СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 33  

Сообщений 481 страница 510 из 961

481

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

На БМП 11.

И в догонку Думаю вопрос о количесвте машин во взводе можно смело закрыть, раз само МО планировало перейти на 4х машинные взводы.

зы кстати птв в мсб планировали

Отредактировано Blitz. (Сегодня 01:01:55)

Когда это планировали на вояк лился нефтяной дождь... купаясь в котором генерировали разные прожекты. Потом кризис и секвестр.
Сейчас никто не пойдет на увеличение стоимости батальонного комплекта на 25%.
ПТВ в батальоне, что характерно на СПТРК от убогости БМП-3 в плане ПТС.

Отредактировано sasa (2017-11-19 10:27:26)

0

482

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

ПТВ в батальоне, что характерно на СПТРК от убогости БМП-3 в плане ПТС.

Разве бмп-3 основная бмп?
А если бмп-2 с Бережком - также будет птв?

0

483

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
Blitz. написал(а):

Можно развечто прикинуть, н-п базируясь на штатах сегодняшних мсо, 3 МСО по 6 человек

Эти штаты официально подтверждены, или форумные хотелки?

0

484

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
sasa написал(а):

Сейчас никто не пойдет на увеличение стоимости батальонного комплекта на 25%.

Не понимаю, где там 25%.
У меня в 3-ротном МСБ с 3-машинными МСВ всего 45 БМП, 2 БТР (ИСВ), 6-8 САО.
В 3-ротном МСБ с 4-машинными взводами 48 БМП, 8 БТР (ИСВ, ГрВ, ПТВ), 6-8 САО. САО можно принять как завещает МО РФ - 6 ед. ИСВ можно принять как завещает МО РФ - на "Уралах" (-2 БТР).
Итого 48 БМП, 6 БТР, 6 САО. Не думаю, что это 25% удорожание батальонного комплекта.

Отредактировано Realist (2017-11-19 11:31:30)

0

485

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

Не понимаю, где там 25%.
У меня в 3-ротном МСБ с 3-машинными МСВ всего 45 БМП, 2 БТР (ИСВ), 6-8 САО.
В 3-ротном МСБ с 4-машинными взводами 48 БМП, 8 БТР (ИСВ, ГрВ, ПТВ), 6-8 САО. САО можно принять как завещает МО РФ - 6 ед. ИСВ можно принять как завещает МО РФ - на "Уралах" (-2 БТР).
Итого 48 БМП, 6 БТР, 6 САО. Не думаю, что это 25% удорожание батальонного комплекта.

Отредактировано Realist (Сегодня 11:31:30)

Батальонный комплект так то сейчас ~40 БМП вкл машины ГрВ и РВ. Ну пусть 20%. Хотя нет...- 3 БТР Ваших для ГВ они тоже денег стоят. Помним что БТР это ~60% стоимости БМП

Отредактировано sasa (2017-11-19 12:01:38)

0

486

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

Помним что БТР это ~60% стоимости БМП

Откуда инфа?
Что определяет такую (если действительна) разницу?

0

487

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Венд написал(а):

Откуда инфа?
Что определяет такую (если действительна) разницу?

Сравнил разницу между БТР-МДМ и БМД-4М. Было в открытом доступе. ~60%

0

488

  • Автор: sasa
  • Заблокирован

Вообще смотрю народ в альтернативках рисует батальон в сфероваккуме. А надо плясать от боевого потенциала соединения.
Да многое доросло до того, что можно спускать с верхних уровней до батальона. Но без превращения в монстра, где все вроде при деле а воевать некому.

0

489

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Венд написал(а):

Эти штаты официально подтверждены, или форумные хотелки?

В МСО на БТР 9 чел, в МСО на БМП - 8. Номера штатов есть в инете.

0

490

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
sasa написал(а):

Вообще смотрю народ в альтернативках рисует батальон в сфероваккуме. А надо плясать от боевого потенциала соединения.
Да многое доросло до того, что можно спускать с верхних уровней до батальона. Но без превращения в монстра, где все вроде при деле а воевать некому.

Что значит воевать не кому? Кто там не воюет из представленного варианта? И с каких пор батальон менее 640 чел. на 60 ед. бронетехники (БМП/БТР/САО) - монстр? Опять совковый синдром спичечного коробка, когда всё ужать до мизера, а потом на войне ныть о "не хватает" и "выкручивайся как можешь"?

