СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 3

Сообщений 211 страница 240 из 929

211

powermax написал(а):

Наврядли   ВДВшники  пойдут   НГ  (  даже  сомневаюсь  ,  что  их  туда  возьмут )  .  НГ  -  это  чисто  3.14здить  собственный  народ  ,  тут  на  первом  месте   не  умение  стрелять (  бегать-прыгать )  ,  а  морально-волевые  качества   -  беспрекословно   дубинить  ,  брата  ,  мать  ,  отца   и    не  задавать  лишних  вопросов .

Если коротко.
НГ достаточно большая структура.

В ОМОН/СОБР возьмут вполне. Пример - известный в сети Разведос - до ОМОН проходил службу в войсковой разведке.
Наиболее прошаренные и с чистой анкетой могут уйти в "тяжелые" ФСБ.

НГ как бывшие ВВ имеют части оперативного назначения, но скажем так, есть свои училища, и выпускники РКПУ для них слишком хороши ))))

0

212

powermax написал(а):

Не  путайте  ВДВ  и  Морпехов  ! 
Наврядли   ВДВшники  пойдут   НГ  (  даже  сомневаюсь  ,  что  их  туда  возьмут )  .  НГ  -  это  чисто  3.14здить  собственный  народ  ,  тут  на  первом  месте   не  умение  стрелять (  бегать-прыгать )  ,  а  морально-волевые  качества   -  беспрекословно   дубинить  ,  брата  ,  мать  ,  отца   и    не  задавать  лишних  вопросов . 
.

И какой "собственный народ" ФСВНГ "3,14дит" в Сирии? А вокруг ГЭС, АЭС, "атомных" городов, атомных ледоколов и прочего, что находится под охраной Росгвардии? А если вневедомственная "3,14дит" грабителя Вашей же квартиры, то что в этом плохого?

0

213

powermax написал(а):

Не  путайте  ВДВ  и  Морпехов  !

Сбрасывать грузы парашютным способом они вполне смогут и над сушей.
Вот садиться придется на воду.
Точнее, вполне можно сделать и колесное шасси, замутить амфибию.
Но, из-за колоссальных размеров, колея шасси будет шире современных ВПП (полоса класса А шириной 60 м), и особенно — шире рулежных дорожек.
Сделаем специальную полосу — вполне можно будет с нее поднимать супертяжей.
А там, где спец. полос нет — садиться и взлетать только с воды.

Отредактировано Шестопер (2019-08-03 18:33:17)

0

214

АLEXей написал(а):

.

И какой "собственный народ" ФСВНГ "3,14дит" в Сирии? А вокруг ГЭС, АЭС, "атомных" городов, атомных ледоколов и прочего, что находится под охраной Росгвардии? А если вневедомственная "3,14дит" грабителя Вашей же квартиры, то что в этом плохого?

  Уже  давно  НГ  превосходит  по  численности   многие   войска  (  в  частности  ВДВ  ) .   У  нас  нет  такого  количества   АЭС   и  подобного   для  охраны  таким  количеством  НГ .
И  причём  здесь   ПОЛИЦЕЙСКИЕ  функции  ???   Нахрена  тогда  ещё  и  ПОЛИЦАИ  ???   Народа  не  хватит  содержать  такую  уйму   так  называемых  "  радетелей  за  народ "  .  Дешевле  на  порядки  дать  каждому  возможность  защищать  себя  САМИМ  .
" Боливар "  рано  или  поздно  не  выдержит ... 
А  вот  развал  АРМИИ  (  в  частности  ВДВ  )  -  аукнется  боком .

0

215

Dobryak написал(а):

powermax написал(а):

    беспрекословно   дубинить  ,  брата  ,  мать  ,  отца   и    не  задавать  лишних  вопросов .

Вот это мнение кругом. Мне вчера то же самое в стопицотый раз друган-армейский капитан  (всё не вырастет никак) втирал, меня подъёбывая. Прям ппц, беру дубину - и на брата.

