Ну если в роте есть ВОП, то у ВОПа должен быть КВ, так ведь?

Чукча писатель? Речь шла об альтернативной ОШС МСР, в которой есть ВОП.

Раз уж все равно идем по широкому фронту вопросов, продолжим... заход к вопросам тактики - структура ТБ.
Да, напомню, бригада рисуется для опробования обновленной тактики и комплекса машин поля боя - танк + бмп + бмпт + ТОС + тбмп/тбтр и прочего.

Танковый батальон (в бригаде три)

ТБ - основа для передового/рейдового/обходящего отряда, авангарда.
Каждый ТБ закреплен за "своим" МСБ - действуют в тесной связке.
Комбат ТБ обычно подчиняется комбату МСБ, но может действовать и самостоятельно.
При штурме опорного пункта одна рота ТБ обычно усиливает 2 мср первого эшелона - по 2 танка на мсв, остальные силы составляют бронегруппу которая в бою образует группу огневой поддержки, а при завязке боя на объекте атаки - обходящий отряд, блокирующий пути отхода и подхода резервов.
На ТБ возлагается задача расчистить подходы к объекту атаки сквозь охранение, рубежи мобильной обороны, огневые засады противника и провести разведку боем перед атакой опорного пункта, а так же участие в огневой подготовке атаки - по сути авангарда БТГр (из двух батальонов мотострелкового и танкового).
При прорыве полосы обороны противника - ТБ усиленный из "родного" МСБ разведвзводом, связью, мсв или мср, приданным дивизионом или батареей, или вообще минометкой - готовая основа для быстрого выделения в ходе боя передового/рейдового отряда.
Один ТБ бригады с усиленной подготовкой для действий в рейдовом/передовом отряде, один для действий в авангарде и силовой разведке на широком фронте, один для контратаки и мобильной обороны.

управление (6 чел, 5 офф - не считая ЗКБ и нач.связи)
  комбат
  заместитель КБ - командир второй ТР
  нач.штаба (заместитель КБ)
  нач.связи и асув - командир взвода управления
  зампотех
  два оперативных офицера
  помошник НШ по огневому поражению
  начмед

взвод управления (15 чел, 1 офф)
  командир взвода - нач.связи и асув, своего транспорта не имеет
  отд.управления КБ (6 чел)
    кшм на базе бмпт (Т-15) с микроквадрокоптером многократно описанным выше (экипаж 4 чел - еще три места для КБ и, допустим, одного из оперативных офицеров)
      МВ, старший связист - командир отделения, два связиста-оператора бпла, аппаратура приема информации и управления бригадным бпла
      один из связистов-операторов обучен распознавать признаки дистанционной постановки минных полей (остатки кассетных снарядов, следы на всходах или снегу итп)
      второй прошел курс взаимодействие с авиацией - может давать целеуказание и обеспечивать контроль стрельбы средствами ВТО
    танк комбата - роботизированный по типу вихря - могущий управляться как экипажем, так и дистанционно или автономно по заданной программе
      МВ НО
      аппаратура управления в кшм комбата
  отд.управления НШ (3 чел)
    кшм на базе бмпт
      МВ, два связиста
      места для НШ, нач.связи, помошника НШ по ОП, оперативного офицера
  подвижный пунтк технического наблюдения (1 чел)
    тигр зампотеху - водитель-связист, 2 места для зампотехов рот
  отделение связи и администрирования (5 чел)
    транспорт - мтлб
    МВ, КО, три связиста-администратора асув
    задача - усиление подразделений и эл.боевого порядка средствами связи в интересах включения их в радиосеть батальона, скрытного управления, организации взаимодействия
    батальону для этих целей может выдаваться спутниковая р/с из батальона связи бригады
    на вооружении отделения - кабели проводной связи, управляемые рс для быстрой прокладки проводных линий и ПУ к ним, одноосный прицеп с антенным блоком и ретранслятором - отцепляемый без выхода из-под брони и подтягиваемый на лебедке, носимые кв и укв р/с

две танковых роты по 13 танков (41 чел, 5 офф)
  одна рота с круговой ДЗ - для в отрыве от пехоты
  одна с решетками на корме и задней части бортов - для взаимодействия с пехотой
  танк командира роты
  три взвода по 4 танка, две секции во взводе
  упр: кр, зампотех, старшина

