Пока maxim и Рядовой-К корпят над вопросами управления из альтернативы maxim-а в отдельной теме, продолжим тут.
Отредактировано Realist (2017-10-15 09:58:30)
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 8
Сообщений 1 страница 30 из 959
Поделиться22017-10-15 10:01:08
Хочу узнать мнение участников по следующему вопросу:
В бригадном/полковом звене при увеличении кол-ва батальонов артиллерии до двух, необходим ли ввод в состав формирования БУиАР, или ВУНА должно быть все еще достаточно?
Отредактировано Realist (2017-10-15 10:01:58)
Поделиться32017-10-15 10:23:41
Не хватало одного дивизиона! И для обеспечения прорыва задействовалась и дивизионная и армейская арта!
Отредактировано sasa (Вчера 23:10:19)
Кто мешает сейчас, для обеспечения прорыва, задействовать вышестоящую артиллерию?
И не будет нужды содержать обузу в виде второго дивизиона.
Поделиться42017-10-15 10:38:02
Как вариант может просто усилить один дивизион до 4-х батарей (с 18 до 24 САУ)...
Поделиться52017-10-15 11:46:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Realist написал(а):
В бригадном/полковом звене при увеличении кол-ва батальонов артиллерии до двух, необходим ли ввод в состав формирования БУиАР, или ВУНА должно быть все еще достаточно?
В идеале- да. Средств разведки много не бывает. А, к примеру, специализированные артиллерийские БПЛА, способные "подсвечивать" цели полезно иметь именно на этом уровне. Для дивизионного/батальонного они слишком тяжёлые.
Так же на этом уровне полезно иметь РЛС разведки движущихся целей. Ну и РЛС определения координат стреляющих орудий. Что-то среднее между "Зоопарком" и "Аистёнком", причём для работы в условиях локальных войн с сектором разведки в 360 градусов. Плюс хорошо бы иметь "микроПенициллин". Без подсистемы звуковой разведки, только тепловая.
Поделиться62017-10-15 11:47:58
Венд написал(а):
Кто мешает сейчас, для обеспечения прорыва, задействовать вышестоящую артиллерию?
И не будет нужды содержать обузу в виде второго дивизиона.
Ааа... А где она когда у Вас основа СВ - бригады. Выше уже армейский уровень. Там абр в которой всего 2 дивизиона ствольной арты. На все БТГ Армии
Поделиться72017-10-15 11:48:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Realist написал(а):
Как вариант может просто усилить один дивизион до 4-х батарей (с 18 до 24 САУ)...
Лучше 2 дивизиона с батареями четырёхорудийного состава. Если уж сильно хочется что-то сократить. Такая система будет лучше управляться
Поделиться82017-10-15 11:50:59
николя написал(а):
Другой вариант. Довести число орудий в батарее с 6 до 8. (то же 24 САУ)
Никто не читает что пишут. Проблема не в огневой производительности. Нужно больше центров разведки и управления огнем. По 1 на роту передового эшелона.
Поделиться92017-10-15 11:53:05
Ф Дмитрий написал(а):
Лучше 2 дивизиона с батареями четырёхорудийного состава. Если уж сильно хочется что-то сократить. Такая система будет лучше управляться
+++3. Либо артполк батарейного состава. Возможности АСУВ позволяют сконцентрировать огонь батарей либо раздать часть батарей для непосредственной поддержки
Отредактировано sasa (2017-10-15 11:57:04)
Поделиться102017-10-15 12:25:52
sasa написал(а):
Ааа... А где она когда у Вас основа СВ - бригады. Выше уже армейский уровень. Там абр в которой всего 2 дивизиона ствольной арты. На все БТГ Армии
Этого достаточно, как считают и в руководстве вооруженных сил.
Надо отвыкать высыпать впустую вагоны снарядов.
Поделиться112017-10-15 12:28:38
sasa написал(а):
Никто не читает что пишут. Проблема не в огневой производительности. Нужно больше центров разведки и управления огнем. По 1 на роту передового эшелона.
В передовом эшелоне будет не одна рота, и даже не один батальон. На весь передовой эшелон достаточно одного центра управления.
Поделиться122017-10-15 12:31:19
sasa написал(а):
либо раздать часть батарей для непосредственной поддержки
Для непосредственной поддержки у пехоты есть БМП и приданные танки.
Артиллерия - для предварительной "расчистки".
Поделиться132017-10-15 12:33:33
николя написал(а):
Другой вариант. Довести число орудий в батарее с 6 до 8. (то же 24 САУ)
Да, по л/с так экономичнее.
