нашем регионе заключалась в том, что огонь с обеих противоборствующих сторон велся, как правило, с относительно больших расстояний. По этой причине основной огневой силой пехоты было мощное дальнобойное оружие - пулеметы Калашникова и снайперские винтовки Драгунова. Автоматы же мы называли не иначе как "пукалками" и применяли в основном для ближнего боя, например, в кишлаках. Вооружены ими были либо сержанты и офицеры, либо, в виде личного оружия, те, кто обслуживал тяжелое вооружение - расчеты АГС и 12,7 миллиметровых пулеметов НСВ именуемых у нас "Утесами", а также "спецы" - операторы-наводчики и механики-водители".

2. "Стандартный автомат в лучшем случае в более длинным стволом", спасибо, кэп. С более длинным тяжелым стволом, сошками и прицелом.
КМП США банально заменяет одно такое оружие на другое - SAM-R на M27 IAR.

Blitz. написал(а):

Даже сейчас ето не так, при отделении в 6-7 человек. Кому надо такие искуственные ограничения, что б неудачное оружие запихнут, правильно никому.

Современная организация - печальный результат локальной войны в горно-лесистой местности. Там, кстати, и СВД частенько не брали, потому что недостатки во весь рост, а преимущества как-то не реализуются.

0

921

Не нужно 17 БМП на роту. Максимум 16 - МСВ х4 БМП, управление х2 БМП, ВОП х2 БМП (ГрО+ПТО). Хотя можно обойтись вместо ВОПов МСР - с ГрВ и ПТВ в батальоне на более дешевых БТР.

Отредактировано Realist (2017-11-29 10:38:59)

0

922

humanitarius написал(а):

СВД - это здоровенное весло с которым не повернуться в БМП.

В десанте с ПКМ тоже не очень развернешься, и приклада складного нет, однако из него даже стреляют.

Blitz. написал(а):

стоя его тоже можно использовать, не как тот же Миними, но лутше РПК

Из ПК стоя стрелять трудно и неточно.

Отредактировано _77_ (2017-11-29 11:18:48)

0

923

_77_ написал(а):

С в десанте ПКМ тоже не очень развернешься, и приклада складного нет, однако из него даже стреляют.

У ПКМ это все-таки окупается огневой мощью.

0

924

humanitarius написал(а):

Воот. Это был ответ на вопрос "почему не СВД".
Ответ на вопрос "почему не СВДС" еще проще: потому что 7,62х54 и самозарядка. И РПК ее прекрасно заменяет.

Единый пулемет в отделении не имеет особых преимуществ перед РПК, зато имеет кучу недостатков.

И все-таки я бы не стал убирать ПКМ/ПКП из отделения пока. До оценочных испытаний и принятия на вооружение РП-5,45.

Посему мое видение пока "штурмовое" МСО из 6-7 чел спешенных делится огневую и маневренную группы. В 1й КО и ПКМщик с 2м номером, а вот в маневренной (3-4 бойца) у пулеметчика РПК-74М (пока). Если Мы хотим довести маневренную группу до 4 бойцов, тогда в МСВ на БМП - КО выполняет обязанности 2го номера, т.е. дополнительно таскает 200-400 патронов в лентах для ПКМ. Вес облегченной коробки со 100-патронной лентой 3,4 кг.... Коробку нафиг т.е. от 6 до 12 кг доп веса (1-2 РПГ одноразовых) вполне приемлемо, если недолго.

Конечно возможен такой ва-т как 2 МСО с ПКМ и РПК-74 (условно противопехотные), 1 МСО с РПГ-7 и РПК (условно противотанковое). Тогда все 3 отделения дают 3 штурмовых тройки из СС, П,С. Но в таком случае у нас практически не остается место под снайпера с СВД и стрелка-санитара.

Поэтому я бы все-таки остановился на своем вар-те  вооружения МСВ - 3 ПКМ/ПКП, 1 РПГ-7, 2 РПК-74, 1 СВД, у остальных АК, из них 4 с ПГ.
8 "штурмовиков" против 9, но при 3 ПКМ/ПКП вместо 2.

Теперь ремарка по новым РП-5,45.
Токарь-2 имеет комбинированное питание, но категорически не нравится вес в 7 кг сухой массы без БК.... Да и кучность короткими в 20 см на 100 м извините, когда космические корабли....
Опять же надо тестировать смогут ли пулеметчики с Токарем-2 (лента на 100 патронов+короб/сумка ~1,5 кг) итого с прицелами, сошками ~9 кг  вести бой в штурмовой группе.

