СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина-175


Новороссия и Украина-175

Сообщений 1 страница 30 из 886

1

2

kab249 написал(а):

Выдать российские паспорта русскоязычным жителям Украины.

В Приднестровье выдали...
В итоге ни там, ни тем более здесь эта бумажка никому не нужна. Вертел, российский политический класс, этих "россиян" на одном месте. Максимум, что Рогозин по собственной инициативе, да парочка депутатов ездят туда, декларации для проформы рассказывают и все. А в это время, по сравнению с конченой путинской геополитикой, "великая Румыния", чуть ли референдум в Молдавии о присоединении последней, чуть не провела.
С этими паспортами так же будет.

3

Вернулась сегодня знакомая с ребёнком из Крыма.До этого пыталась устроить жизнь в Воронежской области.Не получилось,хоть и ехала туда по программе переселенцев.По специальности педагог.Преподаватель русского))) языка.Позвали в Крым родственники.Обила десятки порогов с нулевым результатом.В конце концов на вопрос что же делать,какой выход? Услышала в ФМС ответ."Возвращайтесь  на украину."
-я с  Донбасса.
-А что,Донбасс не украина?
-Так там война...
-Нет там давно никакой войны.И вообще, Россия не может всех принять и трудоустроить.У нас россиян у самих проблем с этим хватает.
Это всё с её слов.Причин не верить нет.А самому интересно,давно ли та падаль из ФМС россиянином стала?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Президент Чехии Милош Земан назвал потерю Украиной Крыма завершённым делом и предупредил, что попытка вернуть полуостров под контроль Киева приведёт к европейской войне. Подобное заявление чешский лидер сделал на Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) в Страсбурге.
— По моему мнению, будет какая-то компенсация для Украины — или в финансовой форме, или нефтью и газом, — добавил Земан.

Отредактировано Александрович (2017-10-10 21:03:09)

4

от Мурза

Свернутый текст

Пока живы капитализм и ссудный процент,
Будет прав Воннегут - войны, как ледники,
Надвигаясь на нас, неумолимо мнут
Мечты, надежды, планы и, наконец, нас самих,
Если больше откупиться нечем, но хочется
Что-то оставить кроме немыслимой роскоши
Остаться самими собой.

Экономика порождает политику,
Политика порождает войну,
Смеётся из могилы Клаузевиц
В ответ на вопли - "Нас-то за что?".
Если разбирать пирамиду Маслоу
По кирпичам,
То невиновны и непричастны к крови
Остаются разве что дети,
Ради которых
Трудятся папы и мамы,
Вращающие колесо,
Катящееся по их костям.

Брехтовская "Мамаша Кураж",
Растянутая на века.
Хочешь от войны хлеба -
Так дай же войне мяса.
Победы дедов не покрывают
Благодушия их детей
И наивности внуков.
Война и холодная - тоже война,
Просто чек на потери,
Выписанный в Беловежье,
Закрывается постепенно.

Нет, молодой username,
Демократия не спасает,
В годину бедствий всюду
Поиск виновных скор,
Первый трибунал гаагский
Очень демократично
Рвёт на куски и жрёт,
(Да, вот прямо кушает тут же
От человеков оторванные куски)
Братьев де Витт,
Требуя сильной руки.
Кто на голодный желудок
Будет листать протоколы
Голосований Штатов?

Можно сказать "Не моя война"
И уехать подальше.
Можно не уезжать и ждать,
Пока она станет
Неопровержимо твоей.
Можно активно прятаться,
Отгораживая
Тёпленькие углы то тут, то там
И надеясь,
Что их минует потоп.

Можно в этом потопе,
Строить, словно ковчег,
Свой батальон, роту, взвод,
И смотреть, как волна за волной
Выламывают именные доски
Ненадёжных его бортов,
Крепить на их место новые,
Хлопать их по плечу - держись, мол,
Скрипи, но держись!
Про себя проклиная всю эту жизнь,
Беречься от пуль и осколков,
Потому что так надо, ты ценный кадр,
И надеяться, что всё-таки тюкнет
Раньше, чем сопьешься
Или застрелишься сам.
Тюкнуло, ты - герой,
А застрелился - слабак.

Можно плакать и сетовать тихо,
Брести на убой,
Можно громко кричать, обвинять,
Проклинать и изобличать,
Можно встать под ружье
И жаловаться оттуда,
А можно и молча
Там постоять,
Даже стихи сочинять,
Покуда у одной из двух артиллерий,
Что мечут кости угрюмо
Всю ночь напролёт,
Не выпадут твои икс и игрек.

Может быть, повезёт,
Только ранит, переживёшь,
Дотянешь до новости про
Новый Компьенский лес,
И только тут мелкой
Буковкой в калиграмме
Затеряется пульс.

Можно делать деньги,
Они не пахнут
Тошнотворно приторным
Сладким запахом
Свежего мертвяка.
И вселенская справедливость -
Химера для бедняка.
Твои химеры дороже будут
Стёртого медяка,
Ты веришь в деньги,
Значит, живи, пока
Деньги верят в тебя.
Иногда это достаточно долго.

Можно на все это
Закрыть глаза пошире.
Жить, работать, любить,
Быть любимым,
Ходить по кино и театрам,
Переключать с новостей
На музыку,
Не надеяться, что не докатится,
А просто не обращать внимания,
Жить и не думать об этом.
Главное - не срываться в истерику,
Когда увидишь, как неизбежно
Смерть подтекает под дверь.
Спокойно вытереть,
Затворить поплотней,
Не спрашивая себя
"Сколько ещё осталось
Времени, чтобы не думать".

Вот примерно все варианты
Ролевых моделей войны,
С точностью до d20,
Исключая, пожалуй, один -
Дорогостоящее развлечение
Оставаться самими собой.
В погонах и без,
На фронте или в тылу
Охрененно Богатый
Внутренний Мир
Не сменять по слабости
На комфортную до поры
Паутину из
Страхов, сомнений,
Отмазок и ссылок
На "всех нормальных людей".
Кстати, где они все,
Эти прекрасные люди?

