СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8
В прошлом обсуждении вопроса - были сомнения в точности девайса.
Чтобы тут оценивать нужно знать разброс 2А38.
Кучность приемлемая чтобы сбить Апач на дистанции 1,5-2 км с высокой вероятностью
Отредактировано sasa (2017-11-17 20:13:12)
Кучность приемлемая чтобы сбить Апач на дистанции 1,5-2 км с высокой вероятностью
Вот нужно ее сначала выяснить - потом разбираться.
Если обеспечить жесткость 2а42 - макс.темп бмп-2 вроде бы 550 выс/м, а википедия пишет 2а42 800 выс/м - спарка обеспечит 25 выс/сек если обеспечить ей жесткость и приемлемую кучность при высоком темпе огня - по моему вполне себе.
Вот нужно ее сначала выяснить - потом разбираться.
Если обеспечить жесткость 2а42 - макс.темп бмп-2 вроде бы 550 выс/м, а википедия пишет 2а42 800 выс/м - спарка обеспечит 25 выс/сек если обеспечить ей жесткость и приемлемую кучность при высоком темпе огня - по моему вполне себе.
Кучность и рассеивание 2А38 компенсирует ошибки прицеливания! Оставьте 2А42 для БМП. Все необходимое реализовано в артчасти 2А38. Вы уперлись в точность и считаете пол-палец-потолок. Надо оценивать вероятность поражения ... На 3 км зависший вертолет вероятность 0,3. С уменьшением дистанции вероятность расчет по экспоненте. На 1 км близка к 1. Для пехотных целей все немного проще
Отредактировано sasa (2017-11-17 22:28:03)
Кучность и рассеивание 2А38 компенсирует ошибки прицеливания! Оставьте 2А42 для БМП. Все необходимое реализовано в артчасти 2А38. Вы уперлись в точность и считаете пол-палец-потолок. Надо оценивать вероятность поражения ...
Вот-вот, я и хочу оценить вероятность поражения - без цифр тут о чем говорить?
Бессмысленно сравнивать тогда и сейчас.
Тогда пехота практически была беззащитна перед танком. Только гранатой на дальности ближнего броска. Сейчас тьма реактивных гранат и ракет, с дальностью от 100 м. Психическая атака танков - самоубийство, ИМХО.
Это если танки не оснащены КАЗ и многослойной ДЗ на всех проекциях. Если защищены - то малоуязвимы для большинства ПТС, особенно легких носимых.
И для таких танков появляется возможность во многих случаях действовать без пехотного прикрытия - то есть при роботизации танков можно формировать полностью безлюдный первый эшелон боевых порядков.
Вот-вот, я и хочу оценить вероятность поражения - без цифр тут о чем говорить?
Для ф-16 на ПМВ на 250 м/с вероятность на 1000 м ~0,5 с одной очереди 100 снарядов, но это истребитель на дозвуковой
Для ф-16 на ПМВ на 250 м/с вероятность на 1000 м ~0,5 с одной очереди 100 снарядов, но это истребитель на дозвуковой
Таблицы стрельбы или примерная зависимость Вд от дальности для 2а38 у вас есть?
Если нет, то подождем пока что-нибудь такое появиться - тогда поговорим.
Мне лично для моей бмпт Альтернативные ОШС. Вопросы управления войсками.
две 2А42 с мерами по повышению жесткости ствола и кучности стрельбы в высоком темпе - вполне подходят...
нахрена? Классический гатлинг легче и проще.
У пулемёта Слостина одно важное преимущество - он перезаряжается пороховыми газами, а не электричеством.
Таблицы стрельбы или примерная зависимость Вд от дальности для 2а38 у вас есть?
Если нет, то подождем пока что-нибудь такое появиться - тогда поговорим.
Мне лично для моей бмпт Альтернативные ОШС. Вопросы управления войсками.
две 2А42 с мерами по повышению жесткости ствола и кучности стрельбы в высоком темпе - вполне подходят...
Охлаждение? Жёсткость ствола достаточна. Это не 2А72..точная пушка
Жёсткость ствола достаточна.
Тем не менее по наземным целям малым темпом короткими очередями...
Охлаждение - говорят не нужно.
Тем не менее по наземным целям малым темпом короткими очередями...
Охлаждение - говорят не нужно.
А надо высоким темпом....чтобы "выметало" за счёт рассеивания очереди в 100 снарядов из 2х стволов приличную площадь.