Все-таки РПК-16 у 2 бойцов маневренной группы  (4 РПК-16 на взвод) мне нравится больше. Но тогда однозначно сохраняем ПКП(ПКП-2) в кол-ве 3 шт на взвод. Причем в отделении огневой поддержки у расчета будет станок в укладке БМ.

Т.е. и тут надо сравнивать сможет ли РПК-16 после отстрела 2-3 бубнов длинными давать ту же кучу и не будет ли проблем из-за перегрева и такое же у Токаря-2, у него точно не хуже Печенега т.е. 600 выстрелов без падения характеристик. (народ на Печеньке отстреливает тыщу одной очередью, вот после этого начинает "плеваться")

Отредактировано sasa (2017-11-29 12:18:06)

0

925

3 машины на взвод = танцы с бубном.
Правда, что у немцев 2 МСО на 3-х машинах?

0

926

Вариант МСВ с тремя машинами (БМП-2/3/82) без жесткой привязки МСО к машине:
• Группа управления (5 чел.) – КВ, стрелок-санитар, снайпер, расчет ПКМ.
• Бронегруппа – 3 БМП; 9 чел., включая ЗКВ-КМ.
• 1-е, 2-е МСО (х8 чел.) –  две группы (х4 чел.): КО/СС, С, П, СГ (АК+Бур).
Итого 5 пулеметов (4 РП, 1 ПКМ), 4 МГК "Бур", РПГ-28 в укладках БМП, 1 снайперка.

Размещение в машинах:
1-я БМП - файртим КО 1-го МСО (4), файртим СС 1-го МСО (3 из 4)
2-я БМП - файртим КО 2-го МСО (4), файртим СС 2-го МСО (3 из 4)
3-я БМП - КВ, снайпер, стрелок-санитар, расчет ПКМ, С (1-е МСО), С (2-е МСО)

ИМХО это единственный способ совместить появление штатных КМ-ов на старых БМП и МСО с двумя файртимами по 4 чел.
При переходе на машины с 8 чел. десанта КО отделяются от файртима и МСО  становится 9 чел. (КО + 2 файртима). Плюс добавляется либо второй стрелок-санитар (ИМХО нужно), либо второй снайпер, либо ратело, либо ЗКВ по пехоте.
Размещение в машинах:
1-я БМП – КО 1-го МСО, 1-й файртим (4), 2-й файртим  (3 из 4)
2-я БМП – КО 2-го МСО, 1-й файртим (4), 2-й файртим  (3 из 4)
3-я БМП - КВ, снайпер, два стрелка-санитара, расчет ПКМ, С (1-е МСО), С (2-е МСО)

Таким образом, можно сказать, что взвод по потенциалу примерно равный американскому 4-машинному мех.взводу 90-х (2 МСО, экипажи, ратело, медик, 2 авианаводчика, управление) умещается в 3-х машинах.

Отредактировано Realist (2017-11-29 17:16:10)

0

927

(систематизируя соображения)

1. Мне кажется, надо помнить, что на самом деле нет никакого комплексного отделения, решающего своим оружием все встающие перед ним задачи. Самостоятельные задачи решает мотострелковый взвод, и командир сам распределяет бойцов с различным вооружением по боевым группам. Поэтому надо исходить из предельной численности спешиваемой части взвода и распределения личного состава по выполняемым задачам.
В десантный отсек лезет 6+1 чел., в новых БМП - предположительно, 8+1 чел. 1 посадочное место - для кого-то из управления или приданного специалиста. Т.е. всерьез для основного состава можно учитывать 18 мест.
Вот об их распределении и надо думать.

2. Объект атаки взвода - пехотное отделение.
Взвод должен добиться огневого превосходства над противником, подавить его огонь и вывести свою маневренную группу на рубеж, позволяющий прицельно уничтожить оставшиеся огневые точки и добить уцелевших.
Т.е. нужно обеспечить непрерывный огонь в момент передвижения маневренной группы. В принципе последние разработанные для пехоты уставы 1954 и 1959 гг. предусматривали усиление взвода отделением ротных пулеметов (2 х РП-46), которые в обороне обеспечивали фланкирующий огонь, а в атаке вели непрерывный огонь на подавление в момент преодоления препятствий и последнего броска. 2 пулемета обеспечивают возможность смены позиции без прекращения огня. 3-й пулемет необязателен. 2 х ПКП = 4 чел., занятых только их обслуживанием и не участвующих в действиях маневренной группы. Т.е. совместить 2-го номера с командиром нельзя. Боекомплект должен быть в коробках, т.е. пригодным для примыкания к переносимому с места на место пулемету, а не только для огня с подготовленной позиции.