Отредактировано Realist (2017-11-19 12:30:40)

0

491

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

Сравнил разницу между БТР-МДМ и БМД-4М. Было в открытом доступе. ~60%

Если под бтр подразумевается "невооруженная" БМ, то логично.
Но ведь есть бтр-82 с модулем, как у бмп. Там вероятно иное соотношение.

0

492

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

В МСО на БТР 9 чел, в МСО на БМП - 8. Номера штатов есть в инете.

В инете много чего есть, в т.ч. и некие номера.
А сами штаты, официальные, есть?

0

493

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

Да многое доросло до того, что можно спускать с верхних уровней до батальона.

Верхний уровень перекрывает зону действия низшего.
Поэтому "спускать вниз" нецелесообразно.

0

494

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Венд написал(а):

Если под бтр подразумевается "невооруженная" БМ, то логично.
Но ведь есть бтр-82 с модулем, как у бмп. Там вероятно иное соотношение.

Соглашусь. Но БМ для БТР-82А уж очень примитивен в плане СУО если сравнивать с Бережком...так что не показатель.
БТР-82А в ценах 14г 23 млн рублей.

Отредактировано sasa (2017-11-19 12:44:11)

0

495

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

Что значит воевать не кому? Кто там не воюет из представленного варианта? И с каких пор батальон менее 640 чел. на 60 ед. бронетехники (БМП/БТР/САО) - монстр? Опять совковый синдром спичечного коробка, когда всё ужать до мизера, а потом на войне ныть о "не хватает" и "выкручивайся как можешь"?

Отредактировано Realist (Сегодня 12:30:40)

Боевой потенциал Вашего  МСБ и современного МСБ на БМП с чуть менее 500 чел и 40 единиц бронетехники примерно равны :)

Как повысить? В первую очередь снизить время цикла обнаружить-уничтожить и поднять мобильность-защищенность батальонной арты.
Реализация минометки на самоходной базе даёт сокращение л/с.

Повысить возможности разведки... Тут парадокс свой куцый РВ получается не нужен а нужно грамотное усиление с уровня выше. Мин-м РВ+ВТСР от разведбата.  Должность НР завести.

Опустить тяжёлое пехотное вооружение на уровень роты т.е. ВОПы ротные.

Пехоту во взводах переориентировать на ближний бой.

Медицину поднять на низовом уровне. Номано медичку бронированную наконец-то дать в МЕДВ.

Саперы на кой в штате. Пусть сидят в ИСР/ИСБ, когда надо придадут.

Отредактировано sasa (2017-11-19 12:59:11)

0

496

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Венд написал(а):

Верхний уровень перекрывает зону действия низшего.
Поэтому "спускать вниз" нецелесообразно.

Смотря что. АГСы спускаем на роту, ПТАДН тоже нужно сокращать до ПТБАТР на СПТРК. И так по всему пробежаться...по сусекам наскребем.

0

497

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Венд написал(а):

Разве бмп-3 основная бмп?
А если бмп-2 с Бережком - также будет птв?

Экспериментальный штат тяжёлой омсбр - подсчитали для БМП-3. Для другого типа техники другие цифирки в номере штата

0

498

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
отрохов написал(а):

Что-то не нашёл подобного в планах изменения ОШС бронетанковых бригад США за 2016 год:

Кто писал в заголовке 2016 год не знаю, но в самой статье ссылаются на наставления 2012 года.

отрохов написал(а):

Ссылочку не дадите?

Презентация с Summary of ABCT changes (стр. 8):
https://fas.org/man/eprint/army-fdu.pdf
Изменения 1st Armored Brigade Combat Team:
https://www.army.mil/article/160386/1st … n_ceremony
Изменения 3rd Armored Brigade Combat Team:
https://www.army.mil/article/162519/cav … y_complete

Отредактировано Realist (2017-11-19 14:25:41)

0

499

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
sasa написал(а):

Боевой потенциал Вашего  МСБ

Это в первую очередь возможность реализовывать те или иные приемы боя, ту или иную тактику против предполагаемого противника.
А вы тут же планируете убрать рв и исв на уровень выше...

