СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Клон(?) КАЗ "Арена" на израильском APC "Nagmachon".


Клон(?) КАЗ "Арена" на израильском APC "Nagmachon".

Сообщений 1 страница 30 из 43

1

На глаза попался интересный образец израильской техники APC "Nagmachon", интересный в первую очередь тем, что ряд элементов на нем, напоминают соответствующие же элементы на отечественных КАЗ.

Что интересно на большинстве общедоступных источников данная APC изображена без этих элементов:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nagmachon

http://www.military-today.com/apc/nagmachon.htm

https://www.globalsecurity.org/military/world/israel/nagmachon.htm

Однако на всех моделях, она уже с ними:

http://bigscale.ru/albums/view/421/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D0%91%D0%A2%D0%A0-%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%BD-%D0%94%D0%BE%D0%B3-%D1%85%D0%B0%D1%83%D1%81-tigermodel-1-35

http://www.model-miniature.com/product.php?id_product=484

Я всегда подозревал что эти ребята - лучшая находка для шпиона ))).

Картинки:

https://images.dakkadakka.com/gallery/2015/11/14/757447_md-IDF%20Nagmachon%20-%20Warhammer%20looking.jpg

http://www.modellbauversand.com/images/product_images/popup_images/tm4616_2.jpg

http://www.mmodelstore.com/images/products/detail/TM3546165.jpg

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0672/2569/products/TMK4616_4_grande.jpg

https://d13z1xw8270sfc.cloudfront.net/origin/289120/tiger_model_1_35_idf_nagmachondoghouse-lateapc_4616_sincerehobby.26.jpg

http://www.tiger-model.com/UploadFiles/image//20151042013161624.4616%E5%B0%81%E7%BB%98001.jpg

http://www.tiger-model.com/UploadFiles/image//2015104174442183.4616-2.jpg

http://www.tiger-model.com/UploadFiles/image/2015104183456066.%E5%86%85%E5%AE%B94616%E4%BE%A7%E9%9D%A2.gif

http://www.tiger-model.com/UploadFiles/image/20151041844133808.4616%E6%96%87%E7%AB%A0%E5%86%85%E5%AE%B9%E7%B4%A0%E7%BB%84%E6%A8%A1%E5%9E%8B01.jpg

Упоминания об одном элементе встречаются и на этом форуме:

Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 6

Странно, но товарищ разглашавший "секретные" сведения (об армии Израиля) - заблокирован (хе-хе) )).

Приведем его цитату целиком:

Nicroman5000 написал(а):

    Дроид(Техническое средство определения позиции снайпера)

По поводу вот того самого, что Вы назвали "Дроидом" - имен много, почти столько же, сколько и секретов. Единственная открытая информация: ср-во обнаружения пуска ПТУР, определение его точного  местоположения и активного воздействия, связано с ультрафиолетом, используется группой машин. Тема с моей стороны развития обсуждения не получит. Фото его много, но, что называется, вживую с ним работает очень малое количество экипажей. Использовался довольно активно с 2006г.

http://s43.radikal.ru/i099/1004/bf/ce5d00625448t.jpg

Алекс, да. Одно фото - Наблус, другое - Газа.

В принципе, Газа в понимании многих - это как бы такой трущебный городок. Как понятие "лагерь палестинских беженцев"... присмотришься - спутниковая антенна на каждом доме, двух-трехэтажные коттеджи. Есть, конечно, и бедные дома, как и в любом городе. Но в целом дело обстоит так, как на фото (1. прошу понять, фото связаны с темой, так как дают представление о "театре"... 2. все фото - арабские, время съемки - 2006-2009 г.):

http://s60.radikal.ru/i170/1006/5b/67d46a00b263t.jpg

http://s52.radikal.ru/i138/1006/c6/32f04f9be5aet.jpg

http://s49.radikal.ru/i124/1006/fe/8fae57de96a7t.jpg

http://s19.radikal.ru/i192/1006/a2/0957b8315398t.jpg

http://s43.radikal.ru/i102/1006/30/48ec7b7abb42t.jpg

http://s49.radikal.ru/i124/1006/da/476541e73d1et.jpg

Отредактировано Raf-el (2011-12-15 21:59:58)

Т.е. скорей всего это элементы сходные с СОЭП.