  танк кр - с усиленными средствами связи
  снаряды и заряды в немеханизированных укладках расположены в бронированных контейнерах, бк из-за этого уменьшен
  все танки с КАЗ, системой э-м защиты (от пт мин) и защиты от взрывателей птуров атакующих на пролете, накидка, прибор определения направления на звук выстрела - сова, камера кругового обзора, дополнительный генератор, для возможности электропитания с выключенным двигателем
  если ТБ на Т-72 - Т-72 с реликтом и более мощным двигателем - модернизация по типу рогатки, ду башенным пулеметом
  плюс новые снаряды с уст.взрывателя в канале ствола или на траектории - раз такие будут для коалиции, то и для танков не большая проблема сделать
  в каждом танке средства связи для включения экипажа в несколько р/с - взводную, ротную взаимодействующей пехоты и ротную и батальонную танкистов - дополнительно два приемника, если у нас азарт - там возможно кодовое разделение и соответственно меньшее число р/с

  кроме того, мне нравиться предложение отрохова

  дополнение вооружения танка 30 или 23 мм ап позади башни - по моему гуд, на крайний случай агс - тоже неплохо

рота бмпт 9 бмпт (65 чел, 4 офф)
  машина командира роты
  два взвода по 4 бмпт
  упр: кр, зампотех, старшина

  БМПТ выглядит так:

разведывательный взвод (9 чел, 1 офф)
  два безэкипажных вихря на базе танка - такого же, как во всем остальном батальоне
  разработчики хвалятся, что могут роботизировать любую технику http://nws.su/38406-Robototehnicheskiiy … -2016.html
  на каждый танк во взводе экипаж - МВ НО КТ
  машина управления на базе бмпт - с расширенным экипажем до 9 чел - 6 чел экипажи танков + мв но кв
  вооружение - такое же, как в кшм - муляж сотки, сокращенный БК чтобы вынести модуль вооружения из десантного отсека, два дубм с пкт и агс каждый - внешне похожа на бмпт

  Задачи: ведение разведки непосредственно перед боевым порядком батальона - в 200-300-400 метрах впереди боевой линии, помощь в разведке боем.
  ПС возможно по итогам я уберу это из ТБ в роту РБ бригады...

инженерно-саперный взвод (20-24 чел, 1 офф)
  отд.инж.разведки 10 чел
    тбмп с отвалом, забронированным прицепом с ур-83, тяжелым мультикоптреом инж.разведки (место для расчета и оборудования)
    собака, миноискатели, робот для разведки дна (эхолот), бензопилы, запасы вз.веществ
  автомобильное отделение (кмт) 7-11 грузовиков 6х6 с кранами
    КМТ - 2 шт на 2 гр +
    ножевые тралы 24 шт на 8 гр (нужно уплотнить (стеллажи) и вместить в 4)
    и ЭМТ на всю технику 1 гр + - раз у нас встроенная э-м защита не берем
    4 отвала 1 гр +
    бронеприцепы с ур-83 на каждый грузовик отделения
  бульдозер с отвалом и краном-манипулятором типа как у лесозаготовительного форварда - для расчистки лесных завалов и бронеприцепом с ур-83
  комплекс развертывания временных дорог http://army-news.ru/2017/09/kompleks-kv … -dorozhka/

  В мирное время входит в состав ИСБ бригады, в состав ТБ включается по войне.

  Мультикоптер инженерной разведки:
  для разведки дна и берега - георадар и эхолот
  на основе НЕЛК-В12 http://www.nelk.ru/node/4301
  до 10кг полезной нагрузки (тяжелые мультикоптеры из роты бпла бригады для этого избыточны, легкие по типу как в роте упр. мсб - недостаточны)
  вот, что на него можно подвесить например:
    миноискатель 3.3кг
      http://www.rusgeocom.ru/georadaryi/logis/ppo-2i
    георадары:
      http://www.bnti.ru/des.asp?itm=4788& … 2.&p=2
      http://www.bnti.ru/des.asp?itm=1591& … 2.&p=2
    эхолоты вообще вещь легкая...
    плюс для дистанционного разминирования и разведки мвз - ик и электро-магнитное устройстово разминирования

медицинский взвод (12 чел)
  командир взвода
  медпункт - бмм
  два санитарно-эвакуационных отделения по 5 чел

  На бой взводу придается группа врачей

взвод технического обслуживания (12 чел)
  командир взвода
  отд.то - трм (4 чел)
  2 отд.эвак - брэм (2 чел)
  отд.эвак автомобильной техники - кт-л (2 чел)

взвод материального обеспечения (15 чел)
  хоз.отд - 3 чел
  отд.боепитания - 2 мтлб/бт-3ф - 4 чел
    роботизированное (вихрь) с сохр возможности погрузки бк краном через люки, дубм без подбашенной ниши, конвеерной подачей БК к танку
  авт.отд - 6 6х6 - смешанный груз бк/личн.вещи/зип/вода/прод
  кв - тигр
  как правило, ТБ усиливается тремя заправщиками

