СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС. Вопросы управления войсками.


Альтернативные ОШС. Вопросы управления войсками.

Сообщений 61 страница 89 из 89

61

Ф Дмитрий написал(а):

У Вас так миномётка однозначно останется бесхозной 8)))
Управлять так сказать "очередью" по-моему должен всё же пехотный офицер. Артиллерист не обладает достаточной для этого подготовкой в сфере пехотной тактики. Это должен быть или специально подготовленный офицер, прошедший серьёзную доподготовку в плане изучения боевых возможностей артиллерии. Или у него в подчинении (прямом или оперативном) должен быть офицер-артиллерист, который будет выдавать ему рекомендации по методам огневого поражения.
Грубо: цель, вероятно НП противника. Артиллерист "рекомендую ослепить дымовыми огнём взвода". Цель ставят в очередь.
Кроме того, в период подготовки к ведению боевых действий этот артиллерийский офицер должен осуществлять контроль точности средств разведки, топопривязки и ориентирования пехоты и разведподразделений на предмет соответствия их требованиям полной подготовки (т.е. когда цель можно поражать без пристрелки) Ну и осуществлять помощь в доведении этих средств до ума (определение поправки буссоли, выверка навигационной аппаратуры и т.п.) Так же на нём органихация обмена информацией о целях между сетями артиллерийских подразделений и общевойсковыми. в том числе в плане применения высокоточных боеприпасов.
Видимо, и с авиацией- те же заморочки. Осложнённые тем, что пехотный офицер о боевых возможностях авиации и особенностях её боевого применения знает ещё меньше

Так же тут нужен связист. Не обязательно офицер, сержанта хватит. С задачей создания "временных РОК". То есть прямой линии связи между наблюдающим цель и НШ дивизиона или СОБ батареи. Потому что для того, чтобы минимизировать расход боеприпасов, необходимо, если это возможно, пристреливать цель, а с переходом к стрельбе на поражение корректировать огонь и контролировать поражение цели. Если этого нет, цель считается ненаблюдаемой со всеми вытекающими в виде расхода боеприпасов по ней. Даже если её видит вся пехота батальона.
Кроме того, если цель обнаружена, к примеру, РЛС обнаружения движущихся целей разведки, то и пристреливать цель лучше всего используя именно эту РЛС, что минимизирует ошибки.

Привлекать к управлению огнём так сказать, "батальонной огневой группы" ( т.е. приданной и подчинённой командиру батальона артиллерии) командиров батарей/дивизиона считаю нецелесообразным. У них в бою будет море своей работы. Особенно с "децентрализацией" огневых подразделений.

У нас кстати в МСР гипотетической появляется такая должность как командир взвода огневой поддержки. У него ПТУРисты и АГСники...в атаке на броне используются эпизодически и децентралированно. На него можно дополнительно навесить и ЦУ и корректировку артогня в отсутствие комбата поддержающей роту батареи. Уж огонь минометов то точно.

Отредактировано sasa (2017-10-19 13:44:17)

62

sasa написал(а):

У нас кстати в МСР гипотетической появляется такая должность как командир взвода огневой поддержки.

Уже?

sasa написал(а):

На него можно дополнительно навесить и ЦУ и корректировку артогня в отсутствие комбата поддержающей роту батареи. Уж огонь минометов то точно.

Проще в каждой пехотной роте иметь штатных коректировщиков.

63

Blitz. написал(а):

Уже?

Ну если в роте есть ВОП, то у ВОПа должен быть КВ, так ведь?

64

Realist написал(а):

Ну если в роте есть ВОП, то у ВОПа должен быть КВ, так ведь?

Вопрос в том есть ли они.

65

Blitz. написал(а):

Вопрос в том есть ли они.


Чукча писатель? Речь шла об альтернативной ОШС МСР, в которой есть ВОП.

66

sasa написал(а):

Чукча писатель? Речь шла об альтернативной ОШС МСР, в которой есть ВОП.

:pained:

67

Раз уж все равно идем по широкому фронту вопросов, продолжим... заход к вопросам тактики - структура ТБ.
Да, напомню, бригада рисуется для опробования обновленной тактики и комплекса машин поля боя - танк + бмп + бмпт + ТОС + тбмп/тбтр и прочего.

Танковый батальон (в бригаде три)

ТБ - основа для передового/рейдового/обходящего отряда, авангарда.
Каждый ТБ закреплен за "своим" МСБ - действуют в тесной связке.
Комбат ТБ обычно подчиняется комбату МСБ, но может действовать и самостоятельно.
При штурме опорного пункта одна рота ТБ обычно усиливает 2 мср первого эшелона - по 2 танка на мсв, остальные силы составляют бронегруппу которая в бою образует группу огневой поддержки, а при завязке боя на объекте атаки - обходящий отряд, блокирующий пути отхода и подхода резервов.
На ТБ возлагается задача расчистить подходы к объекту атаки сквозь охранение, рубежи мобильной обороны, огневые засады противника и провести разведку боем перед атакой опорного пункта, а так же участие в огневой подготовке атаки - по сути авангарда БТГр (из двух батальонов мотострелкового и танкового).
При прорыве полосы обороны противника - ТБ усиленный из "родного" МСБ разведвзводом, связью, мсв или мср, приданным дивизионом или батареей, или вообще минометкой - готовая основа для быстрого выделения в ходе боя передового/рейдового отряда.
Один ТБ бригады с усиленной подготовкой для действий в рейдовом/передовом отряде, один для действий в авангарде и силовой разведке на широком фронте, один для контратаки и мобильной обороны.

