СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 32  

Сообщений 451 страница 480 из 959

451

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Вот нужно ее сначала выяснить - потом разбираться.
Если обеспечить жесткость 2а42 - макс.темп бмп-2 вроде бы 550 выс/м, а википедия пишет 2а42 800 выс/м - спарка обеспечит 25 выс/сек если обеспечить ей жесткость и приемлемую кучность при высоком темпе огня - по моему вполне себе.

Кучность  и рассеивание 2А38 компенсирует ошибки прицеливания! Оставьте 2А42 для БМП. Все необходимое реализовано в артчасти 2А38. Вы уперлись в точность и считаете  пол-палец-потолок. Надо оценивать вероятность поражения ... На 3 км зависший вертолет вероятность 0,3. С уменьшением дистанции вероятность расчет по экспоненте. На 1 км близка к 1. Для пехотных целей все немного проще

Отредактировано sasa (2017-11-17 22:28:03)

0

452

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2025-01-25 05:05:32
sasa написал(а):

Кучность  и рассеивание 2А38 компенсирует ошибки прицеливания! Оставьте 2А42 для БМП. Все необходимое реализовано в артчасти 2А38. Вы уперлись в точность и считаете  пол-палец-потолок. Надо оценивать вероятность поражения ...

Вот-вот, я и хочу оценить вероятность поражения - без цифр тут о чем говорить?

0

453

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 28691
  • Уважение: [+124/-17]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 06:33:41
Венд написал(а):

Бессмысленно сравнивать тогда и сейчас.
Тогда пехота практически была беззащитна перед танком. Только гранатой на дальности ближнего броска. Сейчас тьма реактивных гранат и ракет, с дальностью от 100 м. Психическая атака танков - самоубийство, ИМХО.

Это если танки не оснащены КАЗ и многослойной ДЗ на всех проекциях. Если защищены - то малоуязвимы для большинства ПТС, особенно легких носимых. 
И для таких танков появляется возможность во многих случаях действовать без пехотного прикрытия - то есть при роботизации танков можно формировать полностью безлюдный первый эшелон боевых порядков.

0

454

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Вот-вот, я и хочу оценить вероятность поражения - без цифр тут о чем говорить?

Для ф-16 на ПМВ на 250 м/с вероятность на 1000 м ~0,5 с одной очереди 100 снарядов, но это истребитель на дозвуковой

0

455

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2025-01-25 05:05:32
sasa написал(а):

Для ф-16 на ПМВ на 250 м/с вероятность на 1000 м ~0,5 с одной очереди 100 снарядов, но это истребитель на дозвуковой

Таблицы стрельбы или примерная зависимость Вд от дальности для 2а38 у вас есть?
Если нет, то подождем пока что-нибудь такое появиться - тогда поговорим.
Мне лично для моей бмпт Альтернативные ОШС. Вопросы управления войсками.
две 2А42 с мерами по повышению жесткости ствола и кучности стрельбы в высоком темпе - вполне подходят...

0

456

  • Автор: sapca
  • старожил
  • sapca
  • Откуда: Киров
  • Зарегистрирован: 2014-11-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 911
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2025-05-08 20:42:15

нахрена? Классический гатлинг легче и проще.

У пулемёта Слостина одно важное преимущество - он перезаряжается пороховыми газами, а не электричеством.

0

457

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Таблицы стрельбы или примерная зависимость Вд от дальности для 2а38 у вас есть?
Если нет, то подождем пока что-нибудь такое появиться - тогда поговорим.
Мне лично для моей бмпт Альтернативные ОШС. Вопросы управления войсками.
две 2А42 с мерами по повышению жесткости ствола и кучности стрельбы в высоком темпе - вполне подходят...

Охлаждение? Жёсткость ствола достаточна. Это не 2А72..точная пушка

0

458

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2025-01-25 05:05:32
sasa написал(а):

Жёсткость ствола достаточна.

Тем не менее по наземным целям малым темпом короткими очередями...
Охлаждение - говорят не нужно.

0

459

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
maxim написал(а):

Тем не менее по наземным целям малым темпом короткими очередями...
Охлаждение - говорят не нужно.

А надо высоким темпом....чтобы "выметало" за счёт рассеивания очереди в 100 снарядов из 2х стволов приличную площадь.

0

460

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45

Интересует мнение по поводу БМП управления МСР - 1 или 2?
При 1 БМП управления в МСР с 4-машинными взводами будет столько же машин, сколько в МСР с 3-машинными взводами, управлением (2 машины) и ВОП (2 машины) - т.е. 13 ед. Огневые средства ВОП без проблем сохраняются на БТР в батальонном уровне. Следовательно, в МСБ с 4-машинными МСВ возможно иметь столько же БМП, сколько и при 3-машинных взводах с разницей лишь + 6 БТР на батальон (45 БМП, 8 БТР).
Уж очень хочется 4 БМ на МСВ - более комфортный штат выходит, помещается все необходимое без жертв и камасутры на 3-х БМ.