3. Маневренная группа взвода должна быть способна подойти на 150-200 м - на этой дистанции огонь атакующих по эффективности превосходит обороняющихся, а также можно прицельно стрелять из ГП и одноразовых РПГ.
Далее, маневренная группа должна иметь возможность не только поражать противника прицельным огнем с упора, но и вести бой на сокращенных дистанциях, вплоть до десятков метров, стреляя из неустойчивых положений. Т.е. здесь будут неуместны ПКП и СВД - их в принципе может заменить РПК-74М и в особенности РПК-16.
Т.е. нужны АК с ГП (как штурмовое оружие) и РПК-74М/-16 (как более точные и скорострельные), а также свободные спины для труб РПГ / РШГ / РМГ. 

4. Исходя из общего лимита в 18 чел. надо определить, что важнее - СВД или РПГ.
Поскольку основной противник - современные механизированные армии, а бой мотострелками ведется в той или иной степени с участием бронетехники, то предпочтительнее иметь во взводе расчет РПГ-7. При всех своих недостатках (масса, транспортировка выстрелов, зависимость от ветра, ограничение по калибру) он превосходит существующие одноразовые РПГ по дальности прицельной стрельбы гранатами ПГ-7ВС, ПГ-7ВЛ и ОГ-7В.  В настоящее время РПГ-7 является не столько противотанковым, сколько многоцелевым гранатометом, заменить его нечем.
В дальнейшем надо ориентироваться на довооружение одного из стрелков отделения прицелом-дальномером, совместимым с любым одноразовым РПГ - это даст повышение прицельной дальности до 250-300 м.   

5. Получившиеся 12 чел. маневренной группы делятся на 3 четверки, в каждой командир (РПК), стрелок (АК+ГП), стрелок (АК, в дальнейшем довооружается прицелом к РПГ), стрелок-пулеметчик (РПК). считая еще 6 чел. на расчеты 2 ПКП и РПГ - выходит как раз 18 чел.
Оставшиеся места в БМП занимаются командиром взвода, стрелком-санитаром и (на выбор) 2-м ЗКВ или стрелком СВДС.

6. Сделанный акцент на ближнем бое как раз и заставляет включать в состав мотострелковой роты взвод огневой поддержки.
Уменьшение количества РПГ компенсируется 1-2 отделениями ПТРК "Метис/Метис-М". Борьба с пехотой противника далее 400-500 м возлагается на 1-2 отделения АГС.

0

928

humanitarius написал(а):

Поскольку основной противник - современные механизированные армии, а бой мотострелками ведется в той или иной степени с участием бронетехники, то предпочтительнее иметь во взводе расчет РПГ-7. При всех своих недостатках (масса, транспортировка выстрелов, зависимость от ветра, ограничение по калибру) он превосходит существующие одноразовые РПГ по дальности прицельной стрельбы гранатами ПГ-7ВС, ПГ-7ВЛ и ОГ-7В.  В настоящее время РПГ-7 является не столько противотанковым, сколько многоцелевым гранатометом, заменить его нечем.

Не согласен. Противотанковая часть РПГ-7 заменяется по необходимости одноразовыми РПГ (при том есть более эффективные одноразовые РПГ калибра 125-мм против 105-мм). При этом важно подчеркнуть - именно при необходимости, ведь для поражения БТТ и так предостаточно средств на уровнях выше (артиллерия, авиация, танки, ПТРК БМП, ПТРК роты/батальона, СПТРК бригады/полка/дивизии). Так что именно для ПТ-возможностей мотострелков взвода достаточно оставить мощные одноразовые РПГ-28 (раздаваемые лишь при необходимости), главным ПТ-средством взвода должен быть ПТРК БМП (перспективный БМ так и напичкан ракетами). Противопехотная часть РПГ-7 с большей эффективностью заменяется МГК "Бур", который при значительно меньшей массе имеет большую дальность и точность огня. Поэтому, ИМХО, тратить 2 чел. взвода для обслуживания 5 выстрелов из РПГ-7 - так себе идея.

Отредактировано Realist (2017-11-29 17:10:12)

0

929

Realist написал(а):

Не согласен. Противотанковая часть РПГ-7 заменяется по необходимости одноразовыми РПГ (при том есть более эффективные одноразовые РПГ калибра 125-мм против 105-мм). При этом важно подчеркнуть - именно при необходимости, ведь для поражения БТТ и так предостаточно средств на уровнях выше (артиллерия, авиация, танки, ПТРК БМП, ПТРК роты/батальона, СПТРК бригады/полка/дивизии). Так что именно для ПТ-возможностей мотострелков взвода достаточно оставить мощные одноразовые РПГ-28 (раздаваемые лишь при необходимости), главным ПТ-средством взвода должен быть ПТРК БМП (перспективный БМ так и напичкан ракетами). Противопехотная часть РПГ-7 с большей эффективностью заменяется МГК "Бур", который при значительно меньшей массе имеет большую дальность и точность огня. Поэтому, ИМХО, тратить 2 чел. взвода для обслуживания 5 выстрелов из РПГ-7 - так себе идея. .