управление (6 чел, 5 офф - не считая ЗКБ и нач.связи)
  комбат
  заместитель КБ - командир второй ТР
  нач.штаба (заместитель КБ)
  нач.связи и асув - командир взвода управления
  зампотех
  два оперативных офицера
  помошник НШ по огневому поражению
  начмед

взвод управления (15 чел, 1 офф)
  командир взвода - нач.связи и асув, своего транспорта не имеет
  отд.управления КБ (6 чел)
    кшм на базе бмпт (Т-15) с микроквадрокоптером многократно описанным выше (экипаж 4 чел - еще три места для КБ и, допустим, одного из оперативных офицеров)
      МВ, старший связист - командир отделения, два связиста-оператора бпла, аппаратура приема информации и управления бригадным бпла
      один из связистов-операторов обучен распознавать признаки дистанционной постановки минных полей (остатки кассетных снарядов, следы на всходах или снегу итп)
      второй прошел курс взаимодействие с авиацией - может давать целеуказание и обеспечивать контроль стрельбы средствами ВТО
    танк комбата - роботизированный по типу вихря - могущий управляться как экипажем, так и дистанционно или автономно по заданной программе
      МВ НО
      аппаратура управления в кшм комбата
  отд.управления НШ (3 чел)
    кшм на базе бмпт
      МВ, два связиста
      места для НШ, нач.связи, помошника НШ по ОП, оперативного офицера
  подвижный пунтк технического наблюдения (1 чел)
    тигр зампотеху - водитель-связист, 2 места для зампотехов рот
  отделение связи и администрирования (5 чел)
    транспорт - мтлб
    МВ, КО, три связиста-администратора асув
    задача - усиление подразделений и эл.боевого порядка средствами связи в интересах включения их в радиосеть батальона, скрытного управления, организации взаимодействия
    батальону для этих целей может выдаваться спутниковая р/с из батальона связи бригады
    на вооружении отделения - кабели проводной связи, управляемые рс для быстрой прокладки проводных линий и ПУ к ним, одноосный прицеп с антенным блоком и ретранслятором - отцепляемый без выхода из-под брони и подтягиваемый на лебедке, носимые кв и укв р/с

две танковых роты по 13 танков (41 чел, 5 офф)
  одна рота с круговой ДЗ - для в отрыве от пехоты
  одна с решетками на корме и задней части бортов - для взаимодействия с пехотой
  танк командира роты
  три взвода по 4 танка, две секции во взводе
  упр: кр, зампотех, старшина

  танк кр - с усиленными средствами связи
  снаряды и заряды в немеханизированных укладках расположены в бронированных контейнерах, бк из-за этого уменьшен
  все танки с КАЗ, системой э-м защиты (от пт мин) и защиты от взрывателей птуров атакующих на пролете, накидка, прибор определения направления на звук выстрела - сова, камера кругового обзора, дополнительный генератор, для возможности электропитания с выключенным двигателем
  если ТБ на Т-72 - Т-72 с реликтом и более мощным двигателем - модернизация по типу рогатки, ду башенным пулеметом
  плюс новые снаряды с уст.взрывателя в канале ствола или на траектории - раз такие будут для коалиции, то и для танков не большая проблема сделать
  в каждом танке средства связи для включения экипажа в несколько р/с - взводную, ротную взаимодействующей пехоты и ротную и батальонную танкистов - дополнительно два приемника, если у нас азарт - там возможно кодовое разделение и соответственно меньшее число р/с

  кроме того, мне нравиться предложение отрохова

отрохов написал(а):

Так-же, вместо бронеящика на корме башни для 10 выстрелов 3 очереди, что сделано в Т-90МС, предполагаем там установку 30мм АП, с 450шт патронов в существенно более коротком яшике, по типу как в Т-72 Модерна-2.

  дополнение вооружения танка 30 или 23 мм ап позади башни - по моему гуд, на крайний случай агс - тоже неплохо

рота бмпт 9 бмпт (65 чел, 4 офф)
  машина командира роты
  два взвода по 4 бмпт
  упр: кр, зампотех, старшина

  БМПТ выглядит так:

в башне:
  - 2 пyшки 2А42 - в "ферме" или коробе - чтоб улучшить кучность и иметь возможность вести огонь с большим темпом (550 сн/мин)
    cмoтpим KC - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
  - сотка 2А70
  - ПTPK Корнет c модифицированным блoкoм yпpaвлeния, позволяющим стрелять так жe и Арканом
  - ПКТ
  - ракетный комплекс "булат"
  - рлс рндц солобятник с модифицированным ПО интегрированный с СУО с возможностью ведения огня по вертолетам с помощью рлс, а, возможно, и по авиационным средствам поражения и бпла
  - станция направленных помех - типа радиоэлектронного ружья для борьбы с мультикоптерами - по типу такого:
      http://strangernn.livejournal.com/1523438.html
      http://www.kbradar.by/products/radioele … -bpla/339/
      только с расширенным диапазоном, помощнее и блоком радиоэлектронной разведки (широкополосным сканером)

  плюс еще две дист.управляемых ycтaнoвки c AГC + ПКТ в каждой

  и самое главное в бмпт - возможности наблюдения:
  - нeзaвиcимo стабилизированные мнoгoкaнaльныe прицелы/приборы нaблюдeния y кoмaндиpa и HO c кратностью в днeвнoм peжимe oт 2х до 20
  - стабилизированные пpицeлы y HO двух дист.установок - c тoй жe кратностью oптики и тепловизорами
  - две стабилизированные ик/видеокамеры c переменной кратностью (зумом) oт 2х до 20
  - прибор определения направления на звук - сова
  все интeгpиpoвaнo в единую инф.систему мaшины.