Отредактировано Realist (2017-11-18 01:51:52)

0

461

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
отрохов написал(а):

Но, к примеру, у достаточно воевавшего в последнее время Израиля в бронетанковых бригадах организационно так-же на 2 ТБ с 85шт танков приходится 1 МБ (механизированный батальон). Т.е. так-же как было в моём ТП с 63шт Т-54 в 60-е годы: http://target.ucoz.ru/publ/24-1-0-415
И в тяжёлых бригадах США на танковый взвод из 4шт Абрамсов приходится только бронепехотный взвод на 4шт БМП Бредли.

Бездумное копирование до добра не доводит.
Какое обоснование подобной структуры?
Покажите на примере боевых ситуаций.

0

462

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
отрохов написал(а):

Но, к примеру, у достаточно воевавшего в последнее время Израиля в бронетанковых бригадах организационно так-же на 2 ТБ с 85шт танков приходится 1 МБ (механизированный батальон). Т.е. так-же как было в моём ТП с 63шт Т-54 в 60-е годы: http://target.ucoz.ru/publ/24-1-0-415
И в тяжёлых бригадах США на танковый взвод из 4шт Абрамсов приходится только бронепехотный взвод на 4шт БМП Бредли.

Это какая то альтернативная реальность. В израильском ТБ 35 танков, в бригаде соответственно 108 ОБТ. Своего пехбата нет. В дивизии 2 Тбр и пехотная бригада

0

463

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
отрохов написал(а):

И в тяжёлых бригадах США на танковый взвод из 4шт Абрамсов приходится только бронепехотный взвод на 4шт БМП Бредли.

У американцев теперь два танковых батальона 2 ТР + 1 МСР и механизированный батальон 2 МСР + 1 ТР, и РБ усилен на 1 ТР.

0

464

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 06:50:22
Realist написал(а):

Уж очень хочется 4 БМ на МСВ - более комфортный штат выходит, помещается все необходимое без жертв и камасутры на 3-х БМ.

Дык какие проблемы? Берем и ставим 8-)

Realist написал(а):

Интересует мнение по поводу БМП управления МСР - 1 или 2?

2

0

465

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
Blitz. написал(а):

Дык какие проблемы? Берем и ставим

Ну да, ктож нам запретить-то  :D

0

466

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45

Помнится, при презентации сверхнового облика (который заглох) году эдак в 2011-2012 муссировалась тема 15 БМП в роте. Кто-нибудь помнит, каким образом до 15 ед. БМП доводилась рота?

0

467

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

Помнится, при презентации сверхнового облика (который заглох) году эдак в 2011-2012 муссировалась тема 15 БМП в роте. Кто-нибудь помнит, каким образом до 15 ед. БМП доводилась рота?

Если внимательно читали vimа то обратили внимание что некоторые цифры искажены специально.
В роте вроде бы упр-ие, ВОП и 3 4машинных МСВ. В батальоне заявлено 52 БМП. При этом РВ в расчет не входит.

Отредактировано sasa (2017-11-18 22:18:00)

0

468

  • Автор: TK-421
  • свой человек
  • TK-421
  • Откуда: Химки
  • Зарегистрирован: 2011-09-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3028
  • Уважение: [+16/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-09-03]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 16:52:22
Realist написал(а):

Помнится, при презентации сверхнового облика (который заглох) году эдак в 2011-2012 муссировалась тема 15 БМП в роте. Кто-нибудь помнит, каким образом до 15 ед. БМП доводилась рота?

Гранатометным взводом ЕМНИП.

0

469

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45

Технически возможно ли провести модернизацию БМП-2 у КБП "Тула" (БО "Бережок"), а у Курганмашзавода заказать отдельно навесные броне/решетчатые экраны от курганской модернизации, для установки по необходимости уже в части?
А то какой-то нонсенс - одни предлагают при модернизации логичное усиление защиты, другие - логичное усиление БО. При этом никто не предлагает логичное совмещение первого и второго.

Отредактировано Realist (2017-11-18 23:56:10)

0

470

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

Технически возможно ли провести модернизацию БМП-2 у КБП "Тула" (БО "Бережок"), а у Курганмашзавода заказать отдельно навесные броне/решетчатые экраны от курганской модернизации, для установки по необходимости уже в части?

Нагнуть промыслов ... Работа ГАБТУ

0

471

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
sasa написал(а):

Нагнуть промыслов ... Работа ГАБТУ

Все никак не нагнет=)) Хотя что тут сложного, хз, надо ведь просто дать заказ на конкретные вещи - одним на БО, другим - на экраны...

Отредактировано Realist (2017-11-19 00:11:57)

0

472

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 06:50:22
Realist написал(а):

Ну да, ктож нам запретить-то

Только самоограничение :suspicious:

Realist написал(а):

Помнится, при презентации сверхнового облика (который заглох) году эдак в 2011-2012 муссировалась тема 15 БМП в роте. Кто-нибудь помнит, каким образом до 15 ед. БМП доводилась рота?

