СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Страница:   1 … 28 29 30 31 32 33  

Сообщений 871 страница 900 из 961

871

  • Автор: Инженер10
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Темп одинаковый, смена магазина занимает заметно меньше времени и требует меньше внимания, чем замена ленты, ага.

Одна лента это три магазина, по времени - не известно что быстрее.

Магазины нужно вручную набивать, ленты уже снаряжены.

Ленты можно переносить отдельно от коробов.

У ленты нет пружины и по массе она наверное все же легче чем барабанный магазин с пружиной, которая может и растянуться (барабанным магазинам по крайней мере ранее нужно было "закручивать" перед боем пружину, и раскручивать в обычное время чтобы она не растянулась).

В общем это несколько разные идеологии ведения стрельбы. На стационарных позициях насколько я знаю у пулеметов с ленточным питанием короба редко использовались - все стреляли со свободной лентой, так видимо маневренней (короб не мешается).

Сказать что лучше вот так прям сразу - лично я затрудняюсь....

0

872

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Темп одинаковый, смена магазина занимает заметно меньше времени и требует меньше внимания, чем замена ленты, ага.

Одна лента это три магазина, по времени - не известно что быстрее.

Магазины нужно вручную набивать, ленты уже снаряжены.

Одна лента на 100 = один магазин на 96.
Одна лента на 200 = 2 магазина на 96.
3 магазина на 96 = 1 смена ленты.
Магазины носятся снаряженными. А вот машинку Ракова для патронов 5,45 не приспособили, надо обеспечивать заводское снаряжение лент, как в Буржуиниях. 

Инженер10 написал(а):

Ленты можно переносить отдельно от коробов.

У ленты нет пружины и по массе она наверное все же легче чем барабанный магазин с пружиной, которая может и растянуться (барабанным магазинам по крайней мере ранее нужно было "закручивать" перед боем пружину, и раскручивать в обычное время чтобы она не растянулась).

 
Лента без короба должна лежать в ранце, иначе соберет грязь и затащит ее в пулемет.
Про магазины не очень понятно: если у него пружинная подача, то спустить пружину без выгрузки патронов невозможно. Или есть такая система?
Тут более интересна подача патронов от работы газового механизма,как в "Льюисе". 

Инженер10 написал(а):

В общем это несколько разные идеологии ведения стрельбы. На стационарных позициях насколько я знаю у пулеметов с ленточным питанием короба редко использовались - все стреляли со свободной лентой, так видимо маневренней (короб не мешается).

Сказать что лучше вот так прям сразу - лично я затрудняюсь....

Известна практика, когда при стрельбе из засады ленту из примкнутого короба не заправляют, а стреляют лентой из выложенного рядом ранца. Но это делается для того, чтобы не заниматься долгим перезаряжанием: отстрелял ленту, воткнул хвостовик из короба, взвел - и готов к смене позиции. 
Ленточное питание естественно для ротного пулемета, который в обороне ведет кинжальный огонь во фланг, а в наступлении двигается в промежутках между взводами / отделениями и непрерывным огнем с места подавляет препятствия к их маневру. РП-46 переносился без короба и заряжался на позиции, ПК переносится с коробом для сокращения подготовки к стрельбе с места и чтобы сохранять возможность стрельбы с рук.
Применительно к собственно ручному пулемету, т.е. применяемому в боевых порядках отделения, ленточное питание означает повышенную массу оружия (что плохо для стрельбы из неустойчивых положений) и длительность перезарядки при израсходовании ленты (что плохо при непосредственном контакте с противником). При магазинном питании скорость перезарядки получается как у автомата.

0

873

  • Автор: Инженер10
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Что такое "обычный ПП"?

Ingram например.

humanitarius написал(а):

Интернетом пользуюсь. Судя по описанию - это АГС-30 и есть http://www.findpatent.ru/patent/217/2174661.html

Сами нашли? :rofl:

humanitarius написал(а):

Заглядываем на сайт производителя и видим данные боеприпаса ГПД-30. Ай-яй-яй, какая незадача.