  Ha бaзe Т-15 с КАЗ.
  Экипaж 7 чeлoвeк.


разведывательный взвод (9 чел, 1 офф)
  два безэкипажных вихря на базе танка - такого же, как во всем остальном батальоне
  разработчики хвалятся, что могут роботизировать любую технику http://nws.su/38406-Robototehnicheskiiy … -2016.html
  на каждый танк во взводе экипаж - МВ НО КТ
  машина управления на базе бмпт - с расширенным экипажем до 9 чел - 6 чел экипажи танков + мв но кв
  вооружение - такое же, как в кшм - муляж сотки, сокращенный БК чтобы вынести модуль вооружения из десантного отсека, два дубм с пкт и агс каждый - внешне похожа на бмпт

  Задачи: ведение разведки непосредственно перед боевым порядком батальона - в 200-300-400 метрах впереди боевой линии, помощь в разведке боем.
  ПС возможно по итогам я уберу это из ТБ в роту РБ бригады...

инженерно-саперный взвод (20-24 чел, 1 офф)
  отд.инж.разведки 10 чел
    тбмп с отвалом, забронированным прицепом с ур-83, тяжелым мультикоптреом инж.разведки (место для расчета и оборудования)
    собака, миноискатели, робот для разведки дна (эхолот), бензопилы, запасы вз.веществ
  автомобильное отделение (кмт) 7-11 грузовиков 6х6 с кранами
    КМТ - 2 шт на 2 гр +
    ножевые тралы 24 шт на 8 гр (нужно уплотнить (стеллажи) и вместить в 4)
    и ЭМТ на всю технику 1 гр + - раз у нас встроенная э-м защита не берем
    4 отвала 1 гр +
    бронеприцепы с ур-83 на каждый грузовик отделения
  бульдозер с отвалом и краном-манипулятором типа как у лесозаготовительного форварда - для расчистки лесных завалов и бронеприцепом с ур-83
  комплекс развертывания временных дорог http://army-news.ru/2017/09/kompleks-kv … -dorozhka/

  В мирное время входит в состав ИСБ бригады, в состав ТБ включается по войне.

  Мультикоптер инженерной разведки:
  для разведки дна и берега - георадар и эхолот
  на основе НЕЛК-В12 http://www.nelk.ru/node/4301
  до 10кг полезной нагрузки (тяжелые мультикоптеры из роты бпла бригады для этого избыточны, легкие по типу как в роте упр. мсб - недостаточны)
  вот, что на него можно подвесить например:
    миноискатель 3.3кг
      http://www.rusgeocom.ru/georadaryi/logis/ppo-2i
    георадары:
      http://www.bnti.ru/des.asp?itm=4788& … 2.&p=2
      http://www.bnti.ru/des.asp?itm=1591& … 2.&p=2
    эхолоты вообще вещь легкая...
    плюс для дистанционного разминирования и разведки мвз - ик и электро-магнитное устройстово разминирования

медицинский взвод (12 чел)
  командир взвода
  медпункт - бмм
  два санитарно-эвакуационных отделения по 5 чел

  На бой взводу придается группа врачей

взвод технического обслуживания (12 чел)
  командир взвода
  отд.то - трм (4 чел)
  2 отд.эвак - брэм (2 чел)
  отд.эвак автомобильной техники - кт-л (2 чел)

взвод материального обеспечения (15 чел)
  хоз.отд - 3 чел
  отд.боепитания - 2 мтлб/бт-3ф - 4 чел
    роботизированное (вихрь) с сохр возможности погрузки бк краном через люки, дубм без подбашенной ниши, конвеерной подачей БК к танку
  авт.отд - 6 6х6 - смешанный груз бк/личн.вещи/зип/вода/прод
  кв - тигр
  как правило, ТБ усиливается тремя заправщиками

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Всего в батальоне:
  29 танков, из них 3 роботизированы
  9 бмпт
  3 кшм и машин управления на базе бмпт с иммитацией 2А70 и меньшим БК
  всего 44 едениц тяжелой техники

  17-21 авт.техники на базе грузовиков 6х6
  6 гусеничной техники, из них 2 роботизированы
  2 авт.класса тигр или тайфун 4х4
  бульдозер

  всего 70-74 ед техники

  236-240 чел из них 22 офицера

  разброс зависит от того - удастся впихнуть по 6 ножевых тралов на грузовик или нет...
  в идеале их нужно иметь на всю технику боевой линии, но в ТБ возим на тр + роту бмпт + рв

Отредактировано maxim (2017-10-20 03:35:10)

68

maxim написал(а):

Промежуточный итог.

Должность помошника НШ по взаимодействию с местными органами власти и мирным населением - я бы оставил, она совмещенная и на численность управления не влияет, зато дает подготовленного человека, могущего задействовать нужную батальону гражданскую инфраструктуру. С учетом того, что пехота главным образом имеет дело с застройкой - мне кажется это нужно.

Должность "начальник сил усиления" закрепленная за комроты усиления - официально вводит его в штаб и на численность управления не влияет - может быть оставить эту должность, все равно и так и так он будет участвовать в управлении?