  Советую  посмотреть  Тырнет  -  там  прямо   руководители  НГ   готовят  свой  контингент   :longtongue:

0

216

_77_ написал(а):

Но, справедливости ради, их 75 полк R ну никак не соответствует 45 полку/бригаде СпН ВДВ )))))

Не согласен .Обоснуйте разницу?

0

217

ошибка

Отредактировано powermax (2019-08-03 19:09:45)

0

218

_77_ написал(а):

ВДП вроде изрядно сократили, в связи с переходом на один год.

более чем в 3 раза,если не ошибаюсь на момент развала СССР  было 8 дивизии ВДВ и 14 бригад и 2 полка десантно-штурмовых,при чем в дивизиях было по 3 полка пехоты,сеичас по 2.

0

219

Гм.
Речь точно про ВВ? ))

Факт в том, что если ВДВ тупо передать в СВ, кадры уйдут.

Для срача на тему какие плохие ВВ/НГ предлагаю создать отдельную ветку.

0

220

Нихтферштейн написал(а):

вот это и есть весь ваш уровень аргументации --"сам глупый человек" и "в поцреатической прессе прописано, значит правда!"

Т еть фактов нет,но умные выводы пытаетесь делать? :rofl:

Нихтферштейн написал(а):

США в Заливе да, выбрасывали ПДБр-- ОДИН РАЗ! И несколько раз по парашютно-десантному батальону!

Мат часть хромает. http://pentagonus.ru/publ/materialy_pos … 2-1-0-1464 3 раза по бригаде. :D

Нихтферштейн написал(а):

Но! ВТА ВС США НА ПОРЯДОК многочисленнее отечественной!

На порядок,это значит в 10 раз,короче очередная чушь. :rofl:

Нихтферштейн написал(а):

Это вам не из Пскова в Афганистан(как вы тут расписываете)..

Это факт,при чем силы и средства меньше чем ВТА РФ.

Нихтферштейн написал(а):

Вот я и говорю, что больше чем 1 дивизия(ну пусть две!) -- в бригадном эквиваленте -- ВДВ ВС РФ не требуется!

Диваноид решил .
Есть диваноиды которые говорят что и 100 тыс.  в ВС РФ хватит ,что им тоже верить? :rofl:

0

221

Сергей-1982 написал(а):

Не согласен .Обоснуйте разницу?

Да, конечно.

75 полк - это лёгкая пехота для SOF.

Они хороши, но их задача не столько добывать информацию, сколько воевать ротами и батальонами лёгкой пехоты, давая возможность добыть информацию другим, например, SF ака зелёным беретам или Дельте.

Плюс отдельно идёт квалификация рейнджера, которая есть у многих не входящих в 75 полк.

45 полк/ бригада СпН это именно добывание информации в интересах ВДВ.
Это специальная разведка, а не лёгкая пехота.

Сергей-1982 написал(а):

более чем в 3 раза,если не ошибаюсь на момент развала СССР  было 8 дивизии ВДВ и 14 бригад и 2 полка десантно-штурмовых,при чем в дивизиях было по 3 полка пехоты,сеичас по 2.

ВДП это не войска, это предмет обучения.
Теперь срочник в ВДВ меньше знает про парашюты чем при СССР,  или РФ до сокращения срока службы.

Это плохо, но иначе ему не дать тактику, инженерную,  огневую за один год.

0

222

_77_ написал(а):

Они хороши, но их задача не столько добывать информацию, сколько воевать ротами и батальонами лёгкой пехоты

Так тоже самое делает 45 полк/бригада,в 2008 люди покойного  Лебедя(земля ему пухом) взяли Поти(и Сенаки) и  отправили на дно флот Грузии
https://img-fotki.yandex.ru/get/4106/soustov.65/0_36660_b5bae27b_XL.jpg

_77_ написал(а):

45 полк/ бригада СпН это именно добывание информации в интересах ВДВ.
Это специальная разведка, а не лёгкая пехота.

Смотрите выше.