В выборе этом, кстати,
Есть маленький нюанс,
Незадокументированная фича,
Видишь ли,
Пересаживаясь со страха на страх,
Перекладными оправданиями
Можно выплыть из эпицентра,
Минимальными потерями обойдясь.
И потом, по мере разгула
Спора хозяйствующих субъектов,
Отгребать подальше, сохраняя
Житейский комфорт,
Содержимое кошелька,
Любовь, отношения,
Всё такое.

А, решивши остаться
Самим собой,
Переходишь под власть
"Внешнего обстоятельства",
Именуемого войной,
Куда и как
Бросит она тебя волной
Знать не получится,
Что отнимет?
Возможно, что всё.

И останутся у скитальцев
Прославленные Оруэллом
"Несколько кубических сантиметров
в черепе",
Куда не залезли
Страхи, отмазки,
Пропаганда разных сортов
И прочее барахло.
Зачем?

Возможно
В том лучшем мире,
Который, по Лиддел-Гарту,
За собой приносит война,
Только они и смогут
Среди боли и страхов,
Могил и проклятий,
Почерневших домов,
Обгоревшей брони
Сказать, зачем всё это,
Помимо решения споров
Хозяйствующих субъектов.

Сесть, не снимая шинели,
За брошенное в руинах
Битое жизнью и смертью
Расстроенное фано
И вспомнить себя,
Набирая по клавишам,
Как телефон заветный,
Песню не о войне.

Жалко?
Да всех нас жалко,
Да и не нас - тоже
Но жалью
Море не переехать.
Слабоумием и отвагой,
Говорят, можно.

5

Вот значится так вот. А то без Ставки наступают в разные стороны...
http://sg.uploads.ru/t/rETbj.jpg

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ №313 / 2017
О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 сентября 2017 «О Ставке Верховного Главнокомандующего»
В соответствии со статьей 107 Конституции Украины, статьи 8 Закона Украины «Об обороне Украины» постановляю:
1. Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 сентября 2017 «О Ставке Верховного Главнокомандующего" (прилагается, для служебного пользования).
2. Утвердить Положение о Ставке Верховного Главнокомандующего (прилагается, совершенно секретно).
3. Секретарю Совета национальной безопасности и обороны Украины согласно полномочиям, определенным Положением о Ставке Верховного Главнокомандующего, принять организационные меры для обеспечения надлежащей деятельности Ставки Верховного Главнокомандующего в случае ее образования.
4. Контроль за выполнением решения Совета национальной безопасности и обороны Украины, введенного в действие настоящего Указа, возложить на Секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины.
5. Настоящий Указ вступает в силу со дня его опубликования.
Президент Украины Порошенко

6

Гайковерт написал(а):

О Ставке Верховного Главнокомандующего

Оооо. И повелит называть себя "Хозяин"? А горилку на "киндзмараули" заменит?

7

https://pp.userapi.com/c621515/v621515344/27687/haJ-OJbUpAU.jpg

8

11.10.17. Заметка от Александра Русина.

