СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Клон(?) КАЗ "Арена" на израильском APC "Nagmachon".


Клон(?) КАЗ "Арена" на израильском APC "Nagmachon".

Сообщений 1 страница 30 из 43

1

На глаза попался интересный образец израильской техники APC "Nagmachon", интересный в первую очередь тем, что ряд элементов на нем, напоминают соответствующие же элементы на отечественных КАЗ.

Что интересно на большинстве общедоступных источников данная APC изображена без этих элементов:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nagmachon

http://www.military-today.com/apc/nagmachon.htm

https://www.globalsecurity.org/military … machon.htm

Однако на всех моделях, она уже с ними:

http://bigscale.ru/albums/view/421/Тяжелый-БТР-Нагмачон-Дог-хаус-tigermodel-1-35

http://www.model-miniature.com/product. … roduct=484

Я всегда подозревал что эти ребята - лучшая находка для шпиона ))).

Картинки:

https://images.dakkadakka.com/gallery/2015/11/14/757447_md-IDF%20Nagmachon%20-%20Warhammer%20looking.jpg

http://www.modellbauversand.com/images/product_images/popup_images/tm4616_2.jpg

http://www.mmodelstore.com/images/products/detail/TM3546165.jpg

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0672/2569/products/TMK4616_4_grande.jpg

https://d13z1xw8270sfc.cloudfront.net/origin/289120/tiger_model_1_35_idf_nagmachondoghouse-lateapc_4616_sincerehobby.26.jpg

http://www.tiger-model.com/UploadFiles/image//20151042013161624.4616%E5%B0%81%E7%BB%98001.jpg

http://www.tiger-model.com/UploadFiles/image//2015104174442183.4616-2.jpg

http://www.tiger-model.com/UploadFiles/image/2015104183456066.%E5%86%85%E5%AE%B94616%E4%BE%A7%E9%9D%A2.gif

http://www.tiger-model.com/UploadFiles/image/20151041844133808.4616%E6%96%87%E7%AB%A0%E5%86%85%E5%AE%B9%E7%B4%A0%E7%BB%84%E6%A8%A1%E5%9E%8B01.jpg

Упоминания об одном элементе встречаются и на этом форуме:

Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 6

Странно, но товарищ разглашавший "секретные" сведения (об армии Израиля) - заблокирован (хе-хе) )).

Приведем его цитату целиком:

Nicroman5000 написал(а):

    Дроид(Техническое средство определения позиции снайпера)

По поводу вот того самого, что Вы назвали "Дроидом" - имен много, почти столько же, сколько и секретов. Единственная открытая информация: ср-во обнаружения пуска ПТУР, определение его точного  местоположения и активного воздействия, связано с ультрафиолетом, используется группой машин. Тема с моей стороны развития обсуждения не получит. Фото его много, но, что называется, вживую с ним работает очень малое количество экипажей. Использовался довольно активно с 2006г.

http://s43.radikal.ru/i099/1004/bf/ce5d00625448t.jpg

Алекс, да. Одно фото - Наблус, другое - Газа.

В принципе, Газа в понимании многих - это как бы такой трущебный городок. Как понятие "лагерь палестинских беженцев"... присмотришься - спутниковая антенна на каждом доме, двух-трехэтажные коттеджи. Есть, конечно, и бедные дома, как и в любом городе. Но в целом дело обстоит так, как на фото (1. прошу понять, фото связаны с темой, так как дают представление о "театре"... 2. все фото - арабские, время съемки - 2006-2009 г.):

http://s60.radikal.ru/i170/1006/5b/67d46a00b263t.jpg

http://s52.radikal.ru/i138/1006/c6/32f04f9be5aet.jpg

http://s49.radikal.ru/i124/1006/fe/8fae57de96a7t.jpg

http://s19.radikal.ru/i192/1006/a2/0957b8315398t.jpg

http://s43.radikal.ru/i102/1006/30/48ec7b7abb42t.jpg

http://s49.radikal.ru/i124/1006/da/476541e73d1et.jpg

Отредактировано Raf-el (2011-12-15 21:59:58)

Т.е. скорей всего это элементы сходные с СОЭП.