Еще ссылки:

http://www.tiger-model.com/info.asp?articleId=143

0

2

У арены в "будке" РЛС. А тут оптика.

0

3

mr_tank написал(а):

У арены в "будке" РЛС. А тут оптика.

В принципе, если прикрутить развитый софт с различными нейронными сетями (элемент "ИИ"), эти камеры смогут научиться достаточно хорошо позиционировать летящий элемент.... Т.е. как и сказал товарищ с Израиля:

ср-во обнаружения пуска ПТУР, определение его точного  местоположения и активного воздействия,

Т.е. оно может заменить РЛС, которая определяет местоположение поражающего элемента активно (облучая его своим излучением)...

Судя по шестерне оно еще и вращается (в принципе - помогает локализовать цель в пространстве)...

Хотя скорей всего оно действует для постановки "помех", ну тех что в коробах, там можно заподозрить мортирки КАЗ с поражающими элементами, хотя скорей всего там банально дымы...

Если для группы машин, то скорей всего данная машина используется для локализации позиции расчета ПТУР/гранатометчика с последующей передачей обнаруженных координат остальным машинам.... Т.е. обнаруживает она...

Отредактировано Инженер10 (2017-10-12 12:06:36)

0

4

Пресловутый "дроид" групповая СОЭП, аля Штора, хотя НЯП дымы не ставит, только электронно-оптические помехи.

Инженер10 написал(а):

ну тех что в коробах, там можно заподозрить мортирки КАЗ с поражающими элементами, хотя скорей всего там банально дымы...

Какой КАЗ :confused: ето же дымовые гранатометы
http://panzer35.ru/_fr/8/3232097.jpg

0

5

Blitz. написал(а):

Пресловутый "дроид" групповая СОЭП, аля Штора, хотя НЯП дымы не ставит, только электронно-оптические помехи.

Какой КАЗ  ето же дымовые гранатометы

Это потому, что у меня давно в голове витала идея выделения КАЗ в отдельную машину... Эдакая отдельная станция локализации целей (расчеты ПТУР, техника с таковой), постановки помех, а также активного противодействия этим самым ПТУР/их расчетам, если против УР Воздух-Воздух с ИК ГСН стараются применить легкие (недавно стали, ранее были тяжелые) лазеры, то на земле это поражающие элементы, т.к. ИК ГСН по большому счету тут редкость....

КАЗ собственно должна быть 3-х эшелонов (от большей дальности к меньшей):

1. Первый эшелон - активное "воздействие" на расчет ПТУР. Система КОЭП(СОЭП) локализует расположение расчета ПТУР в автоматическом режиме (по УФ излучению ракеты, с последующей "экстраполяцией" траектории до расчета), и подает звуковой сигнал оператору/командиру (другим машинам), оператор жмет Большую Красную Кнопку, далее башня танка/любой другой машины с подходящим вооружением разворачивается в нужную сторону, далее следует выстрел на поражение расчета с этим самым ПТУР-ом.

Нужно иметь дальнобойные орудия с большой начальной скоростью, чтобы успеть уничтожить расчет с ПТУР вовремя...

2. Второй эшелон - скорострельные орудия, подобные корабельным, использующимся против Крылатых Ракет, только поменьше, на дальности где-то до полукилометра.

Для сухопутных систем необходимо иметь специальные орудия, стандартные подходят плохо...

3. Третий - КАЗ "последнего шанса", т.е. стреляет "в упор" - время реакции наименьшее.

0

6

Плохо что душевнобольным не запрещено  сидеть в интернетах и тем более создавать темы. У них от этого нехорошие болезни обостряются и опасные зависимости возникают.