Далее, появился чистый ЗНШ - ранее эта должность у меня совмещалась с нач.связи...
Далее, непонятна роль и место ЗКБ - он один в своей машине? Получается он в бою на подхвате для мелких поручений у КБ - в роли оперативного офицера...
Далее, две кшм в штабе - НШ и ЗНШ очевидно должны быть в разных машинах для устойчивости управления - вывод имеем от.управления НШ и отд.управления ЗНШ в взводе управления роты управления... и четкое закрепление кшм за этими лицами.
Далее, два оперативных офицера, два помошника по ОП и НР с НС - тоже хорошо делятся между двумя кшм штаба...

Командир взвода управления - взвода кшм - что делает в бою, где находится?

По поводу управления батальона советую почитать статью "АСУ батальона в бою" Армейский сборник 10.2011

Приведу интересное: "Таким образом, система управления батальона будет включать (рис. 2):

оперативный состав ПБУ-1 КМУ:
• командир батальона;
• командир минометной батареи;
• авиационный наводчик.

оперативный состав ПБУ-2 КМУ:
• заместитель командира батальона;
• помощник командира батальона по артиллерии.

оперативный состав ПБУ-3 УКШМ-2:
• начальник штаба батальона;
• заместитель начальника штаба батальона;
• начальник связи батальона;
• помощник командира батальона по воспитательной
работе.

Распределение средств ЕСУ ТЗ в ПБУ-1:
• АРМ командира батальона.

Распределение средств ЕСУ ТЗ в ПБУ-2:
• АРМ заместителя командира батальона.

Распределение средств ЕСУ ТЗ в ПБУ-3:
• АРМ начальника штаба батальона;
• АРМ заместителя начальника штаба батальона;
• выносной АРМ начальника связи батальона."

P.S. И вообще - почитайте журнал, особенно в диапазоне 2009-2014 гг.

69

YYKK написал(а):

По поводу управления батальона советую почитать

Спасибо!

70

YYKK написал(а):

По поводу управления батальона советую почитать статью "АСУ батальона в бою" Армейский сборник 10.2011


Прочитал.
Очень интересная информация о том, что даже грузины (хоть их и тренировали американцы, но все же грузинскую армию сложно причислить к самым передовым) наносили удар по пунктам управления спустя 2-3 минуты после включения связи.
В таких условиях очень остро стоит вопрос обеспечения боевой устойчивости системы связи и управления.
Тем более, что в случае принятия на вооружение большого количества дистанционно управляемых боевых машин резко возрастет интенсивность радиообмена и зависимость эффективности боевой техники от устойчивости связи.
И даже если большинство боевых машин будут не дистанционно управляемыми в режиме реального времени (либо по старинке - обитаемыми, либо футуристичные - с искусственным интеллектом, не требующие постоянной опеки оператора) - все равно без надежной связи боевая эффективность частей резко упадет.

То, что предлагается в статье - резервирование пункта управления - это полезно, но в целом совершенно недостаточно. Устойчивость управления повышается, но не устраняется высокая опасность для офицеров, находящихся в машине управления, а ведь это наиболее квалифицированные военспецы батальона, их дольше и сложнее всех готовить.

Как я уже предлагал в теме про роботизированную бронетехнику, совершенно необходимо наличие специализированных машин-ретрансляторов, оснащенных системами лазерной и радиосвязи.
Антенны связи на них можно разместить  на вершине телескопических мачт большой высоты, до 30-40 метров.
Такие машины во-первых будут увеличивать дальность связи в оптическом и СВЧ-диапазоне (поскольку там для нужна прямая видимость между абонентами).
Во-вторых - будут повышать скрытность и устойчивость связи.

Для примера рассмотрим роботизированную танковую роту, включающую 12 танков-роботов, 4 машины управления и 4 машины-ретранслятора.
Пропускная способность связи каждой машины-ретранслятора должна обеспечивать управление через нее 12 или хотя бы 6 танками.

Одновременно будет задействована для связи 1-2 ретранслятора.
Машина-ретранслятор должна находиться на дистанции от сотен метров до несколько км от машин управления, в зависимости от рельефа местности и прозрачности атмосферы, чтобы была обеспечена возможность лазерной связи между машиной управления и ретранслятором. Такую связь противник обнаружить не сможет, а значит задача обнаружения машин управления для него резко усложняется.
Ретранслятор передает сигнал дальше, на боевые машины. Причем, в зависимости от конкретных условий - по лазерному или радиоканалу (в условиях запыленности, задымленности, тумана). При использовании лазерного нанала противнику даже ретранслятор будет обнаружить сложно.

Кроме того, каждый ретранслятор обеспечивает связь не более 2 минут подряд, после чего прекращает передачу и меняет позицию. В это время связь машин управления с боевыми машинами обеспечивает другой ретранслятор.

Такая система периодически отключаемых ретрансляторов с их 2-4-кратным резервированием требует для нарушения связи вначале выбить все ретрансляторы (что непросто, ввиду их режима работы) и только потом машинам управления придется перейти на прямую радиосвязь с боевыми машинами, демаскируя себя.

Такая система  обеспечит максимальную боевую устойчивость связи и минимальный риск для людей (если машины-ретрансляторы будут необитаемыми).

71

К разговору о скорости реакции артиллерии - маленькая добавочка...

