СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8

Сообщений 271 страница 300 из 961

271

Набрел на ОШС мотострелковых взводов иностранных альтернативщиков из одной игры-симулятора государств. Варианты, так сказать, на все случаи жизни (имеется в виду вместимость БМ - 7, 8 и 9 человек десанта). Привлекло внимание и то, что люди не ленятся визуализировать свои альтернативки  :)

Вариант №1. Десантовместимость БМ 9 человек (а-ля Т-15), во взводе 48 чел.
- Группа управления (12 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КВ, ЗКВ, радист, медик, снайпер, два ПТ-расчета (х2 чел.). Я бы вместо радиста и ЗКВ поставил расчет пулемета. ЗКВ-КБМ.
- Три МСО (х12 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КО, две группы (х4 чел.) - 1. лидер, гренадер-гранатометчик, два стрелка с РГ; 2. лидер, пулеметчик, два стрелка с РГ.
http://s1.uploads.ru/t/u9sJj.png

Вариант №2. Десантовместимость БМ 8 человек (а-ля К-25, К-17), во взводе 44 чел.
- Группа управления (11 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КВ, ЗКВ, радист, медик, снайпер, ПТ-расчет (3 чел.). Странный ПТ-расчет - 2 стрелка и один помощник. Напрашивается решение превратить радиста в номер второго ПТ-расчета, ЗКВ посадить КБМ, сократив группу управления до 10 чел.
- Три МСО (11 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КО, пулеметчик, две группы (х3 чел.) - стрелок, стрелок с подствольником, гранатометчик. Возможно задумано другое деление.
http://s0.uploads.ru/t/2iUVK.png

Вариант №3. Десантовместимость БМ 7 человек (а-ля БМП-2), во взводе 40 чел. То, что четвертая машина показана как БТР, ИМХО роли особой не играет.
- Группа управления (10 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КВ, ЗКВ, радист, два пулеметных расчета (х2 чел.). Напрашивается поставить вместо ЗКВ и радиста медика и снайпера. ЗКВ-КБМ.
- Три МСО (10 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КО, две группы (х3 чел.) - 1. лидер, два стрелка; 2. лидер, пулеметчик, гранатометчик.
http://sf.uploads.ru/t/9D2p3.jpg

Отредактировано Realist (2017-11-08 18:43:49)

0

272

Realist написал(а):

Набрел на ОШС мотострелковых взводов иностранных альтернативщиков из одной игры-симулятора государств. Варианты, так сказать, на все случаи жизни (имеется в виду вместимость БМ - 7, 8 и 9 человек десанта). Привлекло внимание и то, что люди не ленятся визуализировать свои альтернативки  

Вариант №1. Десантовместимость БМ 9 человек (а-ля Т-15), во взводе 48 чел.
- Группа управления (12 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КВ, ЗКВ, радист, медик, снайпер, два ПТ-расчета (х2 чел.). Я бы вместо радиста и ЗКВ поставил расчет пулемета. ЗКВ-КБМ.
- Три МСО (х12 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КО, две группы (х4 чел.) - 1. лидер, гренадер-гранатометчик, два стрелка с РГ; 2. лидер, пулеметчик, два стрелка с РГ.

Вариант №2. Десантовместимость БМ 8 человек (а-ля К-25, К-17), во взводе 44 чел.
- Группа управления (11 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КВ, ЗКВ, радист, медик, снайпер, ПТ-расчет (3 чел.). Странный ПТ-расчет - 2 стрелка и один помощник. Напрашивается решение превратить радиста в номер второго ПТ-расчета, ЗКВ посадить КБМ, сократив группу управления до 10 чел.
- Три МСО (11 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КО, пулеметчик, две группы (х3 чел.) - стрелок, стрелок с подствольником, гранатометчик. Возможно задумано другое деление.

Вариант №3. Десантовместимость БМ 7 человек (а-ля БМП-2), во взводе 40 чел. То, что четвертая машина показана как БТР, ИМХО роли особой не играет.
- Группа управления (10 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КВ, ЗКВ, радист, два пулеметных расчета (х2 чел.). Напрашивается поставить вместо ЗКВ и радиста медика и снайпера. ЗКВ-КБМ.
- Три МСО (10 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КО, две группы (х3 чел.) - 1. лидер, два стрелка; 2. лидер, пулеметчик, гранатометчик.