"Почему не возникло Новороссии. Отказ Кремля от Новороссии случился не в один момент и вовсе не по причине исторического визита Буркхальтера, с которым многие связывают то, что Путин начал отыгрывать все назад. Чтобы понять это, нужно проследить за хронологией событий и сопоставить процесс возникновения ЛДНР с процессом возвращения Крыма.
Возвращение Крыма представляло собой хорошо организованную операцию, проведенную в кратчайшие сроки. От начала событий до награждения медалями "За возвращение Крыма" ушел месяц. Практически ни одного дня не было потеряно впустую. И на всех этапах, начиная с самого первого дня, участвовали российские политики и военные.
В случае с Крымом Россия действовала предельно решительно и с полной уверенностью в результате. Ни в чем не было сомнений, задержек или отступлений от тщательно разработанного плана, который привел к известному нам результату.
Теперь давайте сравним это с процессом провозглашения Донецкой и Луганской республик.
Декларация о суверенитете ДНР была принята 7 апреля, на следующий день после захвата здания Донецкого облсовета протестующими. Тогда же было принято решение о проведении референдума не позднее 11 мая. Причиной захвата здания послужило длительное бездействие облсовета, депутаты которого банально устранились от работы и не собирались на заседания больше месяца.
Уже из этого можно сделать вывод, что создание ДНР не имеет практически ничего общего с возвращением Крыма. Если в Крыму органы местного самоуправления сменились в течение нескольких дней после смены власти в Киеве, то в Донецке больше месяца проходили митинги и собрания. Если в Крыму независимость провозгласили депутаты, избранные еще при Украине, то в Донецке депутаты банально разбежались и независимость провозглашали народные делегаты после захвата здания.
Даже если предположить, что в Кремле решили создавать ЛНР и ДНР после успешного возвращения Крыма, то все равно уровень организации очень различается. Да и времени между возвращением Крыма (18 марта) и провозглашением ДНР (7 апреля) прошло изрядно - почти три недели. В Крыму за это время успели подготовить и провести референдум, а в Донецке только здание облсовета захватили и провозгласили независимость. А референдум назначили вообще на май.
Налицо значительная разница в уровне организации, которая позволяет усомниться в том, что созданием ЛДНР занимались те же люди, которые планировали возвращение Крыма.
Процесс возникновения ЛДНР больше похож на народную самодеятельность, катализатором для которой стало возвращение Крыма в состав России.
Народ Донбасса просто начал копировать события в Крыму и действовать по аналогии, стремясь к тому же результату - возвращению в состав России.
Этому способствовали и слова Путина о самом большом разделенном народе, которые многих вдохновили. Жители Донбасса приняли эти слова российского президента на свой счет и решили, что к ним сказанное относится в той же степени, что и к жителям Крыма. И в общем-то они были в этом совершенно правы, потому что история Донецка, Мариуполя, Одессы - очень похожа на историю Севастополя и Симферополя. Все эти города строились при Российской империи, все они когда-то были одинаково русскими, все они оказались в составе Украины лишь в 20-м веке и в прошлом не были украинскими ни в каком смысле.
В силу указанных исторических причин, в силу близости к России, в силу высокого процента русского (русскоязычного) населения, которое никогда не относило себя к украинцам ни по языку, ни по культуре - жители Донецкой и Луганской области решили последовать примеру Крыма. Тем более, что президент России открыто заявил - возвращение Крыма было волей народа. Вот и жители Донбасса решили проявить свою волю.
На этапе провозглашения ДНР и ЛНР это была именно народная самодеятельность, к которой Кремль имел лишь то отношение, что спровоцировал движение за независимость, продемонстрировав пример Крыма и объявив, что возвращение полуострова было волей народа.
Чтобы лучше понять, что это была именно самодеятельность, можно сравнить процессы возникновения ЛНР и ДНР между собой - даже они очень сильно отличались.
В Луганске, в отличие от Донецка, 6 апреля было захвачено не здание облсовета, а здание СБУ. 11 апреля захватившие здание СБУ выдвинули ультиматум к облсовету о созыве внеочередной сессии с целью объявления суверенитета и назначения референдума. Депутаты ультиматум не выполнили и тогда 21 апреля "повстанцы" выбрали своим губернатором Болотова, 27 апреля сами провозгласили независимость и только 29 апреля заняли обладминистрацию.
Между провозглашением ДНР и ЛНР прошло целых три недели. Этого времени России хватило на организацию и проведение референдума в Крыму, а в ЛНР только провозгласили независимость спустя три недели после ДНР, контролируя на протяжении этого времени здание СБУ.
Захват здания СБУ, ультиматум депутатам облсовета и последующее провозглашение независимости - все это отличается как от схемы провозглашения ДНР, так и от событий в Крыму.
Если разницу в схемах возвращения Крыма и создания ДНР, а также значительный временной промежуток еще можно объяснить запоздалым решением по созданию Новороссии после возвращения Крыма, то асинхронность в создании ДНР и ЛНР нельзя объяснить ничем, кроме народной самодеятельности и разных групп, действовавших в Донецке и Луганске, которые между собой практически не были связаны.
Думаю участники событий и те, кто внимательно следили за происходящим в Донецке и Луганске весной 2014 года, это подтвердят.
Асинхронность и несогласованность была видна во всем, кроме конечной цели - провести референдум по аналогии с Крымом и оказаться в составе России.
Пример Крыма, слова российского президента о самом большом разделенном народе, о воле народа Крыма, неприятие к Украине и украинству - вот и все, что объединяло Донецк и Луганск по большому счету.
Если бы процессом отделения Донбасса от Украины руководили из единого центра, если бы его планировали в одном месте одни люди - ЛНР и ДНР не только возникли бы синхронно, но и вообще были бы объявлены как одна республика. Создавать ЛНР и ДНР как две отдельные республики просто не имело смысла. По логике должна была появиться одна большая Донецкая республика с центром в Донецке, а Луганск с областью просто вошли бы в ее состав (присоединились бы к ней). Но этого не произошло.
Этого не произошло, потому что создание Донецкой и Луганской республик было именно самодеятельностью и ни в Кремле, ни в генштабе ВС РФ соответствующих планов не разрабатывалось. И нехваткой времени объяснить это никак нельзя, потому что у генштаба и совбеза РФ было вполне достаточно времени на разработку значительно более качественных планов, чем асинхронный захват двух облсоветов с несогласованным объявлением независимости и созданием двух республик вместо одной.
А ведь ЛНР и ДНР - это еще далеко не вся Новороссия!
Новороссия, которая могла бы обеспечить сухопутное сообщение с Крымом, должна была включать и Запорожье, и Николаев, и Одессу.
Многие относили к Новороссии даже Харьков, который фактически является главным городом восточной Украины и в начале 20-го века даже был столицей УССР, хотя и непродолжительное время.
Давайте вспомним, что было весной 2014-го года в Харькове, Одессе, Николаеве и Запорожье.
В Одессе было Куликово поле, история которого закончилась кровавой расправой 2 мая. Захватов административных зданий в Одессе не было. Облсовет продолжал работать. Более того, даже участники акции Куликово поле не выступали за независимость - они выступали против майдана, но требований объявить независимость Одесской области и провести референдум практически не выдвигали. Внутри Куликова поля отношение к событиям в Крыму и Донбассе было неоднозначным - некоторые поддерживали идею возвращения к России, некоторые относились к этому критически. И по отношению к Новороссии со стороны участников Куликова поля тоже были разные взгляды.
В Харькове захват обладминистрации состоялся, но оказался весьма непродолжительным, уже на следующий день украинские власти вернули облсовет под свой контроль. Никакой независимой республики никто даже не успел провозгласить.
В Запорожье единственной яркой акцией стало противостояние противников и сторонников майдана, в ходе которого "майдауны" окружили протестующих запорожцев и забрасывали их яйцами. Никаких захватов административных зданий не было.
Что было в Николаеве - даже вспомнить не могу, вероятно ничего значительного.
Все это очень непохоже на планы России по созданию Новороссии.
Если бы в Кремле решили создавать Новороссию, проводить во всех областях юго-восточной Украины референдумы, признавать независимость отдельных республик или всей Новороссии целиком - все должно было выглядеть совсем иначе.
Даже если представить, что создать независимые республики сразу во всех областях юго-востока было сложно, на централизованный план создания Новороссии происходившее весной 2014 года все равно совершенно непохоже.
Если уж взялись занимать администрацию Харькова, то почему не удержали? Если не было сил - зачем взялись занимать?
Если Куликово поле было частью проекта Новороссии, то почему даже внутри участников не было единого мнения по вопросу возвращения к России? И почему они выбрали метод мирного протеста, а не пошли на захват административных зданий, как это сделали в Донецке, Луганске и Харькове?
Совершенно разный характер действий в разных городах (даже в Донецке и Луганске), асинхронность, большие промежутки времени между событиями, разный подход - все это дает основания считать, что имела место именно самодеятельность, инициатива на местах. Главным образом самодеятельность.
Роль России (Кремля) в событиях апреля-мая 2014 года на юго-востоке Украины сводится к операции по возвращению Крыма, которая спровоцировала движение жителей юго-восточных областей Украины за независимость и возвращение к России. В Донецке и Луганске это движение оказалось сильнее и у него появились организаторы - Болотов, Губарев, некоторые другие, однако даже они действовали несогласованно. В других городах движение оказалось слабее, организаторов не хватило и движение оказалось быстро подавлено.