0

223

Сергей-1982
Эм.
Утопление грузинского "флота"* это не задача лёгкой пехоты, это частный случай диверсии,  специальное мероприятие по уничтожению объекта без огневого боя.

Кто же виноват что грузинския  'моряки" разбежались? )))
А Лебедь - орел ))))

* Флотом это можно назвать только в кавычках.

Отредактировано _77_ (2019-08-03 20:15:44)

0

224

Сергей-1982 написал(а):

Годится,чем отличается погрузка Т-72 в Ан-124 от погрузки БМД в Ил-76.

Тем что Ил-76 много, садится они могут куда угодно, Ан-124 мало, требуют специальных а/э.

Сергей-1982 написал(а):

В 1979 году были задействованы меньшие силы чем ВТА сейчас для переброски дивизии и ни чего справились.

Как бе силы немного меньшие чем сейчас ВТА осталось.

Сергей-1982 написал(а):

Еще один маразм,их учат воевать в ГОРАХ,а не захватывать аэродромы и т.д.

Где учат, одну дивизию? Что такого особого в захвате а/э, чай не встречное танкове сражение или штурм многополосной линии обороны с контратками.

Сергей-1982 написал(а):

Случае разные бывают,к тому же БТР-82 и МРАПы есть и ВДВ,так что проблем нет.

Еще раз-основная БМ БМД, которых становится все больше, направление развития видно замечательно.

Сергей-1982 написал(а):

Ну так дай ссылку на презентацию,а то может сам ночью делал. :D

Слив засчитан на фоне вопиющего не знания матчасти, давате раскажите что МО само врет, с пруфами, а не с обычными завываниями.

Сергей-1982 написал(а):

Понятно,сам придумал абривиатуру,теперь еще умный вид решил сделать. :D

Теперь еще и безграмотность

Сергей-1982 написал(а):

Так чем тогда пехота будет отличатся от ДШБ? Ах да названием,я понял уже всех противников ВДВ коробит само название ВДВ.

Матчасть, точнее Уставы знать надо. Своим основным предназначением, у ДШВ вертолетные десанты первично, мотопехота заточена под работу с бронетехникой, но ничего не мешает, причем Устав одобряет, подготовится к дополнительным задачам.

Сергей-1982 написал(а):

Две 82 и 101

101 ДШ, разница сущетсвенная-не путайте ДШВ и парашютистов.

Сергей-1982 написал(а):

Смотреть РВСН,смотреть наши авианосцы,смотреть стратегическую авиацию,смотреть подводный флот. :D

Пример мимо кассы-особенно ПЛ и авиация, те и другие активно используются, даже а/в и тут поход совершил. РВСН тренеруются, причем по делу. Тем временем ВДВ консплеит СВ. :|

Сергей-1982 написал(а):

Чушь не пори ,ей больно. :D

По теме видимо высказаться нечем, или будете доказывать что в ДШБр не становится больше БМД, нет планов модернизации 600 БМД

Сергей-1982 написал(а):

При чем здесь доллар к внутренним цена и остальные фантазии. :rofl:

Для коррекции инфляции, с поправкой на постоянство цены в долларом эквиваленте.

Сергей-1982 написал(а):

По твоей же ссылки,БМД-4М 117 мил.руб,а БМП-3=130 мил.руб

Цена БМП-3 не верная, на ней дорогущей Бахчи нет, тем более не известна комплектация отдельного шасси. Башня БМП-3 на порядок дешевле Бахчи, из-за чего идут попытки поставить её на БМД-4М.
Объективней надо не цену Бахчи к неизвестному шасси БМП-3 плюсавать, а Бережок.

0

225

Blitz. написал(а):

Тем что Ил-76 много, садится они могут куда угодно, Ан-124 мало, требуют специальных а/э.

Каких таких специальных?
Для взлета с максимальным весом Ан-124 нужна полоса класса А, Ил-76 достаточно Б.
И все различие.

Ширина кабины Ил-46 3,46 м, ширина БМД-4М 3,26, что исключает быструю выгрузку из Ила - только медленно и осторожно.