Ф Дмитрий написал(а):
Лучше 2 дивизиона с батареями четырёхорудийного состава. Если уж сильно хочется что-то сократить. Такая система будет лучше управляться
Т.е. три батареи по 4 САУ и 24 САУ в двух дивизионах?
sasa написал(а):
Либо артполк батарейного состава.
Т.е. 6 батарей по 4 ед., или по 6 ед. САУ?
Если бригадой командует полковник, и артполком - полковник, это нормально - полковник в подчинении полковника?
Отредактировано Realist (2017-10-15 12:34:54)
Поделиться142017-10-15 12:58:22
Венд написал(а):
Этого достаточно, как считают и в руководстве вооруженных сил.
Надо отвыкать высыпать впустую вагоны снарядов.
При 2х своих дивизионах в бригаде да. Именно так и считают. 
Поделиться152017-10-15 13:03:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
sasa написал(а):
Либо артполк батарейного состава
Скорее дивизион по-польски 8))).
Вот их "Регина" до "урезания осетра":
Вот после:
Обратите внимание на попытку совместить две школы, и нашу, и англо-саксонскую. И командиры батарей вместе с командирами дивизионов "на передке", и имеется в наличии передовые артиллерийские наблюдатели
Хотя по мне- слишком всё громоздко.
Поделиться162017-10-15 13:12:36
Realist написал(а):
Да, по л/с так экономичнее.
Т.е. три батареи по 4 САУ и 24 САУ в двух дивизионах?
Т.е. 6 батарей по 4 ед., или по 6 ед. САУ?
Если бригадой командует полковник, и артполком - полковник, это нормально - полковник в подчинении полковника?Отредактировано Realist (Сегодня 12:34:54)
Откуда уверенность что полком должен командовать полковник? Подполковник не устроит?
Вообще предложение с введением артполка батарейного состава оно рассчитано на дальнюю перспективу. Когда 2С35 станет основным орудием в СВ. 4 батареи по 4 СГ, батарея NLOS и БУиАИР. Сейчас это просто мысли вслух
Поделиться172017-10-15 13:19:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Венд написал(а):
Надо отвыкать высыпать впустую вагоны снарядов.
Вы тут сильно заблуждаетесь.
Число САУ в батарее и число "вагонов снарядов" между собой никак не пересекаются.
Число использованных для поражения цели и прочих задач снарядов есть константа. И изменить его в сторону уменьшения можно различными способами, но снижение числа орудий в него не входит. Скорее наоборот.
Снижая число орудий в арт. подразделениях Вы:
-- Увеличиваете время на поражение цели, что в условиях контрбатарейной не есть хорошо.
-- Уменьшаете точность стрельбы. Теория вероятностей утверждает, что 6 снарядов из одного орудия это менее точно, чем по одному снаряду из шести
-- Создаёте проблему с расходом боеприпасов и пополнением возимого БК. Чем больше орудий, тем медленнее тратится возимый и тем быстрее пополняется на пунктах боепитания или с ТЗМ
Единственное, чего Вы добиваетесь- укорачиваете колонну. Что может быть необходимо в некоторых случаях, к примеру, в горах (ещё со времён СССР батареи мотострелковых полков, как и батареи артполков, которые должны были вести БД в горах - четырёхорудийные)
Поделиться182017-10-15 15:28:25
отрохов написал(а):
А значит при том-же лимите численности СВ РФ мирного времени в 300 тыс. чел. вместо 10 ОА в среднем с 4шт МСБр в каждой, нужно срочно сформировать 10 ТА с 6ТБр и 2МСБр в 2 ТК каждая. ТБр и МСБр переформировать, при тех-же пределах лимита численности, путём осовременивания ОШС ТБр, МСБр и ТК времён конца ВОВ.
Т.е. например в ОШС ТБр средних Т-34:
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.html
меняем ТБ средние Т-34 на Т-72, в МБА грузовики для МСР, батарею ПТА, роту ПТР меняем на 18шт БМП-1 и 22шт БМП-2 с ПТУР, а 82мм миномётную батарею на 6 орудийную гаубичную батарею 152мм САУ и так далее. А полки САУ 4 батарейного состава с 24шт САУ должны уже находиться в корпусном подчинении, так-же как и ракетно-зенитные дивизионы! С чем Вы не согласны при таком подходе?
'С обоеми. Ни с Троцким ни с Каоцким"©
Поделиться192017-10-15 22:49:52
отрохов
А зачем смешивать на ротном уровне БМП-1 и БМП-2?