Поэтому и не возникло Новороссии.
В Кремле с самого начала не было четких планов создания Новороссии, а поддерживать народную самодеятельность - не в правилах российской власти, тем более, что власть нынче не народная, а антинародная.
Российская власть вообще редко одобряла народные инициативы и всякого рода самодеятельность, особенно в плане принятия государственных решений. В России всегда были сильны традиции самодержавия и сильной централизованной власти, при которой любая народная самодеятельность должна быть заранее согласована, спланирована, одобрена, утверждена и разрешена, только после этого осуществлена. Примерно как в Крыму.
Почему же тогда в Кремле не пресекли народную инициативу по созданию ЛНР и ДНР с самого начала и почему сам Путин говорил про Новороссию?
До некоторого момента Кремлю было выгодно происходящее, потому что оно придавало легитимность возвращению Крыма.
Движение за независимость и возвращение к России на юго-востоке Украины очень хорошо подтверждало, что возвращение Крыма осуществлено правильно и в полном соответствии с желаниями жителей - не только Крыма, но и всего юго-востока.
Кремлю было очень выгодно, что народ Донбасса сам, по своей инициативе выходит с российскими флагами и банками огурцов, садится перед зданиями администраций и требует проведения референдумов.
Это был идеальный ответ всем критикам - вот, смотрите, народ сам хочет в Россию, народ сам против политики Киева, народ сам не хочет оставаться в составе Украины, а вы говорите, что это мы все придумали...
Вероятнее всего в Кремле рассчитывали, что народ поиграется в независимость, пошумит, побьет стекла в администрациях - и все постепенно уляжется.
Возможно в Кремле недооценили решительность жителей Донбасса, их готовность браться за оружие, потому что российская власть привыкла думать, что народ сам по себе, без руководства сверху, ни на что серьезное не способен.
Можно предположить и другой вариант - в Кремле с самого начала решили не мешать Донбассу "играть в независимость", чтобы в дальнейшем ЛНР и ДНР стали предметом торга с Западом за признание Крыма.
Как бы то ни было, планов создания Новороссии на уровне президента России никогда не существовало.
Никто не объявлял Новороссию как государственное образование даже на уровне Донецка и Луганска.
Если даже ЛНР и ДНР возникли как отдельные респубилики, асинхронно, плохо согласнованно, и после этого не сделали ни одной попытки создать единое государственное образование (союз, федерацию, конфедерацию) под названием Новороссия - о каких генеральных планах можно говорить?
Не было проведено ни съезда, ни собрания, не создано ни одного органа власти или координационного совета по созданию Новороссии. Ни в апреле 2014 года, ни в мае, ни в июне, когда про Новороссию еще продолжали много говорить.
Новороссия так и осталась неофициальным собирательным названием для юго-восточных регионов, для сторонников возвращения юго-востока Украины в состав России, а также для защитников Донбасса.
Планов создания Новороссии в Кремле не было с самого начала.
Идеи наверное высказывались и обсуждались, особенно когда движение за независимость на юго-востоке Украины начало приобретать очертания и были провозглашены ЛНР и ДНР, когда Новороссия зазвучала в эфире, когда про нее начал говорить Царев (если кто помнит такого - один из украинских политиков, бывший даже кандидатом в президенты). Однако дальше обсуждений, разговоров и упоминаний дело не пошло.
Когда в Кремль приехал Буркхальтер, никаких планов по созданию Новороссии там не было. И по ЛДНР скорее всего тоже. Все, что было на тот момент - это развернувшееся на юго-востоке Украины движение за независимость, возникшее главным образом как народная самодеятельность по итогам возвращения Крыма в состав России, а также от слов Путина о самом большом разделенном народе, народной воле и самой демократичной процедуре.
Конечно, визит Буркхальтера оказал существенное влияние на события. Не случись этого визита, возможно Кремль играл бы по-другому. Может быть Путин не стал бы просить отмены референдума, может быть даже ЛДНР в конце-концов оказались признаны. Однако Новороссию в составе 5-6 областей в Кремле создавать не планировали.
Кремль не был и не мог быть заинтересован в создании Новороссии, потому что так же, как за Крымом потянулся Донбасс, за созданием Новороссии потянулось бы многое другое.
За Новороссией маячила Новая Россия, большая и независимая, отдельная от Запада.
За Новороссией маячило большое воссоединение России и завершение всей прозападной политики.
Но не для того обитатели Кремля так долго и старательно строили прозападную экономику, интегрировали Россию в западную систему, не для того ликвидировали СССР, чтобы отказываться от всего, что нажито "непосильной греблей на галере".
За Новороссией маячила Новая Россия - большая и отдельная от Запада, а значит отдельная и от тех обитателей Кремля, которые много лет назад сделали ставку на Запад и отказываться от связей с Западом были и остаются совершенно не готовы. Ни они сами, ни их друзья, ни те, на ком держится вся их власть.
В Кремле безо всякого Буркхальтера понимали, что Новая Россия, отдельная от Запада, которая возникнет вслед за Новороссией, будет означать не только потерю всего "нагребленного", но и самих источников "гребли". Просто Буркхальтер лишний раз напомнил об этом и поспособствовал скорейшему отказу не только от Новороссии, которая на тот момент была абстракцией, но и от ЛДНР, ставших уже конкретикой.
Кремль с самого начала не планировал создавать Новороссию, а в дальнейшем, когда идея Новороссии стала приобретать очертания, она оказалась для обитателей Кремля слишком опасна, чтобы поддерживать данный проект. Можно даже сказать смертельно опасна.
Новороссии не возникло, потому что при нынешнем состоянии России и российской власти ее просто не могло возникнуть