Еще ссылки:

http://www.tiger-model.com/info.asp?articleId=143

2

У арены в "будке" РЛС. А тут оптика.

3

mr_tank написал(а):

У арены в "будке" РЛС. А тут оптика.


В принципе, если прикрутить развитый софт с различными нейронными сетями (элемент "ИИ"), эти камеры смогут научиться достаточно хорошо позиционировать летящий элемент.... Т.е. как и сказал товарищ с Израиля:

ср-во обнаружения пуска ПТУР, определение его точного  местоположения и активного воздействия,


Т.е. оно может заменить РЛС, которая определяет местоположение поражающего элемента активно (облучая его своим излучением)...

Судя по шестерне оно еще и вращается (в принципе - помогает локализовать цель в пространстве)...

Хотя скорей всего оно действует для постановки "помех", ну тех что в коробах, там можно заподозрить мортирки КАЗ с поражающими элементами, хотя скорей всего там банально дымы...

Если для группы машин, то скорей всего данная машина используется для локализации позиции расчета ПТУР/гранатометчика с последующей передачей обнаруженных координат остальным машинам.... Т.е. обнаруживает она...

Отредактировано Инженер10 (2017-10-12 12:06:36)

4

Пресловутый "дроид" групповая СОЭП, аля Штора, хотя НЯП дымы не ставит, только электронно-оптические помехи.

Инженер10 написал(а):

ну тех что в коробах, там можно заподозрить мортирки КАЗ с поражающими элементами, хотя скорей всего там банально дымы...

Какой КАЗ :confused: ето же дымовые гранатометы
http://panzer35.ru/_fr/8/3232097.jpg

5

Blitz. написал(а):

Пресловутый "дроид" групповая СОЭП, аля Штора, хотя НЯП дымы не ставит, только электронно-оптические помехи.

Какой КАЗ  ето же дымовые гранатометы


Это потому, что у меня давно в голове витала идея выделения КАЗ в отдельную машину... Эдакая отдельная станция локализации целей (расчеты ПТУР, техника с таковой), постановки помех, а также активного противодействия этим самым ПТУР/их расчетам, если против УР Воздух-Воздух с ИК ГСН стараются применить легкие (недавно стали, ранее были тяжелые) лазеры, то на земле это поражающие элементы, т.к. ИК ГСН по большому счету тут редкость....

КАЗ собственно должна быть 3-х эшелонов (от большей дальности к меньшей):

1. Первый эшелон - активное "воздействие" на расчет ПТУР. Система КОЭП(СОЭП) локализует расположение расчета ПТУР в автоматическом режиме (по УФ излучению ракеты, с последующей "экстраполяцией" траектории до расчета), и подает звуковой сигнал оператору/командиру (другим машинам), оператор жмет Большую Красную Кнопку, далее башня танка/любой другой машины с подходящим вооружением разворачивается в нужную сторону, далее следует выстрел на поражение расчета с этим самым ПТУР-ом.

Нужно иметь дальнобойные орудия с большой начальной скоростью, чтобы успеть уничтожить расчет с ПТУР вовремя...

2. Второй эшелон - скорострельные орудия, подобные корабельным, использующимся против Крылатых Ракет, только поменьше, на дальности где-то до полукилометра.

Для сухопутных систем необходимо иметь специальные орудия, стандартные подходят плохо...

3. Третий - КАЗ "последнего шанса", т.е. стреляет "в упор" - время реакции наименьшее.

6

Плохо что душевнобольным не запрещено  сидеть в интернетах и тем более создавать темы. У них от этого нехорошие болезни обостряются и опасные зависимости возникают.