таблица из этой статьи http://btvtinfo.blogspot.cz/2017/10/3-2.html
https://1.bp.blogspot.com/-AYjDblT9uQ0/WeoNqIUsl2I/AAAAAAAAElk/3cfMfPDbZxMhRTD0h5gTs2MJMSUEPn-CQCLcBGAs/s1600/7.jpg

Так в качестве примера, на рисунке показан ожидаемый уровень поражения батареи противника на ОП при решении задачи контрбатарейной борьбы с применением ВТО и неуправляемыми боеприпасами при различном времени реакции системы «разведка – СУО – орудие»

Как видно, время "обнаружение - поражение" в таблице -- примерно соответствует прикидкам сделанным в теме вооружения бмп-3 -- 1-2.5 мин.
То, что ни батареями на одной позиции противник не будет работать, ни находиться на ОП такое время не будет - это уже другой разговор...

72

Пока Рядовой занят, еще некоторые заметки касательно управления...

Всего в отдель-
ном общевойсковом формировании
связи общевойскового соединения целесообразно иметь
до двух мобильных станций спутниковой связи на броне-
базе и до восьми комплектов малогабаритных (носимых)
станций
.
В ходе выполнения боевых задач общевойсковым со-
единением мобильные станции спутниковой связи раз-
вертываются в составе узлов связи командного пункта
(КП) и запасного командного пункта (ЗКП) соединения.
Носимые станции спутниковой связи используются как
направленческие средства связи. Они придаются на пе-
риод выполнения боевых задач в мотострелковые (тан-
ковые) общевойсковые формирования, батальоны или
роты, самостоятельно выполняющие важные боевые за-
дачи и действующие на разобщенных направлениях, в от-
рыве от основной группировки общевойскового соеди-
нения.

отсюда https://yadi.sk/i/ClsCtIck3NwUNr
стр 50

То есть, БТГр первого эшелона, учитывая резерв средств связи может рассчитывать на 3-4 станции спутниковой связи, если следовать этому предложению...
Как я это понимаю, направленный сигнал спутниковых станций средствами воздушной и наземной радиоэлектронной разведки не засекается и координаты выхода в эфир не засвечиваются.
То есть у нас есть два способа скрытого управления войсками в звене батальон и ниже - проводная и спутниковая связь... ?

73

maxim написал(а):

То есть у нас есть два способа скрытого управления войсками в звене батальон и ниже - проводная и спутниковая связь... ?


Еще лазерная связь.

У спутниковой связи свои особенности.
Во-первых, у противника может быть противоспутниковое оружие.
Во-вторых, связные спутники могут быть на низких орбитах или на геостационаре.
Низкоорбитальных спутников для обеспечения постоянной связи нужно много, такие системы дороже.
Зато связь через геостационар больше подвержена помехам - сигнал слабый из-за большого расстояния.
Засечь спутниковую связь способны спутники и самолеты радиоэлектроной разведки, если поймают боковые лепестки диаграммы направленности спутниковой антенны - они расходятся в секторе порядка десятков градусов.

74

sasa написал(а):

У нас кстати в МСР гипотетической появляется такая должность как командир взвода огневой поддержки. У него ПТУРисты и АГСники...в атаке на броне используются эпизодически и децентралированно. На него можно дополнительно навесить и ЦУ и корректировку артогня в отсутствие комбата поддержающей роту батареи. Уж огонь минометов то точно.

Думаю, иметь ПТРК на уровне роты нецелесообразно.

75

Ф Дмитрий написал(а):

sasa написал(а):

    У нас кстати в МСР гипотетической появляется такая должность как командир взвода огневой поддержки. У него ПТУРисты и АГСники...в атаке на броне используются эпизодически и децентралированно. На него можно дополнительно навесить и ЦУ и корректировку артогня в отсутствие комбата поддержающей роту батареи. Уж огонь минометов то точно.

Думаю, иметь ПТРК на уровне роты нецелесообразно.


Вообще это мировая тенденция: перекрывать дистанцию дальше прямого выстрела из РПГ ротно-взводным противотанковым средством.
В СССР еще в 1970-х специально для этого "Метис" создали.

76

humanitarius написал(а):

Вообще это мировая тенденция: перекрывать дистанцию дальше прямого выстрела из РПГ ротно-взводным противотанковым средством.

Американцы делают это на уровне отделения. Так что не мировая.
Не проще ли сделать так же? С внештатными расчётами. Желательно- унифицированные с ПТРК на БМП/БТР по применяемым боеприпасам.
А взвод ПТРК- на уровень батальона

Отредактировано Ф Дмитрий (2017-10-22 12:42:52)

77

Уровень отделения- ПТРК на БМП/БТР плюс выносной комплекс, унифицированный по боеприпасам с комплексом на машине
Уровень батальона- ПТ взвод. Изначально- супер"Робот": БМП/БТР с ПТРК и два выноса. С увеличенным БК по ракетам. Позже- дистанционно управляемые ПУ, как на белорусско-украинских комплексах. Ещё позже- дистанционно управляемые ПУ на лёгких роботизированных платформах для обеспечения безопасного перезаряжания

78

По взводу огневой поддержки роты.
Остаются только АГС. Народу больше. Есть возможность "прикрутить" к каждому АГС АСУ. В "ранцевом" исполнении, как немцы делали для лёгких миномётов. То есть при её наличии- полноценная стрельба с ЗОП с внешним целеуказанием. Но можно и без неё, тогда только прямая/полупрямая наводка.
Плюс возить этот взвод на колёсных или гусеничных БТР с ДУМ типа белорусского "Адунка" (они имеют возможность работы от внешнего целеуказания). С, соответственно, установленном на нём автоматическим гранатомётом (возможно и двух 8)) ).
Тогда решается проблема эпизодического и децентрализованного применения "в атаке на броне" По меньшей мере появится возможность стрельбы с коротких остановок, а при наличии на БМ системы стабилизации- и в движении.
Кроме того, такой ДУМ позволяет программно управлять огнём. То есть стрелять не только по точечным целям, но и по рубежам или площадям с установленной плотностью огня. В случае необходимости остановились за местным укрытием, и через минуту развёрнут ещё и АГС. Так же способный работать с ЗОП по внешнему целеуказанию.
И мы получаем эффективный инструмент для подавления или уничтожения ПТ средств противника.