9

Непоседа13 написал(а):

В Кремле с самого начала не было четких планов создания Новороссии, а поддерживать народную самодеятельность - не в правилах российской власти, тем более, что власть нынче не народная, а антинародная.
Российская власть вообще редко одобряла народные инициативы и всякого рода самодеятельность, особенно в плане принятия государственных решений. В России всегда были сильны традиции самодержавия и сильной централизованной власти, при которой любая народная самодеятельность должна быть заранее согласована, спланирована, одобрена, утверждена и разрешена, только после этого осуществлена. Примерно как в Крыму.


Дело не в том что наша кремлёвская элита антинародная - она народная, в том смысле что это только маленькая часть того самого народа, которая узурпировала власть некогда принадлежавшая народу, завоеванная им в далёком 1917 году. Наша власть олигархическая, чиновничья сдобренная коррупцией и в первую очередь она будет заботиться, нет не о казне и бюджете, не о людях и народах, а о своём кошельке. Любые национальные и государственные интересы если они идут вразрез бизнесу побоку.    Поэтому любая другая власть пусть даже она трижды будет народной - это как кость в горле оголтелого капитализма, который сейчас типа развивается в России.

10

Александрович написал(а):

Услышала в ФМС ответ."Возвращайтесь  на украину."


Очень странно, ни разу подобного не слышал. Депортировать да, могут (до получения гражданства), но это надо во все грехи влезть и быть полным деградантом и обморозком, чтобы до этого дошло.

Александрович написал(а):

До этого пыталась устроить жизнь в Воронежской области


Я заметил, что переселенцев больше всего ждут по возрастающей от нуля до ста - от Москвы до Сахалина, т.е. чем ближе к центру тем больше проблем устроиться и получить гражданство. Если бы она решила устроить жизнь в Новосибирске например, то у неё бы это затратило меньше месяца, а Питер-Москва годы и то не факт. Курск, Воронеж, Брянск, Белгород не легко тоже. Камчатка, севера вообще без проблем. Смысл в такой политике есть - заселять малозаселённые районы, поэтому жаловаться наверно глупо. Если не подходит то нечего ныть, мы здесь всё таки сначала гости, а в чужую избу сами понимаете. Если бы не эта политика, то Москва бы просто офигела от потока переселенцев.

Отредактировано Custom (2017-10-11 11:24:27)

11

Custom написал(а):

Если бы не эта политика, то Москва бы просто офигела от потока переселенцев.


http://foxtime.ru/upload/news/47/71/47712d8ba1ef940a7018e629494e00d5.jpg

По альтернативным данным численность население гораздо выше официальных цифр. Так по количеству потребляемых продуктов ориентировочное количество живущих в столице достигает 20 миллионов. По зарегистрированным SIM-картам (c учётом людей, у которых их несколько) в Москве живёт около 19 миллионов человек.

А Москва вообще - это русский город?

12

Andrew_F написал(а):

А Москва вообще - это русский город?

АСТАНАВИТЕСЬ!
Так недалеко и до "Россия - для русских".

13

Custom написал(а):

Если не подходит то нечего ныть, мы здесь всё таки сначала гости, а в чужую избу сами понимаете. Если бы не эта политика, то Москва бы просто офигела от потока переселенцев.

Ну ну.Только "гости" с Кавказа в эту самую "избу" лезут через все окна не ноя.При чём гости далеко не русские по национальности).И всё у них хорошо.Даже не где то в Воронежской обл. которую лично я не считаю очень комфортной для проживания,а в Ростовской,Ставрополье,Краснодарском крае,да чего уж греха таить,и в столичном регионе.Не догадываетесь почему? Почитайте форумы переселенцев.Там всё пишут.А если коротко,то процветает "дэнги давай!".

14

Bogdan написал(а):

Так недалеко и до "Россия - для русских".

я не националист. Но когда все флаги в гости к нам, возникает вопрос: местечко для нас останется? Мы на бюджетных местах обучаем выходцев из Средней Азии, а для своих (местных) мест не хватает, только на платной основе. Это политика. В контексте Донбасса, мы отвернулись от своих соотечественников. Крым наш!

15

Bogdan написал(а):

Так недалеко и до "Россия - для русских".

Только не в этой жизни.)))

16

Custom написал(а):

Если бы не эта политика, то Москва бы просто офигела от потока переселенцев.

Странно, Москва не офигела от мигрантов из Средней Азии, как вдруг офигела от мигрантов из Донбасса! Парадокс.

Bogdan написал(а):

АСТАНАВИТЕСЬ!
Так недалеко и до "Россия - для русских".

Россия уже давно не для русских.

17

Andrew_F написал(а):

Россия уже давно не для русских.

А Россия и никогда не была "только для русских" - суть России - многонациональное государство... И все равны.

18

Недавно задержанный на российской границе украинский военнослужащий Владислав Тесленко рассказал, почему принял решение бежать из страны.

19

как думаете, их реально шлёпнут ?

Задержанные украинские диверсанты, которые попали в ДНР с территории ЛНР, будут расстреляны.