Интересует мнение по поводу БМП управления МСР - 1 или 2?
При 1 БМП управления в МСР с 4-машинными взводами будет столько же машин, сколько в МСР с 3-машинными взводами, управлением (2 машины) и ВОП (2 машины) - т.е. 13 ед. Огневые средства ВОП без проблем сохраняются на БТР в батальонном уровне. Следовательно, в МСБ с 4-машинными МСВ возможно иметь столько же БМП, сколько и при 3-машинных взводах с разницей лишь + 6 БТР на батальон (45 БМП, 8 БТР).
Уж очень хочется 4 БМ на МСВ - более комфортный штат выходит, помещается все необходимое без жертв и камасутры на 3-х БМ.
Отредактировано Realist (2017-11-18 01:51:52)
Но, к примеру, у достаточно воевавшего в последнее время Израиля в бронетанковых бригадах организационно так-же на 2 ТБ с 85шт танков приходится 1 МБ (механизированный батальон). Т.е. так-же как было в моём ТП с 63шт Т-54 в 60-е годы: http://target.ucoz.ru/publ/24-1-0-415
И в тяжёлых бригадах США на танковый взвод из 4шт Абрамсов приходится только бронепехотный взвод на 4шт БМП Бредли.
Бездумное копирование до добра не доводит.
Какое обоснование подобной структуры?
Покажите на примере боевых ситуаций.
Но, к примеру, у достаточно воевавшего в последнее время Израиля в бронетанковых бригадах организационно так-же на 2 ТБ с 85шт танков приходится 1 МБ (механизированный батальон). Т.е. так-же как было в моём ТП с 63шт Т-54 в 60-е годы: http://target.ucoz.ru/publ/24-1-0-415
И в тяжёлых бригадах США на танковый взвод из 4шт Абрамсов приходится только бронепехотный взвод на 4шт БМП Бредли.
Это какая то альтернативная реальность. В израильском ТБ 35 танков, в бригаде соответственно 108 ОБТ. Своего пехбата нет. В дивизии 2 Тбр и пехотная бригада
И в тяжёлых бригадах США на танковый взвод из 4шт Абрамсов приходится только бронепехотный взвод на 4шт БМП Бредли.
У американцев теперь два танковых батальона 2 ТР + 1 МСР и механизированный батальон 2 МСР + 1 ТР, и РБ усилен на 1 ТР.
Уж очень хочется 4 БМ на МСВ - более комфортный штат выходит, помещается все необходимое без жертв и камасутры на 3-х БМ.
Дык какие проблемы? Берем и ставим 
Интересует мнение по поводу БМП управления МСР - 1 или 2?
2
Дык какие проблемы? Берем и ставим
Ну да, ктож нам запретить-то 
Помнится, при презентации сверхнового облика (который заглох) году эдак в 2011-2012 муссировалась тема 15 БМП в роте. Кто-нибудь помнит, каким образом до 15 ед. БМП доводилась рота?
Помнится, при презентации сверхнового облика (который заглох) году эдак в 2011-2012 муссировалась тема 15 БМП в роте. Кто-нибудь помнит, каким образом до 15 ед. БМП доводилась рота?
Если внимательно читали vimа то обратили внимание что некоторые цифры искажены специально.
В роте вроде бы упр-ие, ВОП и 3 4машинных МСВ. В батальоне заявлено 52 БМП. При этом РВ в расчет не входит.
Отредактировано sasa (2017-11-18 22:18:00)
Помнится, при презентации сверхнового облика (который заглох) году эдак в 2011-2012 муссировалась тема 15 БМП в роте. Кто-нибудь помнит, каким образом до 15 ед. БМП доводилась рота?
Гранатометным взводом ЕМНИП.
Технически возможно ли провести модернизацию БМП-2 у КБП "Тула" (БО "Бережок"), а у Курганмашзавода заказать отдельно навесные броне/решетчатые экраны от курганской модернизации, для установки по необходимости уже в части?
А то какой-то нонсенс - одни предлагают при модернизации логичное усиление защиты, другие - логичное усиление БО. При этом никто не предлагает логичное совмещение первого и второго.
Отредактировано Realist (2017-11-18 23:56:10)
Технически возможно ли провести модернизацию БМП-2 у КБП "Тула" (БО "Бережок"), а у Курганмашзавода заказать отдельно навесные броне/решетчатые экраны от курганской модернизации, для установки по необходимости уже в части?