Функции управления огнём артиллерии на КВ такого взвода возлагать нецелесообразно. Однако, думаю, целесообразно навесит на него, так сказать, "специальную разведку". Прежде всего противодействие средствам наблюдения. Ну и снайперам/ПТРК.
Для этого придать ему системы типа "антиснайпера" с лазерным сканирующим каналом обнаружения оптики. Хорошо бы дополнить его ещё и "подавителем".
В идеале дополнить эту систему комплексом акустической разведки типа допиленной до ума "Совы" (три машины взвода передают информацию на кшм командира взвода, после обработки получаем весьма точные координаты)
Ну и в плюс ИК систему, как на "Пенициллине" Вычислять выстрелы из "стрелковки", пуски ПТРК, "факела" лёгких миномётов. Её, кстати, при наличии нормального компутера с библиотекой ИК "образов" разрывов и выстрелов можно применять для автоматического корректирования собственного огня.

79

В отношении управления огнём артиллерии, да и прочих огневых средств с ЗОП.
Думаю, куда более адекватным станет придание общевойсковым подразделениям групп передовых наблюдателей.
Минимально- 2-3 человека, сержант и рядовой (вые) . Носимый дальномерно-угломерный комплекс плюс ночные/тепловизионные приставки к нему плюс радиостанция и система передачи данных к ней.
Оптимально- 3-4 человека, опять таки во главе с сержантом. Носимый дальномерно-угломерный с ночными или тепловизионными приставками у командира группы, переносной лазерный дальномер-целеуказатель и средства связи-передачи данных и сопряжения.
Максимально- ещё и со своей машиной

Их задача- по команде общевойскового командира определять координаты цели, а затем передавать на огневые (для НШ дивизиона, СОБ батареи) определённые или измеренные отклонения разрыва/группы разрывов во время пристрелки и в ходе стрельбы на поражение. А так же в случае наличия ЛЦД- подсвечивать цели для УАС

80

Далее, с учётом того, что в батальоне есть миномётка, АГС, для правильной работы системы акустической разведки,  да и для повышения точности стрельбы других огневых средств батальона, думаю, необходима адекватная и своевременная информация о метеоусловиях.

Для чего на одной из КШМ батальона должна быть установлена метеостанция. С РЛС определения параметров ветра. В будущем дополнить её лазерной системой аналогичного действия. Если планируется применять РЛС вне машины для повышения безопасности- к этой метеостанции надо иметь расчёт.

81

Так же думаю, что на уровне батальона стоит иметь 1-2 станции типа "Аистёнка" Увеличив сектор разведки. С задачами:
-- Определение координат стреляющих миномётов и орудий противника. Имея нормальную метеоинформацию, думаю, возможно увеличить дальность их разведки. Сейчас, насколько понимаю, они могут работать только по восходящей ветви траектории.
-- Обслуживание пристрелки для своей миномётки.
-- Самое важное- обеспечение безопасности. РЛС может примерно рассчитывать район падения снарядов/мин противника и предупреждать об этом. Иногда за несколько десятков секунд. Но даже нескольких секунд хватит, чтобы после звука ревуна или вибрации браслета "Стрелец-часовой" в худшем случае плюхнуться на землю или занять укрытие.

Тут однозначно отдельные машины, желательно бронированные и желательно с разнесёнными приёмником и передатчиком.

82

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще это мировая тенденция: перекрывать дистанцию дальше прямого выстрела из РПГ ротно-взводным противотанковым средством.

Американцы делают это на уровне отделения. Так что не мировая.
Не проще ли сделать так же? С внештатными расчётами. Желательно- унифицированные с ПТРК на БМП/БТР по применяемым боеприпасам.
А взвод ПТРК- на уровень батальона


1. А французы - на уровне взвода. Потому что отделение бегает с автоматами, ведет бой на расстоянии сотен метров, и ему не до стрельбы ПТУРами. 
2. Зачем ПТРК на уровне батальона? Каждая БМП - самоходный ПТРК, смысл в отдельном взводе на батальонном уровне отсутствует.

83

humanitarius написал(а):

А французы - на уровне взвода. Потому что отделение бегает с автоматами, ведет бой на расстоянии сотен метров, и ему не до стрельбы ПТУРами.

Когда возникает нужда в ПТРК, оно не бегает, оно лежит. Или сидит в окопе.
Возможно, при боях в городе и в других подобных случаях нужны дополнительные дешёвые ПТРК типа "Метиса" с ОФ или ТБ боевой частью, но думаю, они должны быть на уровне старшего начальника, вместе с огнемётчиками

humanitarius написал(а):

Зачем ПТРК на уровне батальона? Каждая БМП - самоходный ПТРК, смысл в отдельном взводе на батальонном уровне отсутствует.