Об этом Глава ДНР Александр Захарченко рассказал изданию Ukraina.ru.

«Мы поймали диверсантов, которые с пришли с ЛНР. Скорее всего, они будут расстреляны. Власть должна показать зубы, иначе потом начнутся безбоязненные предательства»,- заявил Глава.

Отвечая на вопрос об отношениях между ДНР и ЛНР А.Захарченко сообщил, что республики действительно разные, но при этом сотрудничают. Особенно налажено военное взаимодействие.

20

21


Отредактировано Непоседа13 (2017-10-11 13:57:34)

22

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

как думаете, их реально шлёпнут ?

Появилась интересная информация об "украинских диверсантах", которые якобы пытались взорвать министра доходов и сборов ДНР Александра Тимофеева, позывной Ташкент.

Появилась информация, что как минимум один из пойманных подозреваемых, в покушении на Ташкента МГБ ДНР, "украинских диверсантов", является (либо являлся еще с 2014 года) бойцом одного из подразделений армии "ЛНР".

Информацию об этом на собственной странице в соцсети сообщил блоггер NecroMancer.
https://twitter.com/666_mancer/status/916695036464652..

Он нашел архивное видео 2014 года, на котором один из двух задержанных Денис Дербишин, позывной Крик, запечатлен на видео в составе боевого подразделения "ЛНР". Архивные кадры снял и опубликовал 1 сентября 2014 года военкорр Грэм Филлипс.
Съёмка судя по записи, происходила еще 30 августа, 2014 года, где Дербишина Филлипс снимает в Хрящеватом, также имеется еще одна запись Грэма с Денисом.

На федеральном телеканале Россия-24, ополченца с позывным Крик, показывают уже за решеткой.
Похоже на то, что продолжается преследование идейных ополченцев, и одного из них сейчас пытаются заставить сыграть роль злодея и перед камерами СМИ рассказать об заказном "теракте".
Либо это попросту, элемент клоунады.
https://vk.com/donbass_res?z=video-121569101_456247686/b6ef07aba594f22cb2/pl_wall_-3223620

Сваливание перед камерами раскрытых украинских паспортов, больноголовым МГБ ДНР, которые видимо не должны оставлять и тени сомнения в том, что перед вами "украинские диверсанты", вообще за гранями разумного, - у кого их в ЛДНР нет, спросите.
Ну и кусок пенька....
С какой же радостью назначенцы в ЛДНР, исполняют указания от кураторов, дабы в информационном плане приблизиться к днищу СБУ и к беспробудно лживым укромедиа. Цель достигнута уже давно.
Не отличаетесь, господа "несливщики".
Сравнялись товарищи ФСБУшники.
На одно лицо.

Наталья Ростова
Денис Артемьев
"Очищение"
https://vk.com/wall-121569101_13359

Из коментариев..
"До покушения на Ташкента,Евтюшин Игорь Викторович и Дербишин Денис Вячеславович (Крик) числились в розыске Генпрокуратурой ЛНР.Они разыскивались за «разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, с применением огнестрельного оружия».

Отредактировано Непоседа13 (2017-10-11 13:50:44)

23

http://s3.uploads.ru/t/0QOb7.jpg

24

Gurza написал(а):

Те кто бежал от "русского мира" в "цивилизованный" - это и правда манкурты. А вот к русским, что остались за пределами РФ после распада СССР и которые хотят вернуться в родной мир (типа ЛДНР) или никогда не теряли с ним связи и самоидентефикации это не относится.

Отредактировано Gurza (Сегодня 11:55:40)

Это такие двойные стандарты по-русски? Как определять кто хочет, а кто нет? Если не был в теме про прибалтику то мона почитать.

25

Под Украину заложен "динамит": в Киеве мрачно пророчат неизбежные массовые аресты "АТОшников"

Украинский политик, экс-представитель Украины в политической подгруппе Трехсторонней контактной группы и экс-посол Украины в Беларуси Роман Бессмертный продолжает возникать в эфирах с мрачнейшими прогнозами для страны и огромной части ее граждан. И, в частности, так называемых "АТОшников", которых, на самом деле, наиболее корректно именовать военными преступниками. Бессмертный сообщил, что их свобода и покой имеют место только до того времени, пока в Киеве держится режим Петра Порошенко. Если власть сменится, все эти "воины света" окажутся в тюрьме. Об этом он заявил в интервью прорежимному изданию "Апостроф", комментируя нюансы так называемого закона о реинтеграции Донбасса, который был на днях принят Верховной Радой с подачи того же Петра Порошенко. «Сейчас из-за этого закона (о реинтеграции Донбасса — ред.) АТОшники — уголовные преступники, которые захватили оружие и, объединившись в какие-то формирования, осуществляли военные операции. Президент и депутаты должны понять, что как только поменяются президент и политическая ситуация в стране, АТОшники все сядут по статьям о незаконном завладении оружием, групповом разбое, бандитизме», — отметил Бессмертный. Он указывает, что статус ВСУ в Донбассе остается преступным. «Если посмотреть по законам, что такое участие в международном конфликте на собственной территории регулярных войск и что значит без официального признания войны на территории населенных пунктов завести войска и вести бои... Кто-нибудь анализировал последствия этого? Когда вижу это, то понимаю прекрасно, что этих людей пересажают. И мне от этого больно: сегодняшние герои могут оказаться за решеткой», — отметил Бессмертный. Порошенко должен был вводить военное положение, полагает он. Теперь же у мирового сообщества возникнут вопросы к Украине, пророчит Бессмертный. Политик также считает, что под Украину фактически заложен динамит. «А то, что создается — это динамит. Сменится политический режим в Украине — и этот динамит разнесет государство, оно не удержится. Давайте подумаем, как поведут себя в таких условиях западные регионы Украины, если представить что-то вроде Януковича, который может прийти к власти, что тогда делать? Там вводить АТО?», — отметил он. Ранее Роман Бессмертный предрек Украине раскол на две части. Все сказанное Бессмертным, конечно же, очень реалистично. Реалистичным ныне видится и то, что режим Петра Порошенко будет продолжать закручивать гайки в отношении любого инакомыслия. А у "атошников" нет иного выхода, как ему вспомогать. Смена режима на вменяемую власть чревата для них неизбежными последствиями, а посему - вариантов выбора у них не густо. Противники и оппоненты киевского режима все четыре года предупреждали этих людей, что им лучше было бы воздержаться от исполнений его преступных приказов. Некоторые вняли этим предупреждениям, но большинство - похабно проигнорировали. Самое время задуматься, что же они получили взамен и стоил ли их "патриотизм" хотя бы ломаного гроша. Но расчет на несменяемость Порошенко у власти - очень зыбкий. Еще никому не удавалось править вечно. Расплата и возмездие обязательно найдут своих номинантов.