Нагнуть промыслов ... Работа ГАБТУ
Нагнуть промыслов ... Работа ГАБТУ
Все никак не нагнет=)) Хотя что тут сложного, хз, надо ведь просто дать заказ на конкретные вещи - одним на БО, другим - на экраны...
Отредактировано Realist (2017-11-19 00:11:57)
Ну да, ктож нам запретить-то
Только самоограничение 
Помнится, при презентации сверхнового облика (который заглох) году эдак в 2011-2012 муссировалась тема 15 БМП в роте. Кто-нибудь помнит, каким образом до 15 ед. БМП доводилась рота?
Или как уже отметили-цифра не верная, или отдлеление огневой поддержки из одной БМП есть.
Или как уже отметили-цифра не верная, или отдлеление огневой поддержки из одной БМП есть.
Гранатометным взводом ЕМНИП.
В роте вроде бы упр-ие, ВОП и 3 4машинных МСВ. В батальоне заявлено 52 БМП. При этом РВ в расчет не входит.
Вот нашел рассуждения одного человече из тех времен. http://club.desantura.ru/user/6388/blog/1412/
По имеющейся информации, в мотострелковых взводах количество отделений (БМП) увеличено с трех до четырех. В состав управления роты добавлена одна БМП. С учетом гранатометного отделения (два АГС-17), в мотострелковой роте теперь будет 15 БМП-3.
Всего в мотострелковом батальоне предполагается иметь 52 БМП-3.
Не понятно, что имеется под добавлением одной БМП в состав управления роты (до этого одна что ли была?), но упоминается ГрО, которое объясняет 15 машин.
Кстати, упоминает о 6 САО в САБатр-е, а не 8.
P.S.
Кстати да, посмотрел ОШС нового облика 2008-2009 года, в управлении МСР указан 1 БТР.
Отредактировано Realist (2017-11-19 00:25:14)
Не понятно, что имеется под добавлением одной БМП в состав управления роты (до этого одна что ли была?), но упоминается ГрО, которое объясняет 15 машин.
Давно уже 11 машин.
Кстати, упоминает о 6 САО в САБатр-е, а не 8.
Одна из изменяных цифр.
Давно уже 11 машин.
Посмотрел ОШС нового облика 2008-2009 года, в управлении МСР указан 1 БТР (МТ-ЛБВ-М).
Посмотрел ОШС нового облика 2008-2009 года, в управлении МСР указан 1 БТР (МТ-ЛБВ-М).
На БМП 11.
И в догонку Думаю вопрос о количесвте машин во взводе можно смело закрыть, раз само МО планировало перейти на 4х машинные взводы.
зы кстати птв в мсб планировали
Отредактировано Blitz. (2017-11-19 01:01:55)
И в догонку Думаю вопрос о количесвте машин во взводе можно смело закрыть, раз само МО планировало перейти на 4х машинные взводы.
А не помните часом, почему свободные места оставляли - всего 33 чел. на БТР и 36 на БМП? При отсутствии штатных КМ-ов можно объяснить 3 пустых места.
зы кстати птв в мсб планировали
Ну при отсутствии ПТО в МСР по идее напрашивается.
Ну при отсутствии ПТО в МСР по идее напрашивается.
КМК здесь просто взяли и спустили вторую батарею СПТРК, которая сейчас есть в бригадах, в батальоны.
А не помните часом, почему свободные места оставляли - всего 33 чел. на БТР и 36 на БМП? При отсутствии штатных КМ-ов можно объяснить 3 пустых места.
Не знаю 
, тогда вопросы по составу таких взводов остались открытыми.
Можно развечто прикинуть, н-п базируясь на штатах сегодняшних мсо, 3 МСО по 6 человек, 4 екипажа по 3 человека и 6 уо (стандартные КВ, ЗКВ и санитар+кто-то, 3 человека). На БТР, как и МТ-ЛБ, мсо 7 человек, екипажи 2 человека, оу 4 человека (н-п еще снайпер есть). Или 10 человек в МСО (7 человек спешиваемой части как на БТР/МТ-ЛБ) с екипажем БМП+6 человек оу, екипаж и несменная тройка.
Пустые места от преждних составов спешиваемой части в 6 и 7 человек видимо.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8
|
|