Отредактировано Realist (Вчера 18:43:49)

Я не понял адская солянка из стрелковки и средств ближнего боя и ББМ. Ваще непонятно кто это? Последние походу "братушки" болгары.

0

273

sasa написал(а):

Я не понял адская солянка из стрелковки и средств ближнего боя и ББМ. Ваще непонятно кто это? Последние походу "братушки" болгары.

Так это же игра с выдуманными странами, прототипами которых выступают реальные государства. Прототипом первых явно выступает Франция. Последних - какая-то восточно-европейская страна.

Отредактировано Realist (2017-11-09 16:12:59)

0

274

Realist написал(а):

Так это же игра с выдуманными странами, прототипами которых выступают реальные государства. Прототипом первых явно выступает Франция. Последних - какая-то восточно-европейская страна.

Отредактировано Realist (Сегодня 16:12:59)

Вот я и говорю... Зачем запихивать во взвод кучу народу перегруженных оружием.
Взвод мин. тактическая ед-ца, задачи - продвижение и штурм, дистанции боя до 300-400 м в атаке, до 600 - оружие поддержки и в обороне. Для пехотных юнитов. Все что дальше либо огнем ББМ либо ротными/батальонными огневыми ср-вами.
Если бы был аналог Джавелина можно еще поднять уровень ПТО, выдав его РПГшникам.
Радист на уровне взвода не нужен. Нету разделения на взводные и ротные сети. А вот VoIP-DECT сеть (~1 км) где можно вызвать каждого абонента нужна, чтобы не пихать каждый расчет группового оружия в ротную сеть. Причем не надо новомодную мультмедиа и тыкания пальцами в планшеты а банальная голосовая связь. Все эти фичи того же Стрельца мониторинг положения и состояния каждого бойца и выдача приказов тыканием в экран хороши в игрушках... а в реальной боевой обстановке оно не работает на низовом тактическом уровне, когда между бойцами зрительная и локтевая связь.

КРУС "Стрелец" ССО в Сирии используется для наведения тактической (простите фронтовой) авиации

Отредактировано sasa (2017-11-09 17:46:52)

0

275

sasa написал(а):

Нету разделения на взводные и ротные сети.

Как так - разве нет? Мне казалось, что есть.

0

276

sasa написал(а):

Все что дальше либо огнем ББМ либо ротными/батальонными огневыми ср-вами.

На сегодня ротные огневые средства-ККП, АГС, остальное давно уже на уровне взводов, да и раньше марксманныские виностовки и эдинные пулеметы были на уровне взводов.

sasa написал(а):

Радист на уровне взвода не нужен.

С учетом сегодняшних средств связи-обязан быть.

0

277

Blitz. написал(а):

На сегодня ротные огневые средства-ККП, АГС, остальное давно уже на уровне взводов, да и раньше марксманныские виностовки и эдинные пулеметы были на уровне взводов.

С учетом сегодняшних средств связи-обязан быть.

Ну и... Я указал 600 м это СВ и пулеметы7,62. Гранатометы с компьютеризированным прицелами те же ~600 м. Аналога Джавелина нет - есть Метис-М1 но там из-за особенностей применения лучше держать их в ПТО ВОП.
Это я к тому что не понимаю ПТ расчетов видимо с MMP или Эриксами. Миланы древнючие на технике и подобные казусы.
И какая у него задача у взводного р/т? ТащЛейтенант с уоки-токи не справится?
Бегать и светить КВ снайперам пр-ка?

0

278

sasa написал(а):

И какая у него задача у взводного р/т? ТащЛейтенант с уоки-токи не справится?

Учитывая что р/с и терминалы АСУ есть у многих в отделении-то да, не справятся на должном уровне.

sasa написал(а):

Бегать и светить КВ снайперам пр-ка?

Бутто только связистов выцеливать будут.

Отредактировано Blitz. (2017-11-10 00:59:18)

0

279

sasa написал(а):

И какая у него задача у взводного р/т? ТащЛейтенант с уоки-токи не справится?

скорее всего, нет. Ведь предполагается поголовная радиофикация. А в таком разрезе даже 4-5 абонентов нужно выделять в отдельную подсеть.

0

280

mr_tank написал(а):

скорее всего, нет. Ведь предполагается поголовная радиофикация. А в таком разрезе даже 4-5 абонентов нужно выделять в отдельную подсеть.