26

Organic написал(а):

Под Украину заложен "динамит": в Киеве мрачно пророчат неизбежные массовые аресты "АТОшников"

    Украинский политик, экс-представитель Украины в политической подгруппе Трехсторонней контактной группы и экс-посол Украины в Беларуси Роман Бессмертный продолжает возникать в эфирах с мрачнейшими прогнозами для страны и огромной части ее граждан. И, в частности, так называемых "АТОшников", которых, на самом деле, наиболее корректно именовать военными преступниками. Бессмертный сообщил, что их свобода и покой имеют место только до того времени, пока в Киеве держится режим Петра Порошенко. Если власть сменится, все эти "воины света" окажутся в тюрьме. Об этом он заявил в интервью прорежимному изданию "Апостроф", комментируя нюансы так называемого закона о реинтеграции Донбасса, который был на днях принят Верховной Радой с подачи того же Петра Порошенко. «Сейчас из-за этого закона (о реинтеграции Донбасса — ред.) АТОшники — уголовные преступники, которые захватили оружие и, объединившись в какие-то формирования, осуществляли военные операции. Президент и депутаты должны понять, что как только поменяются президент и политическая ситуация в стране, АТОшники все сядут по статьям о незаконном завладении оружием, групповом разбое, бандитизме», — отметил Бессмертный. Он указывает, что статус ВСУ в Донбассе остается преступным. «Если посмотреть по законам, что такое участие в международном конфликте на собственной территории регулярных войск и что значит без официального признания войны на территории населенных пунктов завести войска и вести бои... Кто-нибудь анализировал последствия этого? Когда вижу это, то понимаю прекрасно, что этих людей пересажают. И мне от этого больно: сегодняшние герои могут оказаться за решеткой», — отметил Бессмертный. Порошенко должен был вводить военное положение, полагает он. Теперь же у мирового сообщества возникнут вопросы к Украине, пророчит Бессмертный. Политик также считает, что под Украину фактически заложен динамит. «А то, что создается — это динамит. Сменится политический режим в Украине — и этот динамит разнесет государство, оно не удержится. Давайте подумаем, как поведут себя в таких условиях западные регионы Украины, если представить что-то вроде Януковича, который может прийти к власти, что тогда делать? Там вводить АТО?», — отметил он. Ранее Роман Бессмертный предрек Украине раскол на две части. Все сказанное Бессмертным, конечно же, очень реалистично. Реалистичным ныне видится и то, что режим Петра Порошенко будет продолжать закручивать гайки в отношении любого инакомыслия. А у "атошников" нет иного выхода, как ему вспомогать. Смена режима на вменяемую власть чревата для них неизбежными последствиями, а посему - вариантов выбора у них не густо. Противники и оппоненты киевского режима все четыре года предупреждали этих людей, что им лучше было бы воздержаться от исполнений его преступных приказов. Некоторые вняли этим предупреждениям, но большинство - похабно проигнорировали. Самое время задуматься, что же они получили взамен и стоил ли их "патриотизм" хотя бы ломаного гроша. Но расчет на несменяемость Порошенко у власти - очень зыбкий. Еще никому не удавалось править вечно. Расплата и возмездие обязательно найдут своих номинантов.

Подпись автора

    Между теорией и практикой на практике разница гораздо больше, чем в теории...

Вот авторов таких текстов хочется спросить только одно - а откуда возьмется вот так вот вдруг "вменяемая власть"? И кто же "скинет Порошенко"? Точнее кому это разрешат США? Они, как ни крути, являются главным спонсором происходящего, получают от этого прямую выгоду при микроскопических затратах, и судя по всему, вовсе не собираются менять что-то. И вот они вдруг так сядут и будут, вытирая слезы умиления, смотреть, как их проект спускается в унитаз? Это маниловщина какая то.

27

https://pp.userapi.com/c639422/v639422655/55ed2/LB7knqG46LE.jpg

28

Хватит флудить в теме!