Те же аргументы можно привести и для ПТРК на уровне роты.

На уровне батальона их можно использовать для:
-- В наступлении: участвуют в артиллерийской подготовке атаки, потом едут в тыл пополнить БК, потом работают как ПТ резерв командира батальона. Обеспечивают фланги, если одна из рот первого эшелона столкнулась с узлом сопротивления- участвуют в поражении особо важных целей (пусковые БМП пехоты к этому времени, скорее всего, будут пустыми)
-- В обороне опять таки фланги, обеспечение ввода в бой второго эшелона, усиление ПТ обороны на отдельных участках.

84

humanitarius написал(а):

Зачем ПТРК на уровне батальона? Каждая БМП - самоходный ПТРК, смысл в отдельном взводе на батальонном уровне отсутствует.

ПТ резерв, наличный всегда и без раздергивания пехотных БМП. Терлось много раз.

Отредактировано Blitz. (2017-10-22 17:16:12)

85

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    А французы - на уровне взвода. Потому что отделение бегает с автоматами, ведет бой на расстоянии сотен метров, и ему не до стрельбы ПТУРами.

Когда возникает нужда в ПТРК, оно не бегает, оно лежит. Или сидит в окопе.
Возможно, при боях в городе и в других подобных случаях нужны дополнительные дешёвые ПТРК типа "Метиса" с ОФ или ТБ боевой частью, но думаю, они должны быть на уровне старшего начальника, вместе с огнемётчиками


Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зачем ПТРК на уровне батальона? Каждая БМП - самоходный ПТРК, смысл в отдельном взводе на батальонном уровне отсутствует.

Те же аргументы можно привести и для ПТРК на уровне роты.

На уровне батальона их можно использовать для:
-- В наступлении: участвуют в артиллерийской подготовке атаки, потом едут в тыл пополнить БК, потом работают как ПТ резерв командира батальона. Обеспечивают фланги, если одна из рот первого эшелона столкнулась с узлом сопротивления- участвуют в поражении особо важных целей (пусковые БМП пехоты к этому времени, скорее всего, будут пустыми)
-- В обороне опять таки фланги, обеспечение ввода в бой второго эшелона, усиление ПТ обороны на отдельных участках.

1. В батальоне 3-4 мотострелковые роты, в каждой - 10-13 БМП. Уставом предусматривается выделение бронегрупп, которые сами по себе - противотанковый резерв, значительно превосходящий взвод переносных ПТРК про противотанковым возможностям.
2. На мой взгляд, отдельный взвод с дальнобойными (уровня "Конкурса / Корнета" ПТРК имеет смысл только в батальонах, действующих на горных театрах, где неизбежно будет действие подразделений вне зоны прямой наводки бронетехники.
3. Нужда в легком переносном ПТРК возникает (а) при занятии обороны, когда вражеская техника преодолела систему огня, вклинилась в позиции и разъезжает между опорными пунктами и (б) в атаке, когда надо достать бронеобъект или огневую точку в сотнях метров, а БМП на прямую наводку вытащить не получается.
В обоих случаях нужны штатные расчеты уже в боевых порядках рот, потому что извлекать ПТРК из укладок отделенных БМП будет поздно. Как раз в это время отделения ведут огонь по пехоте противника, выделить на обслуживание ПТРК просто некого,
4. Огнеметчики вообще не нужны. В любой мотострелковый взвод можно раздать РШГ / РПО, и он автоматически превратится в огнеметный.

86

humanitarius написал(а):

1. В батальоне 3-4 мотострелковые роты

Переход на соответствующую ветку

87

Ф Дмитрий написал(а):

По взводу огневой поддержки роты.
Остаются только АГС. Народу больше. Есть возможность "прикрутить" к каждому АГС АСУ. В "ранцевом" исполнении, как немцы делали для лёгких миномётов. То есть при её наличии- полноценная стрельба с ЗОП с внешним целеуказанием. Но можно и без неё, тогда только прямая/полупрямая наводка.
Плюс возить этот взвод на колёсных или гусеничных БТР с ДУМ типа белорусского "Адунка" (они имеют возможность работы от внешнего целеуказания). С, соответственно, установленном на нём автоматическим гранатомётом (возможно и двух 8)) ).
Тогда решается проблема эпизодического и децентрализованного применения "в атаке на броне" По меньшей мере появится возможность стрельбы с коротких остановок, а при наличии на БМ системы стабилизации- и в движении.
Кроме того, такой ДУМ позволяет программно управлять огнём. То есть стрелять не только по точечным целям, но и по рубежам или площадям с установленной плотностью огня. В случае необходимости остановились за местным укрытием, и через минуту развёрнут ещё и АГС. Так же способный работать с ЗОП по внешнему целеуказанию.
И мы получаем эффективный инструмент для подавления или уничтожения ПТ средств противника.

Функции управления огнём артиллерии на КВ такого взвода возлагать нецелесообразно. Однако, думаю, целесообразно навесит на него, так сказать, "специальную разведку". Прежде всего противодействие средствам наблюдения. Ну и снайперам/ПТРК.
Для этого придать ему системы типа "антиснайпера" с лазерным сканирующим каналом обнаружения оптики. Хорошо бы дополнить его ещё и "подавителем".
В идеале дополнить эту систему комплексом акустической разведки типа допиленной до ума "Совы" (три машины взвода передают информацию на кшм командира взвода, после обработки получаем весьма точные координаты)
Ну и в плюс ИК систему, как на "Пенициллине" Вычислять выстрелы из "стрелковки", пуски ПТРК, "факела" лёгких миномётов. Её, кстати, при наличии нормального компутера с библиотекой ИК "образов" разрывов и выстрелов можно применять для автоматического корректирования собственного огня.