Отлично сетку частот для УКВ чтобы абоненты не мешали друг другу как бить предлагаете? У НС соединения голова не лопнет? А у диПортативные р/с и тактические терминалы обслуживаются абонентами. В упр-ии роты есть спецы по связи 1-2 чел обслуживание всего хоз-ва их работа.
А вот "тактический инет" в пределах взвода нужен чтобы не париться с согласованием частот и программированием.

0

281

Blitz. написал(а):

Учитывая что р/с и терминалы АСУ есть у многих в отделении-то да, не справятся на должном уровне.

Бутто только связистов выцеливать будут.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 00:59:18)

А со смартфоном справляются сейчас?
Не связистов, а командиров...а радист демаскирующих признак только.

0

282

Вообще вопрос со связью решается примерно так
http://www.arms-expo.ru/upload/iblock/b … 8a2bb2.jpg

Отредактировано sasa (2017-11-10 11:54:28)

0

283

sasa написал(а):

А со смартфоном справляются сейчас?

Смартфон на терминал АСУ или р/с. Тем более-с подзарядкой у ПДА в поле проблемы, проблемы с мобильным операторм, да и сеть покрытия у р/с немного так отличается от GSM.

sasa написал(а):

а радист демаскирующих признак только

Значит у комадира с р/с демаскирующих признаки тоже есть, как быть тогда?

0

284

Blitz. написал(а):

Смартфон на терминал АСУ или р/с. Тем более-с подзарядкой у ПДА в поле проблемы, проблемы с мобильным операторм, да и сеть покрытия у р/с немного так отличается от GSM.

Значит у комадира с р/с демаскирующих признаки тоже есть, как быть тогда?

Р-187 Азарт гуглим и не прикидываемся идиотом. Если человек способен освоить смартфон то и р/с и терминал АСУВ на уровне пользователя тем более.....
Интерфейс терминала несколько проще... и нужен этот терминал только КВ и КБМам. КО и остальным достаточно качественной голосовой связи. Если это не разведка/СпН.

Небольшая антенна как уже сказали торчит у многих да и разглядеть ее можно только в оптику, а вот пара в которой 1 активно жестикулирует, а второй везде бегает за ним привлекает внимание.

Отредактировано sasa (2017-11-10 13:07:38)

0

285

sasa написал(а):

Отлично сетку частот для УКВ чтобы абоненты не мешали друг другу как бить предлагаете?

они очень близко друг другу работают, а в цифре так вообще на одной частоте. Ясно дело что у конечного абонента только две кнопки, своя связь, и командир, это собственно радистом и забивается в р/с.

0

286

sasa написал(а):

Р-187 Азарт гуглим и не прикидываемся идиотом.

Вот именно-гулим, думаем, и получаем выделенного человека который всем вот етим занимается, заодно с терминалами АСУ.

sasa написал(а):

Если человек способен освоить смартфон то и р/с и терминал АСУВ на уровне пользователя тем более.....

Его мало освоить, еще надо обслуживать в не подходяших условиях, в отличии от смартфона который таки ой-проще, и есть интернеты что б разобратся что с ним и как.

sasa написал(а):

Небольшая антенна как уже сказали торчит у многих да и разглядеть ее можно только в оптику, а вот пара в которой 1 активно жестикулирует, а второй везде бегает за ним привлекает внимание.

"Тут вижу, там не вижу"© Командир с антеной не замечен, связист с антенной мигой становится заметным-у него что нимб над головой?

0

287

Blitz. написал(а):

Вот именно-гулим, думаем, и получаем выделенного человека который всем вот етим занимается, заодно с терминалами АСУ.

Его мало освоить, еще надо обслуживать в не подходяших условиях, в отличии от смартфона который таки ой-проще, и есть интернеты что б разобратся что с ним и как.

"Тут вижу, там не вижу"© Командир с антеной не замечен, связист с антенной мигой становится заметным-у него что нимб над головой?

Кстати где этот выделенный чел в штате современного взвода? Ась? А Азарты то уже в войсках.

Вы точно не прикидываетесь? Демаскирующий признак не антенна а пара человек, бегающих вместе, один из которых машет руками. Опять читать не умеем?

Обслуживать сии аппараты будут во взводе связи, а программировать и тд и тп 2 спеца из управления роты.

0

288

sasa написал(а):

Кстати где этот выделенный чел в штате современного взвода? Ась?