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Всего в батальоне:
  29 танков, из них 3 роботизированы
  9 бмпт
  3 кшм и машин управления на базе бмпт с иммитацией 2А70 и меньшим БК
  всего 44 едениц тяжелой техники

  17-21 авт.техники на базе грузовиков 6х6
  6 гусеничной техники, из них 2 роботизированы
  2 авт.класса тигр или тайфун 4х4
  бульдозер

  всего 70-74 ед техники

  236-240 чел из них 22 офицера

  разброс зависит от того - удастся впихнуть по 6 ножевых тралов на грузовик или нет...
  в идеале их нужно иметь на всю технику боевой линии, но в ТБ возим на тр + роту бмпт + рв

Отредактировано maxim (2017-10-20 03:35:10)

Спасибо!

К разговору о скорости реакции артиллерии - маленькая добавочка...

таблица из этой статьи http://btvtinfo.blogspot.cz/2017/10/3-2.html

Как видно, время "обнаружение - поражение" в таблице -- примерно соответствует прикидкам сделанным в теме вооружения бмп-3 -- 1-2.5 мин.
То, что ни батареями на одной позиции противник не будет работать, ни находиться на ОП такое время не будет - это уже другой разговор...

Еще лазерная связь.

У спутниковой связи свои особенности.
Во-первых, у противника может быть противоспутниковое оружие.
Во-вторых, связные спутники могут быть на низких орбитах или на геостационаре.
Низкоорбитальных спутников для обеспечения постоянной связи нужно много, такие системы дороже.
Зато связь через геостационар больше подвержена помехам - сигнал слабый из-за большого расстояния.
Засечь спутниковую связь способны спутники и самолеты радиоэлектроной разведки, если поймают боковые лепестки диаграммы направленности спутниковой антенны - они расходятся в секторе порядка десятков градусов.

Вообще это мировая тенденция: перекрывать дистанцию дальше прямого выстрела из РПГ ротно-взводным противотанковым средством.
В СССР еще в 1970-х специально для этого "Метис" создали.

Уровень отделения- ПТРК на БМП/БТР плюс выносной комплекс, унифицированный по боеприпасам с комплексом на машине
Уровень батальона- ПТ взвод. Изначально- супер"Робот": БМП/БТР с ПТРК и два выноса. С увеличенным БК по ракетам. Позже- дистанционно управляемые ПУ, как на белорусско-украинских комплексах. Ещё позже- дистанционно управляемые ПУ на лёгких роботизированных платформах для обеспечения безопасного перезаряжания

В отношении управления огнём артиллерии, да и прочих огневых средств с ЗОП.
Думаю, куда более адекватным станет придание общевойсковым подразделениям групп передовых наблюдателей.
Минимально- 2-3 человека, сержант и рядовой (вые) . Носимый дальномерно-угломерный комплекс плюс ночные/тепловизионные приставки к нему плюс радиостанция и система передачи данных к ней.
Оптимально- 3-4 человека, опять таки во главе с сержантом. Носимый дальномерно-угломерный с ночными или тепловизионными приставками у командира группы, переносной лазерный дальномер-целеуказатель и средства связи-передачи данных и сопряжения.
Максимально- ещё и со своей машиной

Их задача- по команде общевойскового командира определять координаты цели, а затем передавать на огневые (для НШ дивизиона, СОБ батареи) определённые или измеренные отклонения разрыва/группы разрывов во время пристрелки и в ходе стрельбы на поражение. А так же в случае наличия ЛЦД- подсвечивать цели для УАС

Так же думаю, что на уровне батальона стоит иметь 1-2 станции типа "Аистёнка" Увеличив сектор разведки. С задачами:
-- Определение координат стреляющих миномётов и орудий противника. Имея нормальную метеоинформацию, думаю, возможно увеличить дальность их разведки. Сейчас, насколько понимаю, они могут работать только по восходящей ветви траектории.
-- Обслуживание пристрелки для своей миномётки.
-- Самое важное- обеспечение безопасности. РЛС может примерно рассчитывать район падения снарядов/мин противника и предупреждать об этом. Иногда за несколько десятков секунд. Но даже нескольких секунд хватит, чтобы после звука ревуна или вибрации браслета "Стрелец-часовой" в худшем случае плюхнуться на землю или занять укрытие.

Тут однозначно отдельные машины, желательно бронированные и желательно с разнесёнными приёмником и передатчиком.

Когда возникает нужда в ПТРК, оно не бегает, оно лежит. Или сидит в окопе.
Возможно, при боях в городе и в других подобных случаях нужны дополнительные дешёвые ПТРК типа "Метиса" с ОФ или ТБ боевой частью, но думаю, они должны быть на уровне старшего начальника, вместе с огнемётчиками

Те же аргументы можно привести и для ПТРК на уровне роты.