Сова хороша против терроров всяких... антипартизанщина короче, а в общевойсковом бою весчь бесполезная ибо не до него будет...
Антиспайпер лазерный для поиска оптики оно как обязательная фича ДОЛЖЕН БЫТЬ на любой ББМ.... ну и подавитель в авторежиме туда же....
Собственная система ИК/ТПВ разведки в роте? У нас каждая ББМ переднего края это 2 тепловизора +1-2 ТПВ на стрелковке на МСО. К этой распределенной системе прилагаются бесплатные анализаторы (первичка - обработка на уровне "мозгов" прицелов - СУО,  с распознаванием образов сейчас все очень и очень неплохо), фильтр в виде НО,КБМ и дежурных наблюдателей и на выходе уже получаем "танк, справа 2500, пулемет слева - 400"

Насчет КВ ВОПа как офицера-арткоорректировщика. Это дублирующий основную систему управления огнем канал, а так конечно же комбат приданной артбатареи со своим ПРП--> машина СОБа. Далее по иерархии идет группа корректировщиков из батальонной минометки. 2-3 бойца - старший группы сержант, ЛПР/р/с/джипик какой-нибудь...
И только если и этого не оказалось тогда уже....КВ ВОП
Ну а че. ЛПР-Х с привязкой и автоматической передачей в АСУВ/связь у товарища лейтенанта, карту знает, со связью работать умеет. Своих ребят расставил, секторы/рубежи огня указал...можно чем-то и озадачить.

Отредактировано sasa (2017-10-24 17:10:32)

88

Ф Дмитрий написал(а):

Далее, с учётом того, что в батальоне есть миномётка, АГС, для правильной работы системы акустической разведки,  да и для повышения точности стрельбы других огневых средств батальона, думаю, необходима адекватная и своевременная информация о метеоусловиях.

Для чего на одной из КШМ батальона должна быть установлена метеостанция. С РЛС определения параметров ветра. В будущем дополнить её лазерной системой аналогичного действия. Если планируется применять РЛС вне машины для повышения безопасности- к этой метеостанции надо иметь расчёт.


Эх.... Метеостанция да, лазерная система определения параметров ветра ВОЗМОЖНО... а вот метеоРЛС то зачем? Эта ж тварь по облакам скорость ветра на разных высотах меряет, а ежели у нас мульон на мульон? Мне кажется излишне усложняем на уровне батальонной батареи.

Вот есть у нас РЛС разведки огневых позиций/она же может работать за баллистическую станцию и выдавать нужные поправки по пристрелочным БП. Ну или шарик запустить и померять....Логично?
Звукометрии на уровне минометной батареи...оно надо? Кто эти посты расставит с нужной базой. У нас ВУ, там есть кого усилить по сравнению с текущим куцым штатом.

Опять же в минометной батарее хорошо бы свой дешевенький квадрокоптер иметь. Ну мало ли не соизволят картинку дать с бригадных/дивизионных БПЛА. Опять же он может и заодно силу/направление ветра на разных высотах померять заодно :)

А по температуре/влажности метео с верхнего уровня вобьют в АСУВ и усе. Хотя и свое простенькое метео пусть будет

Отредактировано sasa (2017-10-24 17:27:10)

89

То есть у нас есть два способа скрытого управления войсками в звене батальон и ниже - проводная и спутниковая связь... ?


Вообще при управлении войсками надо иметь и использовать все возможные виды связи - спутниковую, радиорелейку, проводную (считаю, что плохо, что в новых ОШС на батальонном уровне нет телефонного отделения), оптическая ещё толком не внедрена, но есть ещё тропосферная, в самых тяжёлых случаях световая (сигнальные ракеты, прожектора передающие сообщения азбукой Морзе) связь и передача приказов на пеших посыльных, собаках, голубях, хоть тараканах.  :) Всё это, кроме тропосферки, должно быть в батальоне.

1. В артдивизионе 6 капитанов, 2 майора и подпол. (это собственно артиллеристы). Куда расти капитану? Вот капитан и станет ПКБ мсб/тб по артиллерии с получением в/з "майор".

2. Командир артбатареи занимается своей батареей. Он её готовит к войне. Это занимает львиную долю его времени. Остальное время, он тренируется управлять огнём в рамках своего дивизиона.
В отличие от него, ПКБ-арт в миное рвемя занимается именно что вопросами координации и имеет в биографии командование артбатареей.


В моём МСБ командир миномётной батареи по штату сделан майором, потому что сама батарея увеличена по численности - помимо двух взводов 120-мм миномётов (по 4 орудия) и одного 82-мм (8 миномётов), там может быть при необходимости добавлен противотанковый взвод, возможно взвод небольших реактивных установок (первоначально я хотел использовать Град-П, но этого слишком мало), и самое главное - полурота боевых роботов, а взвод управления также расширен до полуроты - добавлена артиллерийская РЛС, а также арткорректировщики, которые придаются МСВ. Командир данного подразделения по сути становится начальником артиллерии батальона, а вот помощник комбата по артиллерии должен отвечать за взаимодействие с приданной сверху артиллерией.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС. Вопросы управления войсками.