Инженер10 написал(а):

Это потому, что у меня давно в голове витала идея

А голоса в твоей голове не витают? Это паранойя парень, ты бы принял что нибудь и к врачам обратился бы

Отредактировано Антипов (2017-10-12 13:24:34)

7

Вот например один из примеров "машины КАЗ" со специальным пушечным вооружением

http://forumimage.ru/uploads/20151220/145060338668221786.jpg

В принципе стволом может быть и 3. Задняя полусфера наверное не так важна.

Много стволов - для ускорения реакции.

Орудия - специальные короткоствольные, многоствольные и скорострельные. Дальность наиболее эффективной стрельбы по целям - 100-200 м. Максимальная дальность - 500 м.

Боеприпас - тупоконечные циллиндры, по 3-4 в "пакете" (один выстрел).  Я предлагаю использовать 8 граненые "призмы" вместо цилиндров, если их поворачивать на 1-2 градуса в пакете, можно увеличить их разлет (за счет набегающего потока). Тупоконечные - т.к. им не нужны рикошеты от снарядов/ракет, а дальности у них небольшие, кроме того так их проще набивать в пакеты.

8

Другой вариант того же самого - машина охранения колонны (на марше):

http://forumimage.ru/uploads/20151220/145060332695519958.jpg

Смысл - в случае атаки на колонну (засады), за короткое время, в автоматическом режиме подавить все расчеты ПТУР/гранатометчиков по обоим сторонам от колонны.

Машина работает первые 5-10 минут атаки, в автоматическом режиме, т.к. человек в скоротечной обстановке вряд ли сможет адекватно реагировать.. Т.е. селекция и отстрел целей происходит автоматически, т.е. это по сути - робот, оператор только контролирует...

9

Антипов написал(а):

Плохо что душевнобольным не запрещено  сидеть в интернетах и тем более создавать темы. У них от этого нехорошие болезни обостряются и опасные зависимости возникают.

А голоса в твоей голове не витают? Это паранойя парень, ты бы принял что нибудь и к врачам обратился бы

Отредактировано Антипов (Сегодня 13:24:34)

Гы-гы... Был тут один анжанер, все в теме Арматы с КАЗом чудил... Armus помоему.... Пока не забанили...
Это похоже он же... Ну или его коллега по палате...

10

_developer написал(а):

Гы-гы... Был тут один анжанер, все в теме Арматы с КАЗом чудил... Armus помоему.... Пока не забанили...
Это похоже он же... Ну или его коллега по палате...


Не надо флудить в теме, не нравится - пишите где нибудь еще (это правила форума, а не мое мнение).

11

а мне нравится, для психиатра рисунки очень

12

это система обнаружения засветки лазером во время наведения ПТУРа или стрельбы из танка. раньше она была только на танках после войны 2006 похоже установили на всём что можно. в 90х и 80х Нагмахоны были без неё, да и вообще выглядели по другому. В кассетах зелёные гранаты с фосфором для очистки траншей и отражения нападения с близкого расстояния, реже использовались как дым-завеса.

вот пару фоток нагмахона из Ливана в 88 и 95

http://sf.uploads.ru/t/buaOJ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/oC97h.jpg

13

fimych написал(а):

В кассетах зелёные гранаты с фосфором для очистки траншей и отражения нападения с близкого расстояния,


Нда, случись большая заруба, за фосфор наверное будут любить в особо изощрённой форме.

14

Danila написал(а):

Нда, случись большая заруба, за фосфор наверное будут любить в особо изощрённой форме.

официально они назывались дымовые гранаты.  в боекомплекты также входили мины и снаряды с фосфором. у артиллерии были тоже снаряды с фосфором

15

fimych написал(а):

официально они назывались дымовые гранаты

Официально да практически они ими и являлись.

Danila написал(а):

Нда, случись большая заруба

Были, большие и маленькие, ничего особого за дымовыми мортирами не отмечалось.