Читай лучше что тебе пишут. ГПД-30 это НЕ стандартный боеприпас, стандартные это ВОГ-17М, ВОГ-30. С другим боеприпасом и у АГС-17 вполне возможно будет другая дальность. Т.е. это не заслуга гранаомета АГС-30, а боеприпаса.

Таким образом, это банальная подмена характеристик АГС-30 КБП-вцами....

humanitarius написал(а):

16,5 кг он весит без боеприпасов, не приписывайте мне ваши собственные фантазии.

Зачем вы мне сдались, вы же не автор АГС-30:

"Впервые обеспечена возможность транспортировки гранатомета, со станком одним номером расчета. "

http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp … ety/ags-30

Что он будет делать в бою с занятой одной рукой - загадка, или так и будет везде бегать с магазином к АГС как с сумкой ))))))). Где автомат опять же у "бойца" (откормленого на фотках подобрали - видимо - прапорщик  :rofl: )

humanitarius написал(а):

Нет. А у нас кто-то еще автоматические гранатометы делает?

Конечно, АГС-17 кто-то же делал  :rofl: .

humanitarius написал(а):

вы только на автоматические смотрите?

А на какие мне смотреть? :huh:

humanitarius написал(а):

Они штампуют кожух затвора и вставляют в него фрезерованную деталь.
А вот рамку отливают, ага.

И что, проще это, чем отливать из порошка? :rofl:

0

874

  • Автор: Инженер10
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Магазины носятся снаряженными. А вот машинку Ракова для патронов 5,45 не приспособили, надо обеспечивать заводское снаряжение лент, как в Буржуиниях.

Пулемета нет поэтому и "машинка" не нужна. Машинку то вообще не проблема сделать - это не пулемет...

Патроны носятся неснаряженными - довольно часто, т.к. барабанный магазин вообще скорей всего ОДИН, т.к. банально - слишком габаритен, остальные наверное обычные - на 30-45 патронов.

А лента всегда в собранном состоянии или смысл ее таскать тогда пропадает. Короб к пулемету всегда один (а лент - несколько).

humanitarius написал(а):

Про магазины не очень понятно: если у него пружинная подача, то спустить пружину без выгрузки патронов невозможно. Или есть такая система?

Система ППШ....

humanitarius написал(а):

Известна практика, когда при стрельбе из засады ленту из примкнутого короба не заправляют, а стреляют лентой из выложенного рядом ранца.

Да?Как в фильме Хищник? И "Миниган" в придачу )))).

Не надо нам этого новомодного бреда с ленточной подачей из ранца  :rofl: .

humanitarius написал(а):

Ленточное питание естественно для ротного пулемета, который в обороне ведет кинжальный огонь во фланг,

Когда один "нуб" ползет делать "кинжальный огонь во фланг" ему на встречу ползет такой же точно "нуб" только с противоположной стороны... В результате у них получается ... встречный бой без всяких флангов, а до фланга как правило никто уже не доползает...

humanitarius написал(а):

Ленточное питание естественно для ротного пулемета, который в обороне ведет кинжальный огонь во фланг, а в наступлении двигается в промежутках между взводами / отделениями и непрерывным огнем с места подавляет препятствия к их маневру.

Ага, с 16-ти килограммовой "дурой"... наверное он робот...

humanitarius написал(а):

При магазинном питании скорость перезарядки получается как у автомата.

Если у него магазин - как у автомата, а если барабан всенепременно на 96 патронов - не известно вообще сможет ли срочник его нормально присоединить не прибегая к помощи коленей или не кладя пулемет на землю....

0

875

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Что такое "обычный ПП"?


Это вы пример привели. А само понятие раскрыть?

Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Интернетом пользуюсь. Судя по описанию - это АГС-30 и есть http://www.findpatent.ru/patent/217/2174661.html

Сами нашли? :rofl:


Да. Используйте яндекс, поиск по словосочетанию "выкат затвора".
Кстати, несложный поиск приводит нас к вполне открытому описанию работы гранатомета http://www.army.lv/?s=143&id=382

Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Заглядываем на сайт производителя и видим данные боеприпаса ГПД-30. Ай-яй-яй, какая незадача.

Читай лучше что тебе пишут. ГПД-30 это НЕ стандартный боеприпас, стандартные это ВОГ-17М, ВОГ-30. С другим боеприпасом и у АГС-17 вполне возможно будет другая дальность. Т.е. это не заслуга гранаомета АГС-30, а боеприпаса.

Таким образом, это банальная подмена характеристик АГС-30 КБП-вцами....


Никакой подмены. Комплекс гранатомет-выстрел обеспечивает повышение дальнобойности. И из АГС-17 эта граната тоже дальше полетит.
Так что не надо мне всякую ересь писать.

Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    16,5 кг он весит без боеприпасов, не приписывайте мне ваши собственные фантазии.

Зачем вы мне сдались, вы же не автор АГС-30:

"Впервые обеспечена возможность транспортировки гранатомета, со станком одним номером расчета. "

http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp … ety/ags-30

Что он будет делать в бою с занятой одной рукой - загадка, или так и будет везде бегать с магазином к АГС как с сумкой ))))))). Где автомат опять же у "бойца" (откормленого на фотках подобрали - видимо - прапорщик  :rofl: )


Вы не на то фото смотрите.
http://www.kbptula.ru/images/stories/kbp/prod/strelk/ags30/trp.jpg
А улитки 2-й номер понесет.
РП-46 тоже с позиции на позицию разряженным переносили, так что ничего страшного. А АГС-17 и вовсе надо разбирать на станок и тело гранатомета.

Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет. А у нас кто-то еще автоматические гранатометы делает?

Конечно, АГС-17 кто-то же делал  :rofl: .


Вятско-Полянский завод. А разрабатывало КБ Нудельмана, только вот среди их продукции АГС-17 не числится.

Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    вы только на автоматические смотрите?

А на какие мне смотреть? :huh:


Посмотрите на ЗИС-3. Как там с надежностью?

Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Они штампуют кожух затвора и вставляют в него фрезерованную деталь.
    А вот рамку отливают, ага.

И что, проще это, чем отливать из порошка? :rofl:

Что проще-то?
Вы предлагали мне найти, как КБП отливает затвор. Не отливает - штампует кожух, и не только они. Все как-то норовят уйти от фрезерования деталей, потому что дорого.

0

876

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Магазины носятся снаряженными. А вот машинку Ракова для патронов 5,45 не приспособили, надо обеспечивать заводское снаряжение лент, как в Буржуиниях.

Пулемета нет поэтому и "машинка" не нужна. Машинку то вообще не проблема сделать - это не пулемет...

Так ведь не сделали, хотя пулемет родить пытались

Инженер10 написал(а):

Патроны носятся неснаряженными - довольно часто, т.к. барабанный магазин вообще скорей всего ОДИН, т.к. банально - слишком габаритен, остальные наверное обычные - на 30-45 патронов.

Выкладка 1973 года.
http://s7.uploads.ru/t/svpPz.jpg
Еще один барабанный магазин - на пулемете.
http://sh.uploads.ru/t/iJDvX.jpg

Инженер10 написал(а):

А лента всегда в собранном состоянии или смысл ее таскать тогда пропадает. Короб к пулемету всегда один (а лент - несколько).

 
Неудобно вас разочаровывать.
http://s8.uploads.ru/t/okNRV.jpg
http://se.uploads.ru/t/pCIEl.jpg
Коробок ДВЕ.

Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Про магазины не очень понятно: если у него пружинная подача, то спустить пружину без выгрузки патронов невозможно. Или есть такая система?

Система ППШ.... .


Пружина взводится перед заряжанием. 

Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Известна практика, когда при стрельбе из засады ленту из примкнутого короба не заправляют, а стреляют лентой из выложенного рядом ранца.