1. РПГ - не альтернатива ПТРК, а многофункциональное оружие пехоты, применяемое на взводной дистанции по любым целям. Дальше 300 м надо или ставить мощный РПГ/СПГ, или легкий переносной ПТРК.

2. Одноразовые РПГ достают на 120-200 м в зависимости от калибра. Прицел добавляет им только возможность дотянуться до уровня РПГ-7В с гранатой ПГ-7ВЛ.

3. МГК "Бур" точно так же требует 2 членов расчета и не может иметь бОльшую дальность и точность огня. См. начальную скорость боеприпаса. Там какая-то колхозная хитрость в определении понятия "прямой выстрел" и "прицельная дальность" по разным типам целей.

0

930

humanitarius написал(а):

Тут надо иметь в виду, что "из состава бригад" - это разбалансированный "афганский штат", рассчитанный на оборону блокпостов от моджахедов.

К афганскому штату совсем не относится, такие подразделения вроде как были уже в 21м веке, и если не путаю не только в бригадах.

humanitarius написал(а):

А он нужен, этот более продолжительный непрерывный огонь?

Конечно нужен-подавить противника, заставить его залечь и т.д.

humanitarius написал(а):

И заявлять, что стрелять стоя из ПКМ удобнее, чем из РПК - издевательство.

Кто говорит что удобней? Только что эфективней-если еще пулеметчик рослый и здоровый, то после тренировок он вполне будет справлятся со стрельбой с рук.

humanitarius написал(а):

Все это стрелку с СВД недоступно и не обсуждается в принципе, а вот стрелку в отделении необходимо.

Марксману такие возможности не нужны, у него иные задачи-меткой стрельбой выбивать противника.

humanitarius написал(а):

До 400 м у РПК-74 и СВД практически одинаковая баллистика. На 500-600 м пусть стреляет взвод своими средствами.

Практичеки не равно равноценная, не говоря уж о более точной СВД и мощной пуле. Свыше 400 метров и есть задачи отделения, невсегда правда получается их реализовать.

humanitarius написал(а):

Замена единого LSW на пару "Миними" + самозарядка - результат войны в горно-пустынной местности.

Амеры как-то в 70х без горнопустынной местности определились, а за ними, имея в лутшем случае опыт ПВЗ подтянулись все остальные выкинув LSW на помойку, у кого они были конечно. Винтовка 7,62 уже освоние дальнейшего опыта Ирака и Афганистана. Слоупоки что сказать в данном плане. Однако марксманы по прежднему используют стандартные ШВ или карабины, стремления переходить на LSW ни у кого нет.

humanitarius написал(а):

Современная организация - печальный результат локальной войны в горно-лесистой местности.

Ето сильно не так, даже очень сильно. Возрашаясь к РПК-его еще двигать начали с Афганистана, т.е. как только стали воевать. Тоже самое произошло с практически всеми LSW, заменили пулеметы и забыли. Даже бритты и те обзавелись винтовкой 7.62 и Миними.

Realist написал(а):

Не нужно 17 БМП на роту. Максимум 16 - МСВ х4 БМП, управление х2 БМП, ВОП х2 БМП (ГрО+ПТО). Хотя можно обойтись вместо ВОПов МСР - с ГрВ и ПТВ в батальоне на более дешевых БТР.

Надо, надо-даже в МО такого же мнения. Хотя практически может быть 18, с транпортером для старшины-снайперский МТ-ЛБ так в основном использовался, таскал барахло роты.
Учитывая, что ГВ ето резерв, то ездить он должен на БМП.

На сегодня с большим десантом на БМП всех видов, имеется возможность сконцентрировать в отделении все то вооружение, что раньше было во взводе-марксманов, единые пулеметы. Что первое, что второе время от времени спускают в отделения, но вместе не выходит, из-за ограничений транспорта. Таким образом получаеются сбалансированые отделения на все задачи и в любых услових. Взвод тем временем имеет возможность как раньше концетрировать у себя огневые средства в зависимости от ситуации, опять же ничем себя не ограничевая. Единственное-можно на уровне взвода оставить легкие ПТУРы.

Отредактировано Blitz. (2017-11-29 18:22:58)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8