Инженер10 написал(а):

Это потому, что у меня давно в голове витала идея

А голоса в твоей голове не витают? Это паранойя парень, ты бы принял что нибудь и к врачам обратился бы

Отредактировано Антипов (2017-10-12 13:24:34)

0

7

Вот например один из примеров "машины КАЗ" со специальным пушечным вооружением

http://forumimage.ru/uploads/20151220/145060338668221786.jpg

В принципе стволом может быть и 3. Задняя полусфера наверное не так важна.

Много стволов - для ускорения реакции.

Орудия - специальные короткоствольные, многоствольные и скорострельные. Дальность наиболее эффективной стрельбы по целям - 100-200 м. Максимальная дальность - 500 м.

Боеприпас - тупоконечные циллиндры, по 3-4 в "пакете" (один выстрел).  Я предлагаю использовать 8 граненые "призмы" вместо цилиндров, если их поворачивать на 1-2 градуса в пакете, можно увеличить их разлет (за счет набегающего потока). Тупоконечные - т.к. им не нужны рикошеты от снарядов/ракет, а дальности у них небольшие, кроме того так их проще набивать в пакеты.

0

8

Другой вариант того же самого - машина охранения колонны (на марше):

http://forumimage.ru/uploads/20151220/145060332695519958.jpg

Смысл - в случае атаки на колонну (засады), за короткое время, в автоматическом режиме подавить все расчеты ПТУР/гранатометчиков по обоим сторонам от колонны.

Машина работает первые 5-10 минут атаки, в автоматическом режиме, т.к. человек в скоротечной обстановке вряд ли сможет адекватно реагировать.. Т.е. селекция и отстрел целей происходит автоматически, т.е. это по сути - робот, оператор только контролирует...

0

9

Антипов написал(а):

Плохо что душевнобольным не запрещено  сидеть в интернетах и тем более создавать темы. У них от этого нехорошие болезни обостряются и опасные зависимости возникают.

А голоса в твоей голове не витают? Это паранойя парень, ты бы принял что нибудь и к врачам обратился бы

Отредактировано Антипов (Сегодня 13:24:34)

Гы-гы... Был тут один анжанер, все в теме Арматы с КАЗом чудил... Armus помоему.... Пока не забанили...
Это похоже он же... Ну или его коллега по палате...

0

10

_developer написал(а):

Гы-гы... Был тут один анжанер, все в теме Арматы с КАЗом чудил... Armus помоему.... Пока не забанили...
Это похоже он же... Ну или его коллега по палате...

Не надо флудить в теме, не нравится - пишите где нибудь еще (это правила форума, а не мое мнение).

0

11

а мне нравится, для психиатра рисунки очень

0

12

это система обнаружения засветки лазером во время наведения ПТУРа или стрельбы из танка. раньше она была только на танках после войны 2006 похоже установили на всём что можно. в 90х и 80х Нагмахоны были без неё, да и вообще выглядели по другому. В кассетах зелёные гранаты с фосфором для очистки траншей и отражения нападения с близкого расстояния, реже использовались как дым-завеса.

вот пару фоток нагмахона из Ливана в 88 и 95

http://sf.uploads.ru/t/buaOJ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/oC97h.jpg

0

13

fimych написал(а):

В кассетах зелёные гранаты с фосфором для очистки траншей и отражения нападения с близкого расстояния,

Нда, случись большая заруба, за фосфор наверное будут любить в особо изощрённой форме.

0

14

Danila написал(а):

Нда, случись большая заруба, за фосфор наверное будут любить в особо изощрённой форме.

официально они назывались дымовые гранаты.  в боекомплекты также входили мины и снаряды с фосфором. у артиллерии были тоже снаряды с фосфором

0

15

fimych написал(а):

официально они назывались дымовые гранаты

Официально да практически они ими и являлись.

Danila написал(а):

Нда, случись большая заруба

Были, большие и маленькие, ничего особого за дымовыми мортирами не отмечалось.