0

226

_77_ написал(а):

Забавно что "гнев" нелюбящих ВДВ, но проявляющих лицемерную заботу о СВ, никак не затрагивает структуры НГ/ВВ )))))
Вот где призывной контингент откусывается, но не очень-то для войны обучается )))

ВВ внешний потребитель л/с, ВДВ свой внутренний, в рамках одного ведомства.

_77_ написал(а):

Факт в том, что если ВДВ тупо передать в СВ, кадры уйдут.

Нормальные кадры останутся, у остальных или проблемы с ЧСВ, или профессиональные, раз не могут найти место в рамках СВ.

_77_ написал(а):

75 полк - это лёгкая пехота для SOF.
Они хороши, но их задача не столько добывать информацию, сколько воевать ротами и батальонами лёгкой пехоты, давая возможность добыть информацию другим, например, SF ака зелёным беретам или Дельте.

Собственно вот и ответ куда двигатся консплейщикам СВ, пока лесник-радикал не пришол.

Шестопер написал(а):

И все различие.

ЧТД, Ан-124 не каждый а/э примет в принципе, когда у Ил-76 проблем с впп нет.

Отредактировано Blitz. (2019-08-03 21:30:19)

0

227

Blitz. написал(а):

, разница сущетсвенная-не путайте ДШВ и парашютистов.

Справедливости ради.

дшб и дшбр прыгающие.

По 101:

Парашютно-десантная подготовка (ПДП) включена в программу обучения личного состава всех видов вооруженных сил США, которому по роду службы необходимо иметь соответствующие навыки. Прежде всего это члены экипажей самолетов и вертолетов (летчики, штурманы, бортинженеры, операторы бортового оружия), военнослужащие войск специального назначения, 82-й воздушно-десантной и 101-й воздушно-штурмовой дивизий, разведывательных подразделений некоторых родов войск, парашютисты-спасатели регулярной армии, национальной гвардии и резерва.

Blitz. написал(а):

ВВ внешний потребитель л/с, ВДВ свой внутренний, в рамках одного ведомства.

И что? Выражать бурный восторг что часть призывных ходит с дубиналом как ППС? )))

Blitz. написал(а):

Нормальные кадры останутся, у остальных или проблемы с ЧСВ, или профессиональные, раз не могут найти место в рамках СВ.

Я же сказал куда они могут уйти.

Отредактировано _77_ (2019-08-04 06:53:03)

0

228

Blitz. написал(а):

Тем что Ил-76 много, садится они могут куда угодно, Ан-124 мало, требуют специальных а/э.

Можно и в Ил-76 запихать танк если постараться,так индусы перебрасывали Т-72 на Цейлон.Ну и про то что Ан-124 мало и т.д. они прекрасно разгружались в гражданском Хмеимим.
Ну и то что им специально а/э надо,смотрите это.

Посадка и взлет с грунта ,груз 90 тонн.

Blitz. написал(а):

Как бе силы немного меньшие чем сейчас ВТА осталось.

Ну так проблему ВТА пытаются решить,запуск и модерн Ил-76,разработка Ил-112,Ил-276.
Ну и вы забываете что интересах государства когда надо работают ФГКУ "223-й летный отряд МО РФ","Государственная авиакомпания 224 летный отряд",если сильно прижмет то возьмут самолеты "Российские  Авиалинии" , "Полет", "Волга-Днепр",ведь работали они в интересах НАТО,почему бы для России не поработать.

Blitz. написал(а):

Где учат, одну дивизию?

Сударь у вас маразм,вы писали про горные бригады,с какого фига перепрыгнули на горную дивизию ВДВ. :D

Blitz. написал(а):

Что такого особого в захвате а/э, чай не встречное танкове сражение или штурм многополосной линии обороны с контратками.

Ну это смотря как захватывать. :D

Blitz. написал(а):

Еще раз-основная БМ БМД, которых становится все больше, направление развития видно замечательно.