Его и раньше не было-економияс.

sasa написал(а):

Демаскирующий признак не антенна а пара человек, бегающих вместе, один из которых машет руками. Опять читать не умеем?

Вы уже определитесь что у Вас демаскирующий признак, антена с радистом, или махание руками-бо последние даже кошевар может делать.

sasa написал(а):

Обслуживать сии аппараты будут во взводе связи, а программировать и тд и тп 2 спеца из управления роты.

Т.е. все опять сваливается на конечных пользователей.

0

289

mr_tank написал(а):

они очень близко друг другу работают, а в цифре так вообще на одной частоте. Ясно дело что у конечного абонента только две кнопки, своя связь, и командир, это собственно радистом и забивается в р/с.

Ну и дальность? У УКВ так то до 30 км. Ну пусть Р-168УН-0.5 до 1 км. Кто согласует непересечение частот с соседним взводом? При чем тут цифра я не понял. Сама по себе цифра не дает возможности без использовании какого-нибудь протокола (хотя бы Ethernet на канальном уровне) использовать одну частоту. А дальше выбирайте - ТDMA или CDMA.
Наши по ходу остановились на TETRA

0

290

Blitz. написал(а):

Его и раньше не было-економияс.

Раз нету вот и не п..те что он есть. Нет, не было и не будет на уровне взвода в СА/РА. Когда будет архинужно он придет из ВС. Нет проблем с современными станциями лейтехе сидеть в своей взводной сети (если она нужна) и ротной.

Вы уже определитесь что у Вас демаскирующий признак, антена с радистом, или махание руками-бо последние даже кошевар может делать.

кАшевар, антеННа!!!! Чукча писатель. Осмыслить фразу "2 человека, один из которых активно жестикулирует, второй рядом и с антенной если глянуть в оптику" с первого раза Вы не в силе.

Т.е. все опять сваливается на конечных пользователей.

Да и это нормально.

Отредактировано sasa (2017-11-10 14:21:10)

0

291

sasa написал(а):

Сама по себе цифра не дает возможности без использовании какого-нибудь протокола (хотя бы Ethernet на канальном уровне) использовать одну частоту.

Ясен пень, не дает, но я к тому, что аналогом разве такое возможно?

0

292

Взводные ратело у матрасников и прочих натовцев из-за специфики подготовки их офицеров. Там вообще-то учатся в гражданских ВУЗах а потом типа военной кафедры профориентация.

Отредактировано sasa (2017-11-10 14:57:21)

0

293

mr_tank написал(а):

Ясен пень, не дает, но я к тому, что аналогом разве такое возможно?

Можно радиодисциплина в эфире называется. Хотя это частный случай - в целом нежелательно.  Но как понимать эту Вашу фразу?

а в цифре так вообще на одной частоте

0

294

sasa написал(а):

Раз нету вот и не п..те что он есть.

Головкой стукнулись? Много чего в ОШС нет, что должно быть, из-за упоротой економии, КО подсказывает.

sasa написал(а):

Нет проблем с современными станциями лейтехе сидеть в своей взводной сети (если она нужна) и ротной.

КО-проблемы со связью в СА всегда были, одна из причини-економия на связистах. У амеров р/с во взводе была переносная, в СА пожлобились.

sasa написал(а):

2 человека, один из которых активно жестикулирует, второй рядом и с антенной если глянуть в оптику

Вот кашевар активно жестикулирует, а кто там с антенной, или кажется с антенной, дело десятое. Вам что надо, антену или жестекуляцию? Уж определитесь, а то КВ может просто стоят и вести разговор со связистом, и жестикулировать с КО-значит КО убрать надо. Л-логика.

sasa написал(а):

Да и это нормально.

Нет, ето не нормально-бо со связью опять начинаются проблемы.

sasa написал(а):

Там вообще-то учатся в гражданских ВУЗах а потом типа военной кафедры.

Вестпоинт гражданский ВУЗ :huh: Новые октровения.

Отредактировано Blitz. (2017-11-10 14:58:36)

0

295

Blitz. написал(а):

Вестпоинт гражданский ВУЗ  Новые октровения.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 14:58:36)

Ты программу Вест-пойнта посмотри болезный. И когда там начинаются спецпредметы. А также кем в основном занимаются должности командиров взводов в пехоте! Это пинджаки в нашем понимании

Если выпускнику ВВКУ требуется специальный человек для организации связи во взводе и он не способен переключать 2 кнопки это пипец. Ты хоть с Р-159/173 то работал?