Да?Как в фильме Хищник? И "Миниган" в придачу )))).

Не надо нам этого новомодного бреда с ленточной подачей из ранца  :rofl: .

Ранец снимается и ставится рядом с пулеметом. Или по-вашему из засады стреляют стоя?

Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ленточное питание естественно для ротного пулемета, который в обороне ведет кинжальный огонь во фланг,

Когда один "нуб" ползет делать "кинжальный огонь во фланг" ему на встречу ползет такой же точно "нуб" только с противоположной стороны... В результате у них получается ... встречный бой без всяких флангов, а до фланга как правило никто уже не доползает...

http://s5.uploads.ru/t/nzlLu.jpg
http://s2.uploads.ru/t/cd8fo.jpg
http://s9.uploads.ru/t/FLQGz.jpg

Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ленточное питание естественно для ротного пулемета, который в обороне ведет кинжальный огонь во фланг, а в наступлении двигается в промежутках между взводами / отделениями и непрерывным огнем с места подавляет препятствия к их маневру.

Ага, с 16-ти килограммовой "дурой"... наверное он робот...

http://sf.uploads.ru/t/Qqv5a.jpg

Инженер10 написал(а):

humanitarius написал(а):

    При магазинном питании скорость перезарядки получается как у автомата.

Если у него магазин - как у автомата, а если барабан всенепременно на 96 патронов - не известно вообще сможет ли срочник его нормально присоединить не прибегая к помощи коленей или не кладя пулемет на землю....

Спаренные магазины на 45 присоединяет - а бубен на 96 не сможет. Срочники - они такие.

0

877

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
humanitarius написал(а):

Я ничего ни с чем не путаю. Автоматика артсистем среднего и крупного калибра работает на принципе длинного хода ствола.

А "Василёк"? 8)))

Инженер10 написал(а):

Зачем окружать 10-тью когда достаточно одного - оператора ПТРК.

ПТРК ограничены минимальной дальностью. Кроме того, насколько слышал от реально стрелявшего птуровика, стрельба на дальностях, близких к минимальной не особо точна. "Ракета толком не успевает лечь на линию визирования" (с). Посему факт: оператор установки "Штурм-С" штатно вооружён РПГ-7Д. У него за спиной в машине специальная полка для гранатомёта и вьюка с выстрелами

0

878

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Инженер10 написал(а):

Тем более у Барышева

все понятно.

0

879

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Инженер10 написал(а):

1. Преимущества многоразового гранатомета в том что он МНОГОРАЗОВЫЙ, т.е. выстрелов МНОГО, этого УЖЕ более чем достаточно.
Многоразовую трубу, проще сделать более точной, т.к. ее не выкидывают после каждого выстрела. Значит такая "труба", а значит и гранатомет, при прочих равных будут точнее.

2. Мотострелки ведут бой как у них лучше получается, а не так как кто-то хочет. Гранатомет в подавляющем большинстве случаев в последних локальных конфликтах применялся против пехоты и укреплений, а не против танков. Таким образом практика говорит о том, что гранатомет на практике являет таким же противопехотным оружием.

Пехота против пехоты применяла даже ПТУР-ы, однако это дорого, да и не так удобно, в основном преимущество - в дальности.

Против танков, в подавляющем случае применялись ПТУР-ы. Именно они применялись в Сирии против Т-90 и против турецких Лео. Никто их не окружал толпами из 10-ти гранатометчиков как написано у вас.

Зачем окружать 10-тью когда достаточно одного - оператора ПТРК. В упор в Сирии "били" из РПГ-27 и безоткатных орудий. Зачем залп из 10 гранатометов, когда можно подбить одним, но нормальным?

По пехоте же нужно стрелять часто, а не одиночным выстрелом, т.е. нужно большое кол-во боеприпасов , таким образом, получаем взгляд противоположный вашему.

3. Что такое "необходимый минимум". В случае засады например, можно вооружить гранатометами, любыми какие есть, хоть всех, если того потребует ситуация. Никто вам запрещать такого - не в праве.