Где больше то,реформаторы благополучно угробили ВДВ,раньше было по 3 полка пехоты в дивизии ,сейчас по 2 и замена идет батальон,на батальон,а вот как раз в штатах появлются танки ,баги
,МРАП,которых раньше не было.

Blitz. написал(а):

Теперь еще и безграмотность

Грамотей,я не должен разбирать что ты там придумал,как что обозвать. :rofl:

Blitz. написал(а):

. Своим основным предназначением, у ДШВ вертолетные десанты первично

Опять сам придумал? :D У МП тоже есть ДШБ,но там учат с воздуха только одну роту,остальная на своей технике. И в СССР из 14 ДШБ и 2 полков,только две бригады получили вертолеты.

Blitz. написал(а):

101 ДШ, разница сущетсвенная-не путайте ДШВ и парашютистов.

Я не путаю. У нас только две дивизии парашютистов(которое вместе числом меньше чем 82-дивизия),остальное ДШ.

Blitz. написал(а):

давате раскажите что МО само врет, с пруфами

Так не было пруфа,была лишь картинка не поимешь откуда.
Ну а то что МО бывает врет,это ярко видно по Сирии,когда картинки Апачей вставляют,а еще в МО был один за МО,который врал что Лео-2 в 3 раза дешевле чем Т-90. :rofl:

Blitz. написал(а):

Тем временем ВДВ консплеит СВ

ВДВ воюют ,в то время как некоторые на диванах сидят и умные слова говорят. :D

Blitz. написал(а):

нет планов модернизации 600 БМД

Ну а что здесь такого что старую технику модернизируют,или ты предлагаешь самым боеспособным войскам воевать на хламе из 70-х.?

Blitz. написал(а):

Для коррекции инфляции, с поправкой на постоянство цены в долларом эквиваленте.

Опять чушь поришь и методику придумываешь. :rofl:

Blitz. написал(а):

Цена БМП-3 не верная,

Докажи? :rofl:
Только кап.ремонт с легким модерном БМП-3 стоит 61 мил.руб.Так что все верно.

Blitz. написал(а):

Башня БМП-3 на порядок дешевле Бахчи,

Не ври,на порядок это в 10 раз.

0

229

_77_ написал(а):

дшб и дшбр прыгающие

Нет, в 101 дивизии если кто-то имеет парашютную подготовку, то в рамках подолнительного обучения, подавляющие большиство не пригает с парашюта, в обучение его нет и подгтовки воздушных десантов у амеровских ДШ не ведется.

_77_ написал(а):

И что?

Другое ведосмтво ака внешний фактор, влияния на который МО оказать ни как не может, в отличии от внутрених компонентов.

Сергей-1982 написал(а):

Можно и в Ил-76 запихать танк если постараться,так индусы перебрасывали Т-72 на Цейлон.

Постаратся для СБР не подходит. Еще не забываем о снабжении танков, топливе особенно.

Сергей-1982 написал(а):

Ну так проблему ВТА пытаются решить,запуск и модерн Ил-76,разработка Ил-112,Ил-276.

Для примера, при переброске 103 ВДД самолетовылетов выполненно Ан-22 66, Ил-76 76, Ан-12 200.

Сергей-1982 написал(а):

Не ври,на порядок это в 10 раз.

Цену башни назовете, иль как всегда?

Сергей-1982 написал(а):

Сударь у вас маразм,вы писали про горные бригады,с какого фига перепрыгнули на горную дивизию ВДВ. :D

Спороли очередную фантазию, а еще кто-то виновать-кто там распинался что десантников учат всему, ась?

Сергей-1982 написал(а):

Где больше то,реформаторы благополучно угробили ВДВ,раньше было по 3 полка пехоты в дивизии ,сейчас по 2 и замена идет батальон,на батальон,а вот как раз в штатах появлются танки ,баги,МРАП,которых раньше не было.

Танки в штатах ВДв еще в 90е были, как БМП и БТР, сейчас последние активно выжимают заменяя на БМД снова, даже там где их со времен СА не было. Капля в море, а не появляются-основной транспорт БМД.