16

fimych написал(а):

это система обнаружения засветки лазером во время наведения ПТУРа или стрельбы из танка. раньше она была только на танках после войны 2006 похоже установили на всём что можно. в 90х и 80х Нагмахоны были без неё, да и вообще выглядели по другому. В кассетах зелёные гранаты с фосфором для очистки траншей и отражения нападения с близкого расстояния, реже использовались как дым-завеса.

вот пару фоток нагмахона из Ливана в 88 и 95

Это система постановки ИК-помех с модулированным излучением под трассеры ПТУР,и я её видел ещё в 2001 году в Ливане,и не хрен пургу нести на всякие не былицы , эту систему  уже обсуждали.

17

В кассетах зелёные гранаты с фосфором для очистки траншей и отражения нападения с близкого расстояния, реже использовались как дым-завеса.
Вы какую траву курите,такую ахинею нести.То что можно из медухот (дымгранатомётов) пожарить шашлык никто не спорит,а можно ещё и пол Рамат-аГоланы спалить, особенно мы это любили у Цир-аНефт(нефтенная дорога), но ни один уважающий себя экипаж никогда не подпустит близко к себе бусурман,а будет уничтожать на приличном расстоянии,и для справки дальность отстрела гранат 20-25 метров.

Отредактировано andrey172 (2017-10-17 22:17:31)

18

andrey172 написал(а):

дальность отстрела гранат 20-25 метров.

Детонации?

19

Где-то после 20-25 метров они взрывается и очень феерично кусочки пиротехнической смеси на основе белого фосфора разлетаются вокруг, принцип этого фейерверка- мгновенная дымзавеса и ослепление в ИК спектре.

20

andrey172 написал(а):

Где-то после 20-25 метров они взрывается и очень феерично кусочки пиротехнической смеси на основе белого фосфора разлетаются вокруг, принцип этого фейерверка- мгновенная дымзавеса и ослепление в ИК спектре.

Надо обладать сильно ушибленной головой, чтобы применять боеприпасы "на основе белого фосфора" рядом с собой.
Ветер подует в твою сторону и вся эта едкая гремучая смесь будет выжигать легкие и кожу.

21

andrey172 написал(а):

Вы какую траву курите,такую ахинею нести.

во первых не надо хамить! 

во вторых, про уважающие себя экипажи - слюной не надо брызгать. . да я  .. да на нефтетяной дороге ...       на войне всякое бывает и медухот использовались в Ливане в том числе для срыва атак хизбаллонов а они нередко умудрялись подходить на несколько десятков метров.  использовали их и против сагеров, как дым завесу, но на моём опыте больше использовался обычный дым из движков. Когда делали Артишоки в местах над обрывами (Карком, Берешит, Ротем и особенно у ЦАДАЛЬников) такие штуки всерьез были готовы использовать - там на 10 метров подойти нефиг делать. Мой товарищ хватанул РПГ с 30 метров, всё обошлось нормально. Они были на птихат цир - дух выскочил изза камней, щелкнул и убежал - 3 секунды. Было в Рехане помоему в 95.

в 2001 в Ливане армии не было, все вышли в 2000. У нас в 93-96 стояли не такие - маленькие, но похожие. Никаких помех они не ставили, всё в пассивном режиме - на тебя посветят, она пищит.

насчет шашлыков - да, в Ливане ими иногда жгли кусты, что бы духов спугнуть. правда не всегда помогало.  А когда в милуиме заходили на танках в Хеврон и Дженин то у нас их даже не было в комплекте, боялись что мирных положим. даже мины для 60мм и то были только световые, даже осколочных не было.

22

fimych написал(а):

У нас в 93-96 стояли не такие - маленькие, но похожие. Никаких помех они не ставили, всё в пассивном режиме - на тебя посветят, она пищит.

Пресловутый R2-D2 иная система, полноценная КОЭП, а не обыденные датчики лазерного облужения.

Венд написал(а):

Ветер подует в твою сторону и вся эта едкая гремучая смесь будет выжигать легкие и кожу.
ПрофильЛС

Ничего не будет, смесь фосора уже сгорит и превратится в дым, что при взрыве заряда и происходит.