На уровне батальона их можно использовать для:
-- В наступлении: участвуют в артиллерийской подготовке атаки, потом едут в тыл пополнить БК, потом работают как ПТ резерв командира батальона. Обеспечивают фланги, если одна из рот первого эшелона столкнулась с узлом сопротивления- участвуют в поражении особо важных целей (пусковые БМП пехоты к этому времени, скорее всего, будут пустыми)
-- В обороне опять таки фланги, обеспечение ввода в бой второго эшелона, усиление ПТ обороны на отдельных участках.

1. В батальоне 3-4 мотострелковые роты, в каждой - 10-13 БМП. Уставом предусматривается выделение бронегрупп, которые сами по себе - противотанковый резерв, значительно превосходящий взвод переносных ПТРК про противотанковым возможностям.
2. На мой взгляд, отдельный взвод с дальнобойными (уровня "Конкурса / Корнета" ПТРК имеет смысл только в батальонах, действующих на горных театрах, где неизбежно будет действие подразделений вне зоны прямой наводки бронетехники.
3. Нужда в легком переносном ПТРК возникает (а) при занятии обороны, когда вражеская техника преодолела систему огня, вклинилась в позиции и разъезжает между опорными пунктами и (б) в атаке, когда надо достать бронеобъект или огневую точку в сотнях метров, а БМП на прямую наводку вытащить не получается.
В обоих случаях нужны штатные расчеты уже в боевых порядках рот, потому что извлекать ПТРК из укладок отделенных БМП будет поздно. Как раз в это время отделения ведут огонь по пехоте противника, выделить на обслуживание ПТРК просто некого,
4. Огнеметчики вообще не нужны. В любой мотострелковый взвод можно раздать РШГ / РПО, и он автоматически превратится в огнеметный.

Сова хороша против терроров всяких... антипартизанщина короче, а в общевойсковом бою весчь бесполезная ибо не до него будет...
Антиспайпер лазерный для поиска оптики оно как обязательная фича ДОЛЖЕН БЫТЬ на любой ББМ.... ну и подавитель в авторежиме туда же....
Собственная система ИК/ТПВ разведки в роте? У нас каждая ББМ переднего края это 2 тепловизора +1-2 ТПВ на стрелковке на МСО. К этой распределенной системе прилагаются бесплатные анализаторы (первичка - обработка на уровне "мозгов" прицелов - СУО,  с распознаванием образов сейчас все очень и очень неплохо), фильтр в виде НО,КБМ и дежурных наблюдателей и на выходе уже получаем "танк, справа 2500, пулемет слева - 400"

Насчет КВ ВОПа как офицера-арткоорректировщика. Это дублирующий основную систему управления огнем канал, а так конечно же комбат приданной артбатареи со своим ПРП--> машина СОБа. Далее по иерархии идет группа корректировщиков из батальонной минометки. 2-3 бойца - старший группы сержант, ЛПР/р/с/джипик какой-нибудь...
И только если и этого не оказалось тогда уже....КВ ВОП
Ну а че. ЛПР-Х с привязкой и автоматической передачей в АСУВ/связь у товарища лейтенанта, карту знает, со связью работать умеет. Своих ребят расставил, секторы/рубежи огня указал...можно чем-то и озадачить.

Отредактировано sasa (2017-10-24 17:10:32)

Вообще при управлении войсками надо иметь и использовать все возможные виды связи - спутниковую, радиорелейку, проводную (считаю, что плохо, что в новых ОШС на батальонном уровне нет телефонного отделения), оптическая ещё толком не внедрена, но есть ещё тропосферная, в самых тяжёлых случаях световая (сигнальные ракеты, прожектора передающие сообщения азбукой Морзе) связь и передача приказов на пеших посыльных, собаках, голубях, хоть тараканах.  Всё это, кроме тропосферки, должно быть в батальоне.

В моём МСБ командир миномётной батареи по штату сделан майором, потому что сама батарея увеличена по численности - помимо двух взводов 120-мм миномётов (по 4 орудия) и одного 82-мм (8 миномётов), там может быть при необходимости добавлен противотанковый взвод, возможно взвод небольших реактивных установок (первоначально я хотел использовать Град-П, но этого слишком мало), и самое главное - полурота боевых роботов, а взвод управления также расширен до полуроты - добавлена артиллерийская РЛС, а также арткорректировщики, которые придаются МСВ. Командир данного подразделения по сути становится начальником артиллерии батальона, а вот помощник комбата по артиллерии должен отвечать за взаимодействие с приданной сверху артиллерией.