Отредактировано sasa (2017-11-10 15:12:36)

0

296

sasa написал(а):

Если выпускнику ВВКУ требуется специальный человек для организации связи во взводе и он не способен переключать 2 кнопки это пипец.

Забот у КВ и так выше крыши, ему еще заниматся связью-потом не стоит удивлятся проблемами с ней на пермаментной основе.

sasa написал(а):

Это пинджаки в нашем понимании

И тут вспоминаем СА.  :rofl:

sasa написал(а):

Ты программу Вест-пойнта посмотри болезный. И когда там начинаются спецпредметы. А также кем в основном занимаются должности командиров взводов в пехоте!

Подняв напухшую голову с клавы-все же почитайте про их учебную программу.

0

297

Blitz. написал(а):

Забот у КВ и так выше крыши, ему еще заниматся связью-потом не стоит удивлятся проблемами с ней на пермаментной основе.

И тут вспоминаем СА.  

Подняв напухшую голову с клавы-все же почитайте про их учебную программу.

Выпускник Вестпойнта-КР-КВ по воспоминаниям наших офицеров в Косово не способен самостоятельно организовать связь во взводе/роте без своего ратело. не обучен от слова ваще - типа накуя этим мой сержант занимается. Про вопрос как он будет держать связь если сержанта убьют - немая сцена.
Выпускник РВВКУ может :)
Бинго. Все остальные стенания и рвания волосьев на ж. излишни. в СА/РА штатный ратело во взводе лишнее тело в условиях перманентной нехватки л/с. Не надо делать из МСВ штатную ДРГ... особенно с современными р/с

А вот тут про Вест-Пойнт http://pentagonus.ru/publ/9-1-0-225 внимание вопрос если после Вест-пойнта кому-то не ясно зачем нужно "Курсы усовершенствования подготовки офицеров звена "взвод-рота"

Отредактировано sasa (2017-11-10 16:04:55)

0

298

sasa написал(а):

Выпускник Вестпойнта-КР-КВ по воспоминаниям наших офицеров в Косово не способен самостоятельно организовать связь во взводе/роте без своего ратело. не обучен от слова ваще - типа накуя этим мой сержант занимается.

Байки такие байки. Тем более сейчас когда у амеров связистов посокрашали из-за нехватки мест на Бредли.

sasa написал(а):

Все остальные стенания и рвания волосьев на ж. излишни.

Служившие в СА так не считали, в отличии от различных баечников.

sasa написал(а):

в СА/РА штатный ратело во взводе лишнее тело в условиях перманентной нехватки л/с

В СА личный состав любили запихивать во всякую беполезшину, потом стезялись что людей не хватает.

sasa написал(а):

"Курсы усовершенствования подготовки офицеров звена "взвод-рота"

Для улутшеной подготовки-учеба никому не мешает, тем более при повышении до ротного управления.

Отредактировано Blitz. (2017-11-10 16:07:12)

0

299

Blitz. написал(а):

Байки такие байки. Тем более сейчас когда у амеров связистов посокрашали из-за нехватки мест на Бредли.

Служившие в СА так не считали, в отличии от различных баечников.

В СА личный состав любили запихивать во всякую беполезшину, потом стезялись что людей не хватает.

Айайай... не хватает места в Бредли - какой кошмар. А в БМП-2/БТР-80 ведь совсем другое дело!
Может р/с стали компактные и позволяют сидеть одновременно в 2х сетях :) И скрипач стал не нужен.

Какие сейчас бесполезные люди есть на уровне взвода в РА? Роты?

Отредактировано sasa (2017-11-10 16:11:36)

0

300

Blitz. написал(а):

А вот тут про Вест-Пойнт http://pentagonus.ru/publ/9-1-0-225 внимание вопрос если после Вест-пойнта кому-то не ясно зачем нужно "Курсы усовершенствования подготовки офицеров звена "взвод-рота"

Для улутшеной подготовки-учеба никому не мешает, тем более при повышении до ротного управления.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:07:12)

Что за учеба такая что сразу после нее надо улучшать сразу? ВП это базовое. Специализация - это курсы. Не каждый выпускник ВП становится КВ.

Отредактировано sasa (2017-11-10 16:16:47)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8