Если не надо раздвигать - значит он длинный, выстрел к РПГ-7 наверное самый компактный их всех гранатометов (менее пол метра), поэтому и разборный "наши преимущества продолжения наших недостатков", если он будет неразборным - то будет длинным, как то так.

Делать такой расходник как сравнительно дешевый снаряд для РПГ "суперхранимым" - это бред, его проще заменить, как патроны скажем.

Еще раз. против танков нужен специальный гранатомет, РПГ-27 или РПГ-28...

Вы можете требовать борьбы с танками и от РПГ-18 (или даже от ГП-30), но в современном бою это имхо неправильно.

Что, все 10 будут с автоматами?  

Не, это смешно гранатометчик в отделении конечно же есть, и даже не в теоретическом, а вполне реальном, и он как раз с РПГ-7...

Вопрос в том что РПГ-7 действительно уже старый нужно на что-то заменять, имхо такой же многоразовый будет куда как более полезный чем практически бесполезный одноразовый...

Ну так нагрузите на одного 3 одноразовых гранатомета а на второго 2 плюс по автомату каждому и я посмотрю как они "побегут"...

Гранатометчик - такая же "должность", как командир или водитель, быть гранатометчику командиром - не нужно.

ТТЗ на ГРОК читали? Там из ТПК можно стрелять, используя мех прицел. Эффективная до 200 м, присоединяя тот же ТПК к УПУ с планкой под "компьютеризированный" прицел-дальномер-БВ получаем дальность 650 м. Типы гранат - тандемная кума 105мм и термобарическая 72мм.
Пока таким же Макаром можно модернизировать РПГ-7 для стрельбы Осколками ( карандаши). Можно сделать новую надкалиберный гранату примерно 72 мм универсальную термобара-осколочная рубашка с ГПЭ и дистанционный подрыв на траектории. И прицел-дальномер с возможностью программирования взрывателя...Вот это будет солидная машинка, которая может серьезно изменить тактику пехоты.

Отредактировано sasa (2017-11-28 10:37:08)

0

880

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45

Этот ГРОК пилят уже черт знает сколько времени...еще в 2012 где-то читал про разработку. Очередной долгострой, аналогично многострадальному "Гермесу".
105-мм ИМХО для кумы уже мало. Нужно 125-мм, как у "Клюквы".

Отредактировано Realist (2017-11-28 12:02:40)

0

881

  • Автор: Инженер10
  • Заблокирован

Гранатомет.

Как уже все поняли, гранатомет АГС-30 представляет из себя Огромный затвор с рычагом-бойком, который подрывает боеприпас в недосланном на 0,1-0,2 калибра положении. Так что доп. деталь там все-таки есть.

Не могу не упрекнуть КБП-вцев за примитивизм. Такой способ на которм основано их оружие - крайне примитивен. С другой стороны - раз оно у вас работает при недосланом боеприпасе и его при этом не разрывает - такой механизм, в принципе, может быть использован. Хотя все это выглядит как один большой изъян: оружие не может нормально работать при "недосыле" - это ненормально. Если вы будете использовать облегченные гильзы, например пластиковые, как у американцев - ваше оружие заклинит... В общем механизм с изъянами...

Я как Хрущев о ракетах буду постоянно "трындеть" об электрическом оружии...

Такой способ подрыва может быть с легкостью реализован при электрическом способе вспламенения(инициации ВВ). Он может быть выполнен например в виде "полоски" контакта-замыкателя вынесенного немного вглубь ствольной коробки. Подрыв также  будет осуществляться при недосланном патроне при замыкании контакта "продльная "лента" в ствольной коробке" - ""контакт" в виде той же ленты - на затворе".

Однако все такие способы мне представляются ущербными....

Как вы можете воочию наблюдать практически все станковые автоматические гранатометы представляют из себя огромной  массы затворы (6-10 кг) и... и все. Никаких механизмов по запиранию  - не предусмотрено. Именно поэтому они такие тяжелые.