0

16

fimych написал(а):

это система обнаружения засветки лазером во время наведения ПТУРа или стрельбы из танка. раньше она была только на танках после войны 2006 похоже установили на всём что можно. в 90х и 80х Нагмахоны были без неё, да и вообще выглядели по другому. В кассетах зелёные гранаты с фосфором для очистки траншей и отражения нападения с близкого расстояния, реже использовались как дым-завеса.

вот пару фоток нагмахона из Ливана в 88 и 95

Это система постановки ИК-помех с модулированным излучением под трассеры ПТУР,и я её видел ещё в 2001 году в Ливане,и не хрен пургу нести на всякие не былицы , эту систему  уже обсуждали.

0

17

В кассетах зелёные гранаты с фосфором для очистки траншей и отражения нападения с близкого расстояния, реже использовались как дым-завеса.
Вы какую траву курите,такую ахинею нести.То что можно из медухот (дымгранатомётов) пожарить шашлык никто не спорит,а можно ещё и пол Рамат-аГоланы спалить, особенно мы это любили у Цир-аНефт(нефтенная дорога), но ни один уважающий себя экипаж никогда не подпустит близко к себе бусурман,а будет уничтожать на приличном расстоянии,и для справки дальность отстрела гранат 20-25 метров.

Отредактировано andrey172 (2017-10-17 22:17:31)

0

18

andrey172 написал(а):

дальность отстрела гранат 20-25 метров.

Детонации?

0

19

Где-то после 20-25 метров они взрывается и очень феерично кусочки пиротехнической смеси на основе белого фосфора разлетаются вокруг, принцип этого фейерверка- мгновенная дымзавеса и ослепление в ИК спектре.

0

20

andrey172 написал(а):

Где-то после 20-25 метров они взрывается и очень феерично кусочки пиротехнической смеси на основе белого фосфора разлетаются вокруг, принцип этого фейерверка- мгновенная дымзавеса и ослепление в ИК спектре.

Надо обладать сильно ушибленной головой, чтобы применять боеприпасы "на основе белого фосфора" рядом с собой.
Ветер подует в твою сторону и вся эта едкая гремучая смесь будет выжигать легкие и кожу.

0

21

andrey172 написал(а):

Вы какую траву курите,такую ахинею нести.

во первых не надо хамить! 

во вторых, про уважающие себя экипажи - слюной не надо брызгать. . да я  .. да на нефтетяной дороге ...       на войне всякое бывает и медухот использовались в Ливане в том числе для срыва атак хизбаллонов а они нередко умудрялись подходить на несколько десятков метров.  использовали их и против сагеров, как дым завесу, но на моём опыте больше использовался обычный дым из движков. Когда делали Артишоки в местах над обрывами (Карком, Берешит, Ротем и особенно у ЦАДАЛЬников) такие штуки всерьез были готовы использовать - там на 10 метров подойти нефиг делать. Мой товарищ хватанул РПГ с 30 метров, всё обошлось нормально. Они были на птихат цир - дух выскочил изза камней, щелкнул и убежал - 3 секунды. Было в Рехане помоему в 95.

в 2001 в Ливане армии не было, все вышли в 2000. У нас в 93-96 стояли не такие - маленькие, но похожие. Никаких помех они не ставили, всё в пассивном режиме - на тебя посветят, она пищит.

насчет шашлыков - да, в Ливане ими иногда жгли кусты, что бы духов спугнуть. правда не всегда помогало.  А когда в милуиме заходили на танках в Хеврон и Дженин то у нас их даже не было в комплекте, боялись что мирных положим. даже мины для 60мм и то были только световые, даже осколочных не было.

0

22

fimych написал(а):

У нас в 93-96 стояли не такие - маленькие, но похожие. Никаких помех они не ставили, всё в пассивном режиме - на тебя посветят, она пищит.

Пресловутый R2-D2 иная система, полноценная КОЭП, а не обыденные датчики лазерного облужения.

Венд написал(а):

Ветер подует в твою сторону и вся эта едкая гремучая смесь будет выжигать легкие и кожу.
ПрофильЛС

Ничего не будет, смесь фосора уже сгорит и превратится в дым, что при взрыве заряда и происходит.