Сергей-1982 написал(а):

У МП тоже есть ДШБ,но там учат с воздуха только одну роту,остальная на своей технике. И в СССР из 14 ДШБ и 2 полков,только две бригады получили вертолеты.

Тперь морпехи пошли-последний рузерв незания брошен! :rofl:

Сергей-1982 написал(а):

Я не путаю. У нас только две дивизии парашютистов(которое вместе числом меньше чем 82-дивизия),остальное ДШ.

Там од ДШ в большистве только название-такие же десантники, с такиме ж штатами и такой же технике.

Сергей-1982 написал(а):

Ну а то что МО бывает врет

Так и запишем, МО врет, только Вы глоголете правду.
http://sd.uploads.ru/t/2tRZa.gif

Сергей-1982 написал(а):

ВДВ воюют

СВ еще больше воюют, и что дальше?

Сергей-1982 написал(а):

Ну а что здесь такого что старую технику модернизируют,или ты предлагаешь самым боеспособным войскам воевать на хламе из 70-х.?

Совсем ничего-очередной слив ресурсов на малополезный картон который не применяют по назначению, тем временем в СВ ездят на старых БМП-2.

Сергей-1982 написал(а):

Только кап.ремонт с легким модерном БМП-3 стоит 61 мил.руб.Так что все верно.

Дороговизна Бахчи известна, матчасть только знать надо. Для примера есть модернизация БМП-2 с Бережком-от неё ити и надо, еще есть есть новый/апгрейдженый БТР-81А.

0

230

Blitz. написал(а):

Постаратся для СБР не подходит.

Кто решил что не подходит?Я вижу танки в составе ВДВ,я вижу целую механизированую дивизию подчиненную ВДК США,при чем один механизированный батальон находится в постоянной готовности.
Просто у нас танки в ВДВ,а у них придаются из состава дивизии.В общем от перемены мест слогаемых сума не меняется.

Blitz. написал(а):

Для примера, при переброске 103 ВДД самолетовылетов выполненно Ан-22 66, Ил-76 76, Ан-12 200.

Да 47 часов,то есть как минимум один самолет мог совершить по 3 вылета,то есть задействовали 22 Ан-22,25 Ил-76 и около 70 Ан-12.Если не ошибаюсь у нас около 100 Ил-76 в строю,в общем с задачей подобной 1979 года,мы справимся.
В принципе вот пример 2008 года

В ходе быстротечного конфликта оказалась задействована значительная группировка ВДВ численностью в несколько тысяч человек. Операция по её сосредоточению стала крупнейшей с 1979 года, когда в Афганистан были переброшены 103-я дивизия ВДВ и 345-й парашютно-десантный полк. В августе 2008 года в перевозке и обеспечении сил ВДВ было задействовано до 60 самолётов Ил-76, Ан-22, Ан-124.[

Я не думаю что сейчас состояние ВТА хуже чем в 2008 году.

Blitz. написал(а):

Цену башни назовете, иль как всегда?

Так это вы должны назвать,вы казали что на порядок ,с вас и пруф :D

Blitz. написал(а):

Танки в штатах ВДв еще в 90е были,

Пруф можно?

Blitz. написал(а):

даже там где их со времен СА не было.

В СССР и квадриков и багги не было и МРАП не было и что дальше?

Blitz. написал(а):

Тперь морпехи пошли-последний рузерв незания брошен!

То есть возразить по поводу 14 бригад и 2 полков и малого количества вертолетов,вы не можете? :D

Blitz. написал(а):

Так и запишем, МО врет

Бывает и МО врет,но вот к примеру ваша картинка не имеет ни какого отношения к МО т.к. пруфа вы уже три дня привести не можете. :rofl:

Blitz. написал(а):

СВ еще больше воюют, и что дальше?

Где и с каким успехом?

Blitz. написал(а):

Совсем ничего-очередной слив ресурсов на малополезный картон который не применяют по назначению,

Вам показать ВДВ на БМД в Грузии?