Если сделать механизм электрическим, скажем от двигателя, то можно будет его отпирать им же: банальный "клиновый" затвор "вверх" - он отлично согласуется с вращательным движением эл-двигателя расположенного горизонтально, а демпфирование осуществлять не огромными массами, а гидравлическими амортизаторами.... Если КБП-вцы считают, гидроамортизатор слишком сложным, я предлагаю выдавать их дополнительно несколько на один гранатомет и делать быстросъемными - так их можно легко заменить.

Тогда масса гранатомета у вас будет не, 10 кг, а скажем 5-6 кг...

Станок надо делать нормальны, а не для "карликов" и не хвалиться потом урезанными "по живому" массами... Эргономика такой же важный показатель как и масса, надо делать оружие в первую очередь удобным, и только потом легким, как это делают развитые страны - США там, Германия и так далее, в них вы не найдете станков для лилипутов - все хоть и тяжелое, зато удобное.

СССР был страной массовых дешевых "орд" имхо такой подход должен быть оставлен в прошлом...

Звенья ленты нужно делать пластиковыми, можно даже резино-пластиковыми т.к. что-то короткое и толстое лучше соединять чем-то гибким, а не металлом, металлом соединяют длинное и тонкое - патроны к пулемету, например.

Гильзы - пластиковые с металлическим "донцем", а механизм КБП-вцев основаный на недосыле - в топку!

Так БК у вас будет весить наверное в двое меньше чем у КБП-вцев...

КБП-вцев - в топку!!!

Калибр гранатомета должен быть оставлен один - 35 мм. Зачем плодить оба гранатомета при примерно равных калибрах лично мне - не понятно...

Отредактировано Инженер10 (2017-11-28 12:59:29)

0

882

  • Автор: Инженер10
  • Заблокирован
sasa написал(а):

Пока таким же Макаром можно модернизировать РПГ-7 для стрельбы Осколками ( карандаши). Можно сделать новую надкалиберный гранату примерно 72 мм универсальную термобара-осколочная рубашка с ГПЭ и дистанционный подрыв на траектории. И прицел-дальномер с возможностью программирования взрывателя...Вот это будет солидная машинка, которая может серьезно изменить тактику пехоты.

В РПГ-7 мне не нравитсяоперение - постоянно за что-то цепляется, скозь кусты нельзя стрелять и "сетку", идеальная "граната" должна имхо быть вообще не оперенной, самый точный РПГ насколько я знаю у нас - это РПГ-16:

https://ru.wikipedia.org/wiki/РПГ-16

Вот что-то такое же и надо делать на новых принципах имхо...

0

883

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

Этот ГРОК пилят уже черт знает сколько времени...еще в 2012 где-то читал про разработку. Очередной долгострой, аналогично многострадальному "Гермесу".
105-мм ИМХО для кумы уже мало. Нужно 125-мм, как у "Клюквы".

Отредактировано Realist (Сегодня 12:02:40)

125 уже 13 кг. Просто ВВ подороже и кооф. кумы возрастёт. Корнет 152 1200 за ДЗ, 105 > 700 за ДЗ по моему нормально. Тогда уж на крышебой переходить...но тут свои недостатки, обман датчиков, проблемы при стрельбе по технике в лесу, застройке.

0

884

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
humanitarius написал(а):

Выкладка 1973 года.

Странная. Нет сумки для коробчатых магазинов на 40 патронов.

0

885

  • Автор: Инженер10
  • Заблокирован
sasa написал(а):

ТТЗ на ГРОК читали? Там из ТПК можно стрелять, используя мех прицел. Эффективная до 200 м, присоединяя тот же ТПК к УПУ с планкой под "компьютеризированный" прицел-дальномер-БВ получаем дальность 650 м. Типы гранат - тандемная кума 105мм и термобарическая 72мм.

Пластиковая труба не даст вам точности чтобы стрелять на 650 метров не смотря ни на какие прицелы... Все что в ТПК обычно "донаводится" поэтому на точность им "пофиг", все что летит "по прямой" - должно быть имхо точным.