Отредактировано Blitz. (2017-10-17 23:06:45)

0

23

Венд написал(а):

Ветер подует в твою сторону и вся эта едкая гремучая смесь будет выжигать легкие и кожу.

не знаю насчет ветра, сам видел десятки раз как её применяли и был на машинах с которых стреляли и всё обходилось без душераздирающих последствий для экипажа - капли быстро оседают на земле метрах в 30 и их никуда не сносит. Воняет - да, не сильно приятно.

0

24

Blitz. написал(а):

Пресловутый R2-D2 иная система, полноценная КОЭП, а не обыденные датчики лазерного облужения

с новыми я лично не сталкивался. поэтому только могу аналогию провести с тем что было.  у нас и активной защиты тогда не было
кстати, мы часто её вырубали (датчики засветки) - они пищала постоянно по делу и без дела - мы часть друг на друга светили для прикола.

0

25

Blitz. написал(а):

Были, большие и маленькие, ничего особого за дымовыми мортирами не отмечалось.

Условно большие, наши если не одёрнуть, за такие методы по отношению к себе, не преминули бы отыграться.

0

26

Danila написал(а):

Условно большие, наши если не одёрнуть, за такие методы по отношению к себе, не преминули бы отыграться.

Мякота в том, что оные дымы в 100% западной техники-на основе белого фосфора.

0

27

в 2001 в Ливане армии не было, все вышли в 2000
Вышли не из Ливана а из Кав саголь,а остались на Кав Ардов,но я был в Гладиоле в 2001 году,а это Ливан.И был я с Цанханим и Андасой.http://s1.uploads.ru/t/qlL71.jpg
http://s0.uploads.ru/t/obvk9.jpg
У меня были такие танки там.
http://sh.uploads.ru/t/3PH1c.jpg
Потом на таком ездил, но на фото танк Меркава-2Далет Мешупар,они появились после 2006 года,у меня был Меркава-2Далет(Касаг).

0

28

У нас в 93-96 стояли не такие - маленькие, но похожие. Никаких помех они не ставили, всё в пассивном режиме - на тебя посветят, она пищит.
http://sh.uploads.ru/t/94ZhH.jpg
Вот такие,амудей лэйзер,стояли на всех Меркавот-1 и 2,примитивная и слабая помехозащищённость,я направляя на неё LPL-30(ИК-лазер указка, ручной, армейский) с расстояния 300-400 метров днём, уже пищала.
Потом появились более продвинутые версии детекторов лазерного облучения, внешних камер и т.д.http://s4.uploads.ru/t/3whHy.jpg
http://s7.uploads.ru/t/6YGVE.jpg

0

29

andrey172 написал(а):

я был в Гладиоле в 2001

в Гладиоле я был в 1995 и 96 но проездом. мы выше сидели, не помню названий но помоему чуть ли не в самом ливане, у нас там пару раз зимой танки мерзли напрочь. завалило - не проехать ни пройти. пока Шуфель не привезли так и сидели в пещере с резервистами.

http://s0.uploads.ru/t/CHWaZ.jpg
http://sa.uploads.ru/t/5UNbF.jpg
http://s9.uploads.ru/t/JtGvW.jpg

0

30

и медухот использовались в Ливане в том числе для срыва атак хизбаллонов
Вообще-то эффективно и надёжно использовать снаряды Флашетт и пулемёты,а маарав артишок мы делали как минимум два танка,а как правило три танка, связь каждые 10-15 минут между танками и дежурными,и каждый танк с помощью артишока(тепловизора) просматривает друг друга на наличие бусурман.В Ливане был случай когда экипаж прозивал и на их танк забрались два партизана, так другой танк не растерялся и шлёпнул по ним Флашеттом и все нормуль с экипажем а вот кто сверху был в раю с 72 девственницами.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Клон(?) КАЗ "Арена" на израильском APC "Nagmachon".