Или как уже отметили-цифра не верная, или отдлеление огневой поддержки из одной БМП есть.

0

473

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
Blitz. написал(а):

Или как уже отметили-цифра не верная, или отдлеление огневой поддержки из одной БМП есть.

TK-421 написал(а):

Гранатометным взводом ЕМНИП.

sasa написал(а):

В роте вроде бы упр-ие, ВОП и 3 4машинных МСВ. В батальоне заявлено 52 БМП. При этом РВ в расчет не входит.

Вот нашел рассуждения одного человече из тех времен. http://club.desantura.ru/user/6388/blog/1412/

По имеющейся информации, в мотострелковых взводах количество отделений (БМП) увеличено с трех до четырех. В состав управления роты добавлена одна БМП. С учетом гранатометного отделения (два АГС-17), в мотострелковой роте теперь будет 15 БМП-3.

Всего в мотострелковом батальоне предполагается иметь 52 БМП-3.

Не понятно, что имеется под добавлением одной БМП в состав управления роты (до этого одна что ли была?), но упоминается ГрО, которое объясняет 15 машин.
Кстати, упоминает о 6 САО в САБатр-е, а не 8.

P.S.
Кстати да, посмотрел ОШС нового облика 2008-2009 года, в управлении МСР указан 1 БТР.

Отредактировано Realist (2017-11-19 00:25:14)

0

474

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 06:50:22
Realist написал(а):

Не понятно, что имеется под добавлением одной БМП в состав управления роты (до этого одна что ли была?), но упоминается ГрО, которое объясняет 15 машин.

Давно уже 11 машин.

Realist написал(а):

Кстати, упоминает о 6 САО в САБатр-е, а не 8.

Одна из изменяных цифр.

0

475

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
Blitz. написал(а):

Давно уже 11 машин.

Посмотрел ОШС нового облика 2008-2009 года, в управлении МСР указан 1 БТР (МТ-ЛБВ-М).

0

476

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 06:50:22
Realist написал(а):

Посмотрел ОШС нового облика 2008-2009 года, в управлении МСР указан 1 БТР (МТ-ЛБВ-М).

На БМП 11.

И в догонку Думаю вопрос о количесвте машин во взводе можно смело закрыть, раз само МО планировало перейти на 4х машинные взводы.

зы кстати птв в мсб планировали 8-)

Отредактировано Blitz. (2017-11-19 01:01:55)

0

477

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
Blitz. написал(а):

И в догонку Думаю вопрос о количесвте машин во взводе можно смело закрыть, раз само МО планировало перейти на 4х машинные взводы.

А не помните часом, почему свободные места оставляли - всего 33 чел. на БТР и 36 на БМП? При отсутствии штатных КМ-ов можно объяснить 3 пустых места.

Blitz. написал(а):

зы кстати птв в мсб планировали

Ну при отсутствии ПТО в МСР по идее напрашивается.

0

478

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 06:50:22
Realist написал(а):

Ну при отсутствии ПТО в МСР по идее напрашивается.

КМК здесь просто взяли и спустили вторую батарею СПТРК, которая сейчас есть в бригадах, в батальоны.

Realist написал(а):

А не помните часом, почему свободные места оставляли - всего 33 чел. на БТР и 36 на БМП? При отсутствии штатных КМ-ов можно объяснить 3 пустых места.

Не знаю :( , тогда вопросы по составу таких взводов остались открытыми.
Можно развечто прикинуть, н-п базируясь на штатах сегодняшних мсо, 3 МСО по 6 человек, 4 екипажа по 3 человека и 6 уо (стандартные КВ, ЗКВ и санитар+кто-то, 3 человека). На БТР, как и МТ-ЛБ, мсо 7 человек, екипажи 2 человека, оу 4 человека (н-п еще снайпер есть). Или 10 человек в МСО (7 человек спешиваемой части как на БТР/МТ-ЛБ) с екипажем БМП+6 человек оу, екипаж и несменная тройка.
Пустые места от преждних составов спешиваемой части в 6 и 7 человек видимо.

0

479

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

На БМП 11.

И в догонку Думаю вопрос о количесвте машин во взводе можно смело закрыть, раз само МО планировало перейти на 4х машинные взводы.

зы кстати птв в мсб планировали

Отредактировано Blitz. (Сегодня 01:01:55)

Когда это планировали на вояк лился нефтяной дождь... купаясь в котором генерировали разные прожекты. Потом кризис и секвестр.
Сейчас никто не пойдет на увеличение стоимости батальонного комплекта на 25%.
ПТВ в батальоне, что характерно на СПТРК от убогости БМП-3 в плане ПТС.

Отредактировано sasa (2017-11-19 10:27:26)

0

480

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

ПТВ в батальоне, что характерно на СПТРК от убогости БМП-3 в плане ПТС.

Разве бмп-3 основная бмп?
А если бмп-2 с Бережком - также будет птв?

0

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 32  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8