Blitz. написал(а):

тем временем в СВ ездят на старых БМП-2.

Их тоже модернизируют,кстати кто виноват СВ что они не захотели БТР-90 и новые версии БМП-3,а предпочли ждать Курганец и Бумеранг?

Blitz. написал(а):

Дороговизна Бахчи известна,

Кто сказал что при кап.ремонте ставят Бахча-У? .К тому же Бахча-У того стоит

Расчеты по оценке эффективности действия БМД-4 и штатной БМП-3 в бою как при автономных действиях, так и поддержке танков показали, что при равном уровне вероятности выполнения боевых задач необходимое количество машин может быть сокращено примерно в 3,8 раза. Таким образом, модернизированное БО обеспечивает БМД-4 характеристики, позволяющие ей превзойти по боевому потенциалу штатную БМП-3 в 3,4 раза

http://btvt.info/3attackdefensemobility/bahcha2.htm

Blitz. написал(а):

Для примера есть модернизация БМП-2 с Бережком-от неё ити и надо,

И что там хорошего? СВ нужна защита,БМП-2 этого не дает.

Blitz. написал(а):

еще есть есть новый/апгрейдженый БТР-81А.

Тот же самый картон что и был,только с этого года обещают тепловизор на него.Куда это  годно.

0

231

Сергей-1982 написал(а):

Кто решил что не подходит?

Как Вы танки силам быстрого реагирования пов оздуху перебрасывать собрались, мановением волшебной палочки?
https://www.meme-arsenal.com/memes/ca8b7e8abf90e217e16080d7f4f26631.jpg

Сергей-1982 написал(а):

я вижу целую механизированую дивизию подчиненную ВДК США

Надеюсь не думаете что её тоже того, по воздуху таскают :canthearyou:

Сергей-1982 написал(а):

Просто у нас танки в ВДВ,а у них придаются из состава дивизии.В общем от перемены мест слогаемых сума не меняется.

Абсолютно разные структуры и разные подходы, причем диаметрально-у амеров танки в полноценных тяжолых формированиях с которыми должны вести бой, у ВДВ танки как усиление для ведения обшевойского боя с картонными БМД, для консплея.

Сергей-1982 написал(а):

В принципе вот пример 2008 года

Опять пример мимо кассы-в 888 задесйтвованы были намного меньшие силы, большиство их было уже на месте.

Сергей-1982 написал(а):

Так это вы должны назвать,вы казали что на порядок ,с вас и пруф :D

Т.е. слив-т.к. обшеизветсные вещи ищутся с помощью гугла. Ктому же цена модернизации БМП-2 есть.

Сергей-1982 написал(а):

То есть возразить по поводу 14 бригад и 2 полков и малого количества вертолетов,вы не можете? :D

Вы с чем борцетесь?

Сергей-1982 написал(а):

Где и с каким успехом?

Постоянно и везде, например в САР где ВДВ нет за исключением советников, хотя казалось бы, МП есть, ВВ тоже есть, ВДВ нет.

Сергей-1982 написал(а):

Вам показать ВДВ на БМД в Грузии?

И?

Сергей-1982 написал(а):

Их тоже модернизируют,кстати кто виноват СВ что они не захотели БТР-90 и новые версии БМП-3,а предпочли ждать Курганец и Бумеранг?

Может 43 млрд руб которые ушли на новые БМД и БТРы?

Сергей-1982 написал(а):

Кто сказал что при кап.ремонте ставят Бахча-У?

Вы хоть читаете что Вам пишут, или нет.

Сергей-1982 написал(а):

И что там хорошего? СВ нужна защита,БМП-2 этого не дает.

Зато картонная БМД нужна, ВП.

Сергей-1982 написал(а):

Тот же самый картон что и был,только с этого года обещают тепловизор на него.Куда это  годно.

Как бе речь была за стоимость нового БТР-82А (29,1 млн.руб) и модернизированного БТР-82АМ (24,76 млн.руб) в рамках цены на новую БМП-3 по сравнению со прошедшей капремонт.