29

Украинцы массово меняют хлам на продукты

Украинцы все чаще меняют свои старые и ненужные вещи на продукты. Например, за неношеную обувь или коллекцию книг можно выручить пару килограммов картофеля. И если три года назад такой способ использовали только жители прифронтовых городков на Донбассе из-за нехватки денег, то сегодня эта тенденция распространилась на всю Украину.
НА МЯСО И БАНАНЫ. Больше всего таких предложений сейчас в столице и областных центрах — в Днепре, Одессе, Сумах, Луцке, Житомире и Харькове. Однако встречаются объявления и в маленьких городках или селах. На еду меняют все что угодно: обувь, одежду, бижутерию, декор, постельное белье, посуду, книги, другие продукты и даже бытовую технику. В основном — советского производства.
Иногда попадаются и довольно экстравагантные предложения. Так, при желании за продукты можно получить норковую шапку или даже свадебное платье. "Платье очень красивое, выгодно подчеркивает грудь. Можно примерять в Киеве в удобное для вас время", — пишет киевлянка Алена. Она расстанется с платьем за овощи, рыбу или мясо. Кстати, именно эти категории продуктов пользуются среди менял спросом.
Особенно привлекательна деревенская продукция. "Лучше, чтобы продукты были из села", — пестрят объявления, подразумевая мясо домашней птицы, фрукты и овощи из огорода, иногда — яйца из-под деревенских наседок. Но попадаются и особые пожелания. Например, пользователь Ирина просит за комплект постельного белья "рис, гречку или бананы", а Надежда из Харькова готова расстаться с детскими вещами "за постное масло, сахар или сгущенку".
ЖАЛКО ВЫБРАСЫВАТЬ. Украинцы уверяют, что идут на такой обмен не из-за тяжелого финансового положения. Одессит Алексей рассказал нам, что многие выставленные им товары ему не нужны, а выбрасывать жалко: "Разгружаю чердак и гараж — там горы хлама, который жалко отправлять на свалку, а кому-то может пригодиться". Алексей предлагает советский чайный сервиз за три килограмма картофеля, а вот 14 томов Джека Лондона — уже за пять килограмм картофеля или три – сахара. Одессит утверждает, что людям трудно за такие вещи платить, а вот продукты, если они уже есть в наличии, отдать легко. "Какие-то 50 грн я бы сам лучше на проезд оставил. А еду отдать не так жалко. У многих такая же логика", — говорит он.
В свою очередь Екатерина из Сум, меняющая обувь на помидоры, лук или яблоки, отмечает, что рассчитывает на деревенских жителей: "У меня есть старая, но неношеная обувь, которую за деньги продавать стыдно, а за продукты — нет. Людям из села несложно собрать мне яблок или выделить немного лука из своих запасов". А вот киевлянин Игорь меняет свои ненужные вещи на еду из-за личного удобства: "Приносят продукты прямо под дом, мне даже не нужно в магазин за ними идти. Недавно мне принесли за набор стаканов кочан капусты и помидоры". Кстати, большинство менял предлагают только очную ставку, говорят, что пересылать товар по почте — невыгодно. "Хочу меняться, а не тратить деньги на доставку. Ведь тогда в чем смысл? За эти же 20 грн на услуги почты я могу тогда и сама купить овощей", — отмечает Екатерина.
Психологи объясняют тренд особенностями украинского менталитета. "Проявляется наша бережливость. Украинцам свойственно накапливать вещи и тяжело выбрасывать их. Обмен — логичный выход", — поясняет психолог Лилия Воронина. Эксперт отмечает, что жители Востока три года назад показали всем пример: "Люди видят, что так уже делают, и думают, если это работает, почему бы не воспользоваться. Так украинцы проявляют конформизм и экономность".
НЕ ТОЛЬКО ЕДА. Если тренд менять вещи на продукты — относительно новый, то бартер в стране в ходу уже давно. На одной из популярных площадок по купле-продаже насчитывается около 40 тысяч предложений по обмену. Предлагая свои вещи, украинцы пишут: "Обменяю на что угодно". Самая ходовая категория товаров — одежда и обувь. Далее следует электроника — народ часто меняет свои устаревшие смартфоны и телефоны. Третье место по популярности среди менял занимают товары для детей. "Сыновья уже выросли, а горы погремушек и пеленок остались. Не выбрасывать же их", — отмечает Ирина из Чернигова. Женщина рассказала нам, что уже успела выменять рюкзак для старшего сына и несколько игрушек для младшего.
А вот киевлянка Елена делает дома ремонт и обменивает свои ненужные вещи на строительные материалы — клей, обои, валики и т. д. "Люди звонят. Мне нужна краска или линолеум, а им — мои вещи, у меня есть одно, у них — другое. Это очень выгодно", — поделилась с нами жительница столицы.

Отредактировано Александрович (2017-10-11 19:05:57)

30

Bogdan написал(а):

Andrew_F написал(а):

    А Москва вообще - это русский город?

АСТАНАВИТЕСЬ!
Так недалеко и до "Россия - для русских".


в РФ мусульман уже больше четверти точно

Свернутый текст

Четверть населения России составляют мусульмане. Об этом заявил председатель Комитета Госдумы по культуре Станислав Говорухин, выступая по вопросу Исаакиевского собора Русской православной церкви.

Инициатива властей по передачи собора вызвала бурную реакцию в обществе. В Петербурге прошло несколько акций противников этого решения.

«Наша страна на четверть мусульманская. Я сомневаюсь, что мусульманин с семьёй посетит действующий храм, а в музей - пойдёт. Мы отрезаем от знакомства с культурными ценностями целый пласт населения», - цитирует Говорухина ТАСС.

Если учесть, что население РФ вместе с Крымом близко к 145 млн, то процентное соотношение, которое привел Говорухин, в абсолютных цифрах соответствует примерно 36 млн человек.

Согласно официальной переписи, в России проживает 20 млн мусульман. Эти данные неоднократно официально озвучивались руководителями страны. Однако в неофициальных источниках нередко фигурирует цифра именно в 30-35 млн.

Несоответствие реальных цифр с официальными косвенно подтверждается закрытыми данными о национальном составе населения Москвы, которые в 2015 году попали в прессу.

Национальный состав населения Москвы сегодня выглядит следующим образом:

    русские - 31%
    азербайджанцы - 14%
    татары, башкиры, чуваши - 10%
    украинцы - 8%
    армяне - 5%
    таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
    корейцы, китайцы, вьетнамцы - 5%
    чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
    белорусы - 3%
    грузины - 3%
    молдаване - 3%
    цыгане - 3%
    евреи - 2%
    другие народы - 4%

только треть русских - треть

чтобы это затормозить надо ввести что-то вроде Россия для соотечественников

тебя выпустили? я думал ты в пермаче сидишь

Отредактировано Евгений Петров (2017-10-11 18:40:56)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина-175