0

500

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
sasa написал(а):

Боевой потенциал Вашего  МСБ и современного МСБ на БМП с чуть менее 500 чел и 40 единиц бронетехники примерно равны

Лицедлань.
Конечно 3 пулемета примерно равны 5-6. Конечно 3 машины МСВ примерно равны 4. Конечно 14 БМ примерно равны 11. Конечно тактическую гибкость в применении 4-машинного взвода можно опустить. Ужимать штат в спичечные коробки, а там пусть ипутся конем выкручиваются как хотят - это путь джедая. Совок™

sasa написал(а):

Как повысить? В первую очередь снизить время цикла обнаружить-уничтожить и поднять мобильность-защищенность батальонной арты.

За все хорошее против всего плохого.

sasa написал(а):

Реализация минометки на самоходной базе даёт сокращение л/с.

Универсальное САО-миномет 120-мм уже есть.

sasa написал(а):

Повысить возможности разведки... Тут парадокс свой куцый РВ получается не нужен а нужно грамотное усиление с уровня выше. Мин-м РВ+ВТСР от разведбата.  Должность НР завести.

Не клеется это с Вашими прежними рассуждениями о небольшом РБ бригады 2 ротного состава.

sasa написал(а):

Опустить тяжёлое пехотное вооружение на уровень роты т.е. ВОПы ротные.

Совершенно не принципиально где будет 6 ед. БМ с расчетами АГС и ПТРК - на уровне рот или батальона.

sasa написал(а):

Пехоту во взводах переориентировать на ближний бой.

А то она в дальний прям так может...

sasa написал(а):

Номано медичку бронированную наконец-то дать в МЕДВ.

Для начала БММ-80 и на базе МТ-ЛБ, ЕМНИП, уже есть.

sasa написал(а):

Саперы на кой в штате. Пусть сидят в ИСР/ИСБ, когда надо придадут.

Не клеется с Вашими прежними рассуждениями о небольшом ИСБ бригады 2 ротного состава.

Отредактировано Realist (2017-11-19 15:24:10)

0

501

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Это в первую очередь возможность реализовывать те или иные приемы боя, ту или иную тактику против предполагаемого противника.
А вы тут же планируете убрать рв и исв на уровень выше...

И правильно потому что батальону придадут из РБ сводную группу для разведобеспечения. Вкл РВ и ВТСР как мин-м.
Тоже самое с ИСВ. Из саперно-штурмовой роты ИСБ. Для бригады. В случае полка ротного состава  у нас будут штатные РР и ИСР.

0

502

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

Бред.

За все хорошее против всего плохого.

Универсальное САО-миномет 120-мм уже есть.

Не клеется это с Вашими прежними рассуждениями о небольшом РБ бригады 2 ротного состава.

Совершенно не принципиально где будет 6 ед. БМ с расчетами АГС и ПТРК - на уровне рот или батальона.

А то она в дальний прям так может...

Для начала БММ-80 и на базе МТ-ЛБ, ЕМНИП, уже есть.

Не клеется с Вашими прежними рассуждениями о небольшом ИСБ бригады 2 ротного состава.

Ваше право считать бред или нет.
120мм САО есть, но СВ его не берут... селяви.
Тут речь не где. А про мои 37 БМП для всего бата и Ваши 45+6.
Нужно увеличить кол-во "вольных" стрелков-штурмовиков во взводе. До лишних людей нет и клонирование запрещено. Резерв - расчеты РПГ-7 в отделениях. РПГ-7 на взводный уровень.
Так запихните раненого в БММ-80 ... МТ-ЛБ лучше но это транспорт, а не спецмашина. МО так то конкурс объявили.
2 роты в ИСБ. Одна передовая с несколькими ИСВ и тяжёлой техникой переднего края (ИМРы/БМРы/УР/МТУ. 2-я  для тыла - ИПВ, дорожники, э/с, водоочистка. Где противоречие?

0

503

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
sasa написал(а):

Тут речь не где. А про мои 37 БМП для всего бата и Ваши 45+6.

И про большие возможности (превосходство в огневой мощи и тактической гибкости) взводов и рот моего бата и Вашего.

sasa написал(а):

2 роты в ИСБ. Одна передовая с несколькими ИСВ и тяжёлой техникой переднего края (ИМРы/БМРы/УР/МТУ. 2-я  для тыла - ИПВ, дорожники, э/с, водоочистка. Где противоречие?