Отредактировано Инженер10 (2017-11-28 13:15:40)

0

886

  • Автор: Инженер10
  • Заблокирован

humanitarius,

Вам, наверное, в случае конфликта лучше будет воевать "книжечками" - сдаться врагу в плен с "книжечкой" и затем мучить, зачитывая ссылки из всяких "наставлений" по ночам. т.к. воевать как в книжке 50-го года у вас в 21 веке - не получится.

За сим позвольте остановить этот поток безсвязного бреда (вас комментировать дальше - я больше не буду!  :rofl: )

0

887

  • Автор: Инженер10
  • Заблокирован

Hundert1970
Не флудь ...

0

888

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Инженер10 написал(а):

humanitarius,

Вам, наверное, в случае конфликта лучше будет воевать "книжечками" - сдаться врагу в плен с "книжечкой" и затем мучить, зачитывая ссылки из всяких "наставлений" по ночам. т.к. воевать как в книжке 50-го года у вас в 21 веке - не получится.

За сим позвольте остановить этот поток безсвязного бреда (вас комментировать дальше - я больше не буду!   )

Чтобы остановить поток бессвязного бреда, вам достаточно просто прекратить писать всякую чушь.

0

889

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
_77_ написал(а):

Странная. Нет сумки для коробчатых магазинов на 40 патронов.

Образцовые рисунки из Правил ношения формы одежды и НСД по РПК.

0

890

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23

Отойдем от пулеметно-гранатометного флуда 8-)

Кто как думает-сколько снайперов должно находится в ВОП, пара или несколько пар?

0

891

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
humanitarius написал(а):

рисунки из Правил ношения формы одежды

Это понятно, там цель другая.

humanitarius написал(а):

и НСД по РПК.

А вот это странно.

Основной магазин все же 40 патронов, или думали что будет л/с только с улитками по 75.

Смутно припоминаю картинки из учебника НВП - РПК был с бубном.

0

892

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Blitz. написал(а):

Кто как думает-сколько снайперов должно находится в ВОП, пара или несколько пар?

Ноль.

Взвод огневой поддержки (если его вообще вводить) иметь:

- пто - три расчета ПТУР (только в мср на БТР);
- пуло - три расчета ПКМ/ПКП со станками или два расчета НСВ/Корд (для особых условий, типа Афганистана);
- го - два расчета АГС, но полных, с номерами, которые носят коробки (это если спустить АГС в роту).

Снайперов иметь в бригаде/полку, во взводах иметь "марксманов" АК/РПК с оптикой или макс. СВД.

0

893

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
_77_ написал(а):

Это понятно, там цель другая.

Больше того - там нарисован РПД, хотя в войска шел РПК.

_77_ написал(а):

А вот это странно.

Основной магазин все же 40 патронов, или думали что будет л/с только с улитками по 75.

Смутно припоминаю картинки из учебника НВП - РПК был с бубном.

В НСД пулеметчик показан только правым боком :-)
На самом деле запросто могли перерисовать из наставления по РПД с поправкой на оружие в руках

0

894

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
Blitz. написал(а):

Кто как думает-сколько снайперов должно находится в ВОП, пара или несколько пар?

Нафиг не надо. Один снайпер с СВД/СВЧ в МСВ. ГрО и ПТО в ВОП.
Взвод снайперов с АСВК в составе РБ.

Отредактировано Realist (2017-11-28 14:47:57)

0

895

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
_77_ написал(а):

- пто - три расчета ПТУР (только в мср на БТР);


В каждую мотострелковую роту.

_77_ написал(а):

- пуло - три расчета ПКМ/ПКП со станками или два расчета НСВ/Корд (для особых условий, типа Афганистана);


По 2 ПКП в мотострелковый взвод без станков.
Пулеметы со станками нужны только в стационарных соединениях, осуществляющих контроль местности. 
12,7-мм пулеметы - на уровень батальона в мотострелковых бригадах, дислоцированных в горно-пустынной и горно-лесистой местности.