Поделиться202017-10-15 23:50:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2025-07-17 06:30:19
Realist написал(а):
Как вариант может просто усилить один дивизион до 4-х батарей (с 18 до 24 САУ)...
Смотря где, и на что будет разюиватся дивизион, н-п у ПТГ из 3 БТГ лутше иметь 4 батареи по 6 орудий.
Поделиться212017-10-18 16:29:21
отрохов написал(а):
же эти БМП-1 позволяют штатно возить в качестве десанта 9 чел вместо 7 и её 73мм пушка позволяет стрелять
И снабжать интереснее - и 30 мм, и 73 мм.
Поделиться222017-10-19 19:06:46
Подогнал ОШС своего альтернативного ПДБ на БТР-МДМ под рамки 1 ПДР не больше 126 чел. и 60 ед. авиадесантируемой техники на батальон. Прежний вышел слишком раздутым.
Альтернативный ПДБ (БТР-МДМ и ЛТ/БМД):
ПДВ (39 чел.; 3 БТР-МДМ):
• КВ.
• 1-е, 2-е пдо (14 чел.) – экипаж БТР (2 чел.), КО, стрелок-санитар, расчет ПКМ (2 чел.), две четверки – стрелок (АК с ПГ), пулеметчик (РП), СГ (РПГ), СПГ (АК).
• 3-е пдо (10 чел.) – экипаж БТР (2 чел.), КО, стрелок-санитар, расчет ПТРК (2 чел.), расчет АГС (2 чел.), пара снайперов.
В качестве дополнительного оружия для стрелков в БТР имеется гранатомет «Бур». Во взводе 3 БТР с ККП, 2 СВД, 6 пулеметов (2 ПКМ+4 РП), 4 РПГ, 4 «Бура», 4 подствольника, ПТРК, АГС.
ПДР (125 чел.; 10 БТР-МДМ):
• Управление (8 чел.; 1 БТР-МДМ) – КР, ЗКР ВДП, ЗКР ВР, старшина, стартех, санинструктор, МВ, КМ.
• Три пдв (х39 чел.; 3 БТР-МДМ)
ПДБ:
• Управление – 10 чел. (2 БТР-МДМ)
• 1-я, 2-я и 3-я ПДР – х125 чел. (х10 БТР-МДМ)
• Легкая танковая рота – 30 чел. (9 ЛТ либо БМД-4М)
• САБатр – 45 чел. (упр. – 6, ву – 10, 1-й ов – 13, 2-й ов – 16; 2 МБУ, 6 САО, 3 «Камаз-Д»)
• Зенитный ракетный взвод – 13 чел. (2 БТР-МДМ)
• Взвод связи – 16 чел. (2 БТР-МДМ, 1 КШМ)
• Взвод десантного обеспечения – 18 чел. (3 «Урала», 2 прицепа)
• Взвод МТО – 36 чел.
• МедВ – 14 чел. (упр. – 2 чел.; 3 медэвако х3 чел.; 3 БТР)
Всего: 557 чел.; 9 ЛТ/БМД-4, 39 БТР-МДМ, 1 КШМ, 2 МБУ, 6 САО, 3 «Камаз-Д».
Отредактировано Realist (2017-10-19 19:49:15)
Поделиться232017-10-19 19:39:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2025-07-17 06:30:19
Realist написал(а):
Легкая танковая рота – 30 чел. (9 ЛТ либо БМД-4М)
2 взвода по 4 машины?
Поделиться242017-10-19 19:47:48
Blitz. написал(а):
2 взвода по 4 машины?
Да.
Поделиться252017-10-20 14:22:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2025-07-17 06:30:19
Имеет смысл пересадить вспомогательные подразделения в б-н с БМП на БТР, вроде зенитчиков, саперов и ВОП/РОП, кто как считает?
Поделиться262017-10-20 18:49:20
Blitz. написал(а):
Имеет смысл пересадить вспомогательные подразделения в б-н с БМП на БТР, вроде зенитчиков, саперов и ВОП/РОП, кто как считает?
БТР-ы уже и так стали по сути БМП, так что ИМХО вопрос не актуальный. Под БТР в классическом понимании я лично уже рассматриваю бронеавтомобили МРАП.