Отредактировано Blitz. (2017-10-17 23:06:45)

23

Венд написал(а):

Ветер подует в твою сторону и вся эта едкая гремучая смесь будет выжигать легкие и кожу.

не знаю насчет ветра, сам видел десятки раз как её применяли и был на машинах с которых стреляли и всё обходилось без душераздирающих последствий для экипажа - капли быстро оседают на земле метрах в 30 и их никуда не сносит. Воняет - да, не сильно приятно.

24

Blitz. написал(а):

Пресловутый R2-D2 иная система, полноценная КОЭП, а не обыденные датчики лазерного облужения

с новыми я лично не сталкивался. поэтому только могу аналогию провести с тем что было.  у нас и активной защиты тогда не было
кстати, мы часто её вырубали (датчики засветки) - они пищала постоянно по делу и без дела - мы часть друг на друга светили для прикола.

25

Blitz. написал(а):

Были, большие и маленькие, ничего особого за дымовыми мортирами не отмечалось.


Условно большие, наши если не одёрнуть, за такие методы по отношению к себе, не преминули бы отыграться.

26

Danila написал(а):

Условно большие, наши если не одёрнуть, за такие методы по отношению к себе, не преминули бы отыграться.

Мякота в том, что оные дымы в 100% западной техники-на основе белого фосфора.

27

в 2001 в Ливане армии не было, все вышли в 2000
Вышли не из Ливана а из Кав саголь,а остались на Кав Ардов,но я был в Гладиоле в 2001 году,а это Ливан.И был я с Цанханим и Андасой.http://s1.uploads.ru/t/qlL71.jpg
http://s0.uploads.ru/t/obvk9.jpg
У меня были такие танки там.
http://sh.uploads.ru/t/3PH1c.jpg
Потом на таком ездил, но на фото танк Меркава-2Далет Мешупар,они появились после 2006 года,у меня был Меркава-2Далет(Касаг).

28

У нас в 93-96 стояли не такие - маленькие, но похожие. Никаких помех они не ставили, всё в пассивном режиме - на тебя посветят, она пищит.
http://sh.uploads.ru/t/94ZhH.jpg
Вот такие,амудей лэйзер,стояли на всех Меркавот-1 и 2,примитивная и слабая помехозащищённость,я направляя на неё LPL-30(ИК-лазер указка, ручной, армейский) с расстояния 300-400 метров днём, уже пищала.
Потом появились более продвинутые версии детекторов лазерного облучения, внешних камер и т.д.http://s4.uploads.ru/t/3whHy.jpg
http://s7.uploads.ru/t/6YGVE.jpg

29

andrey172 написал(а):

я был в Гладиоле в 2001

в Гладиоле я был в 1995 и 96 но проездом. мы выше сидели, не помню названий но помоему чуть ли не в самом ливане, у нас там пару раз зимой танки мерзли напрочь. завалило - не проехать ни пройти. пока Шуфель не привезли так и сидели в пещере с резервистами.

http://s0.uploads.ru/t/CHWaZ.jpg
http://sa.uploads.ru/t/5UNbF.jpg
http://s9.uploads.ru/t/JtGvW.jpg

30

и медухот использовались в Ливане в том числе для срыва атак хизбаллонов
Вообще-то эффективно и надёжно использовать снаряды Флашетт и пулемёты,а маарав артишок мы делали как минимум два танка,а как правило три танка, связь каждые 10-15 минут между танками и дежурными,и каждый танк с помощью артишока(тепловизора) просматривает друг друга на наличие бусурман.В Ливане был случай когда экипаж прозивал и на их танк забрались два партизана, так другой танк не растерялся и шлёпнул по ним Флашеттом и все нормуль с экипажем а вот кто сверху был в раю с 72 девственницами.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Клон(?) КАЗ "Арена" на израильском APC "Nagmachon".