Не противоречие. Ослабление. 3 батальонных ИСВ + бригадные ИСР и ИТР в ИСБ против одних лишь бригадных ИСР и ИТР. Тоже самое с разведкой.

Отредактировано Realist (2017-11-19 15:52:21)

0

504

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 04:32:28
sasa написал(а):

Когда это планировали на вояк лился нефтяной дождь... купаясь в котором генерировали разные прожекты. Потом кризис и секвестр.

К планированию ето ни каким боком не относится, особенно на таком уровне. Тем более сейчас, когда проектов еще больше, и они в лутшем положении чем раньше. Цимес в том, что 4х машинным взвод перспектива которую МО планирует, а не альтернатива любителей. :glasses: Просто примите как данность.

sasa написал(а):

Сейчас никто не пойдет на увеличение стоимости батальонного комплекта на 25%.

Вполне пойдут, может уже пошли как знать.

Венд написал(а):

Эти штаты официально подтверждены, или форумные хотелки?

Официальные

sasa написал(а):

Но без превращения в монстра, где все вроде при деле а воевать некому.

Обычно так у маленьких батальонов :idea:

sasa написал(а):

Боевой потенциал Вашего  МСБ и современного МСБ на БМП с чуть менее 500 чел и 40 единиц бронетехники примерно равны

Они даже в сверовакууме не равны.

0

505

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

К планированию ето ни каким боком не относится, особенно на таком уровне. Тем более сейчас, когда проектов еще больше, и они в лутшем положении чем раньше. Цимес в том, что 4х машинным взвод перспектива которую МО планирует, а не альтернатива любителей.  Просто примите как данность.

Вполне пойдут, может уже пошли как знать.

Официальные

Обычно так у маленьких батальонов 

Они даже в сверовакууме не равны.

В следующий раз когда мне нужно будет знать мнение ГШ я обязательно обращусь к известному форумскому бойцу. Разговор за 4машинный взвод идёт с 11го...на дворе 17й и ХДЕ ОН?

0

506

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 04:32:28
sasa написал(а):

Разговор за 4машинный взвод идёт с 11го...на дворе 17й и ХДЕ ОН?

Может уже и в войсках.

sasa написал(а):

В следующий раз когда мне нужно будет знать мнение ГШ я обязательно обращусь к известному форумскому бойцу.

Лутше на прямую обрашайтесь-ответ все равно не понравится.

0

507

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
sasa написал(а):

Разговор за 4машинный взвод идёт с 11го...на дворе 17й и ХДЕ ОН?

В развитых странах - везде.
Если говорить об РФ...разговор о "Бережке" на БМП-2 как о нужной и эффективной модернизации идет с  его создания в середине 2000-х (2005 ЕМНИП), а появляется он в войсках...в 2018. Это к тому, как "быстро" полезные и нужные вещи доходят до реализации у МО РФ. Но это не говорит о бесполезности этих вещей.

0

508

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

В развитых странах - везде.
Если говорить об РФ...разговор о "Бережке" на БМП-2 как о нужной и эффективной модернизации идет с  его создания в середине 2000-х (2005 ЕМНИП), а появляется он в войсках...в 2018. Это к тому, как "быстро" полезные и нужные вещи доходят до реализации у МО РФ. Но это не говорит о бесполезности этих вещей.

"Развитые страны" ну-ну а развитым странам требуется ~150 мехбатов? Назовите" развитую страну" где есть столько батальонов.

0

509

  • Автор: TK-421
  • свой человек
  • TK-421
  • Откуда: Химки
  • Зарегистрирован: 2011-09-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2750
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1990-09-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 02:22:10
sasa написал(а):

"Развитые страны" ну-ну а развитым странам требуется ~150 мехбатов? Назовите" развитую страну" где есть столько батальонов.

А нам зачем столько?

0

510

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
TK-421 написал(а):

А нам зачем столько?

Страна большая КЭП. Обязаны побеждать в региональном и локальном конфликте согласно Доктрине.
~50 условных бригад. При Мебельщике заявляли что хватит 40. Уровень угроз за это время вырос.

Отредактировано sasa (2017-11-19 22:46:56)

0

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8