Касательно ВОП/РОП... Прочел журнал, который посоветовали вчера в соседней ветке, в том числе снова о действиях батальона в обороне. Во всех статьях по тактике, которые попадались на глаза, постоянно указывается, что гранатометный взвод и противотанковый взвод как правило остаются в подчинении комбата и действуют в полном составе на конкретном направлении, и только иногда придаются ротам первого эшелона. ИМХО ротам такие средства как ПТРК и АГС нужны на постоянной основе, следовательно, лишать роты ВОПов не хочется. В идеале конечно было бы иметь эшелонированную систему поддержки АГС и ПТРК, типа в роте по отделению (ВОП), в батальоне - по взводу, в полку/бригаде - ПТБатр.
Сводить в таком случае батальонные ГрВ и ПТВ в РОП - хз, ведь вопрос чем в принципе будет занято ротное управление такой роты остается открытым. Такой же вопрос возникает при сведении в одну роту вмо, вто, медв. Но если в батальоне иметь весь комплект взводов боевого и тылового обеспечения - 8 взводов получается (грв, птв, вс, рв, исв, вмо, вто, медв).
Отредактировано Realist (2017-10-20 18:52:06)
Поделиться272017-10-20 22:12:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2025-07-17 06:30:19
Realist написал(а):
БТР-ы уже и так стали по сути БМП, так что ИМХО вопрос не актуальный.
Очень даже актуальный, см. БТР Курганец/Бумеранг.
Realist написал(а):
Под БТР в классическом понимании я лично уже рассматриваю бронеавтомобили МРАП.
МРАП не БТР.
Realist написал(а):
Во всех статьях по тактике, которые попадались на глаза, постоянно указывается, что гранатометный взвод и противотанковый взвод как правило остаются в подчинении комбата и действуют в полном составе на конкретном направлении
Из-за того, что ГВ всего один на батальон, и приходится деражать его в резерве или выделать на наиболее опсное или главное направление сразу. Если у в каждой роте есть ВОП, то надобность такая отпадает-если требуется можно один взвод вывести в резер БТГ.
Realist написал(а):
Такой же вопрос возникает при сведении в одну роту вмо, вто, медв.
Здесь иная ситуция, требуется одно управление всему етому тыловому хозяйству что б не морочит голову управлению батальона, да и в отличии от разданых возводов РОП, они в большистве своем действуют под одной крышей.
Поделиться282017-10-20 23:46:30
Blitz. написал(а):
МРАП не БТР.
Вот спасибо кэп!
Я говорил не о канонах, а о реальности. В реальности БТР и БМП по сути уже срослись. Чисто БТР-задачи все чаще возлагаются на бронеавтомобили. В РФ даже идут попытки срастить бронеавтомобили и БМП.
Blitz. написал(а):
Здесь иная ситуция, требуется одно управление всему етому тыловому хозяйству
У этого тылового хозяйства свои отдельные, не пересекающиеся направления - целых три, действующих по своим планам.
Blitz. написал(а):
Очень даже актуальный, см. БТР Курганец/Бумеранг.
Скорее всего их делают как платформы для КШМ, медицинских машин, а также транспортировки систем ПВО, артиллерии. Рассчитывать на то, что на них будут целые батальоны мотострелков, как при совке - имхо не следует.
Отредактировано Realist (2017-10-20 23:49:50)
Поделиться292017-10-21 01:25:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2025-07-17 06:30:19
Realist написал(а):
Я говорил не о канонах, а о реальности.
В реальности тоже самое сплошь и рядом.
Realist написал(а):
В реальности БТР и БМП по сути уже срослись.
Неа, см. любую современную БМП, везде предлагаются БТРы с пулеметным вооружением.
Realist написал(а):
Чисто БТР-задачи все чаще возлагаются на бронеавтомобили.
От бедности или избыточности БТР/БМП.
Realist написал(а):
У этого тылового хозяйства свои отдельные, не пересекающиеся направления - целых три, действующих по своим планам.
Направление у них одно-тыловое обеспечение, и начальник по сути один, но у него все в итоге разбросано, нет ни "шапки" управления.
Realist написал(а):
Скорее всего их делают как платформы для КШМ, медицинских машин, а также транспортировки систем ПВО, артиллерии.
Речь не о пехоте, а зенитчиках с ПЗРК, саперах и возможно расчетов тяжолого вооружения-есть смысл им на БТР ездить или БМП иметь.
Поделиться302017-10-21 01:41:22
Blitz. написал(а):
Речь не о пехоте, а зенитчиках с ПЗРК, саперах
Им нужны специализированные машины с особым оборудованием.
А вот базой для такой машины может быть танк, БМП, БТР, грузовик, джип.
Машины разные и оптимальная база для них тоже разная.