_77_ написал(а):

- го - два расчета АГС, но полных, с номерами, которые носят коробки (это если спустить АГС в роту).


Да.

_77_ написал(а):

Снайперов иметь в бригаде/полку, во взводах иметь "марксманов" АК/РПК с оптикой или макс. СВД.

В разведбатальоне - взвод снайперов. Можно "толстый" - все равно им в полном составе в бой не ходить. 
В мотострелковом взводе - стрелок-снайпер с СВДС.

Отредактировано humanitarius (2017-11-28 14:51:52)

0

896

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
humanitarius написал(а):

В каждую мотострелковую роту.

Если на БМП - только в роты на БМП-3.

Каждая БМП имеет обычный ПТУР, кроме тройки, где управляемый выстрел к 2А70, т.е. калибр 100 мм.

humanitarius написал(а):

Пулеметы со станками нужны только в стационарных соединениях

Не факт. В обороне все бывают.

humanitarius написал(а):

В разведбатальоне - взвод снайперов.

Не нужен. Лишняя головная боль для комбата.

humanitarius написал(а):

стрелок-снайпер с СВДС.

Зачем?

Обычная СВД, в мсо тогда АК-74 с оптикой.

0

897

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
_77_ написал(а):

Если на БМП - только в роты на БМП-3.

Каждая БМП имеет обычный ПТУР, кроме тройки, где управляемый выстрел к 2А70, т.е. калибр 100 мм.

А причем тут БМП-3?
Легкий переносной ПТРК - длинная рука пехоты по любым целям, а не только средство самообороны от бронетехники. БМП то ли удастся вывести на позиции, то ли не удастся, а выбивать огевые точки и бронетехнику далее 200 м чем-то надо.

_77_ написал(а):

Не факт. В обороне все бывают.

Станок нужен пулемету для стрельбы далее 500 м. Для этого в роте есть АГС.
А кинжальный фланкирующий огонь по групповой цели можно и с сошек обеспечить.

_77_ написал(а):

Не нужен. Лишняя головная боль для комбата.

А больше некуда.

_77_ написал(а):

Зачем?

Обычная СВД, в мсо тогда АК-74 с оптикой.

Им вообще всем надо менять приклад на складной.
А в отделении РПК-74М с оптикой с заменой на следующее поколение. Он с сошек короткой очередью все задачи СВД до 400 м решает

0

898

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):

Он с сошек короткой очередью все задачи СВД до 400 м решает

Зачем очередью, если СВД может одиночными тоже самое, более мощной пулей? И чем работать на большей дальности будут-вкусовщиной?

_77_ написал(а):

пуло - три расчета ПКМ/ПКП со станками

Давно уже единые пулеметы во взвода спустили, куда им и место. Кстати им можно станки выдать, все равно на транспорте ездят.

Realist написал(а):

Взвод снайперов с АСВК в составе РБ.

_77_ написал(а):

Снайперов иметь в бригаде/полку

Вот чем их взвод будет заниматся-снайперов ведь постоянно будут распылят по подразделению, чего б сразу их на низовой уровень не спустить, и не парится с лишним управлением, да транспортом.

0

899

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
Blitz. написал(а):

Вот чем их взвод будет заниматся-снайперов ведь постоянно будут распылят по подразделению, чего б сразу их на низовой уровень не спустить, и не парится с лишним управлением, да транспортом.

Будет заниматься тем, что прикажут и где прикажут. Прям "лишнее" управдение взвода такоое обременительное, просто караул.

0

900

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Realist написал(а):

Прям "лишнее" управдение взвода такоое обременительное, просто караул.

Там взвод, тут рота-людей в МСО не хватает тем временем.

Realist написал(а):

Будет заниматься тем, что прикажут и где прикажут.

Т.е. сидеть в тылу, по л/с по местам занят.

0

Страница:   1 … 28 29 30 31 32 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8