0

232

Blitz. написал(а):

Как Вы танки силам быстрого реагирования пов оздуху перебрасывать собрались, мановением волшебной палочки?

Самолетами ВТА,проблем нет,куда и более крупные вещи перебрасывают ,к примеру С-300/400.

Blitz. написал(а):

Надеюсь не думаете что её тоже того, по воздуху таскают

Механизированый батальон да,по воздуху.Вам показать фото Абрамсов в самолете?

Blitz. написал(а):

Абсолютно разные структуры и разные подходы, причем диаметрально-у амеров танки в полноценных тяжолых формированиях с которыми должны вести бой

И с какого тогда макара они деиствуют в интересах ВДК? :D

Blitz. написал(а):

у ВДВ танки как усиление для ведения обшевойского боя с картонными БМД, для консплея.

Чем картон БМД-4М хуже картона БМП-2 Бережек по которым вы сохните?

Blitz. написал(а):

Опять пример мимо кассы-в 888 задесйтвованы были намного меньшие силы, большиство их было уже на месте.

Не правда.

В Южной Осетии:[7]

76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия:
104-й гвардейский десантно-штурмовой полк (один батальон);
234-й гвардейский десантно-штурмовой полк (один батальон).
98-я гвардейская воздушно-десантная дивизия:
217-й гвардейский парашютно-десантный полк (два батальона).
45-й отдельный гвардейский разведывательный полк СпН (одна рота).
В Абхазии:[8]

7-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия:
108-й гвардейский десантно-штурмовой полк (два батальона);
247-й гвардейский десантно-штурмовой полк (два батальона);
1141-й артиллерийский полк.
31-я отдельная десантно-штурмовая дивизия (два батальона).
45-й отдельный гвардейский разведывательный полк СпН (одна рота).

Blitz. написал(а):

обшеизветсные вещи ищутся с помощью гугла. Ктому же цена модернизации БМП-2 есть.

Пруф в студию,потом поговорим. :D

Blitz. написал(а):

Вы с чем борцетесь?

Понятно,опять слив. :D

Blitz. написал(а):

Постоянно и везде, например в САР где ВДВ нет за исключением советников,

Я не увидел списка бригад,полков СВ в Сирии? :D

Blitz. написал(а):

ВВ тоже есть

Сударь ,вы пьяный,ВНУТРЕННИХ ВОЙСК в Сирии НЕТ.

Blitz. написал(а):

Может 43 млрд руб которые ушли на новые БМД и БТРы?

В прошлой ГПВ на СВ давали 2,5 трил.руб,где они?

Blitz. написал(а):

Зато картонная БМД нужна, ВП.

Конечно,ведь залог успеха ВДВ это мобильность,вон у кого то в обще Хамеры и Визель,хотят они и потяжелее,но не получается у них.

Blitz. написал(а):

Как бе речь была за стоимость нового БТР-82А (29,1 млн.руб) и модернизированного БТР-82АМ (24,76 млн.руб) в рамках цены на новую БМП-3 по сравнению со прошедшей капремонт.

И какое отношение имеет БТР-82 к цене на БМП-3? :rofl:

0

233

Сергей-1982 написал(а):

Самолетами ВТА,проблем нет,куда и более крупные вещи перебрасывают ,к примеру С-300/400.

Проблемы есть-количество бортов задесйтвованных в переброске и время на неё потраченное. Таким образом ни каких ОБТ в СБР.

Сергей-1982 написал(а):

Не правда.

Что не правда-наличие сил ВДВ на ТВД в момент начала, и переброску 1-2 БТГ в усиление?

Сергей-1982 написал(а):

Механизированый батальон да,по воздуху.Вам показать фото Абрамсов в самолете?

Покажите переброску механизированного батальона по воздуху, в рамках СБР, а не переброски М1 в Афганистан. Амеры ни очем таком не знают, по етому основа СБР SBCT.

Сергей-1982 написал(а):

Чем картон БМД-4М хуже картона БМП-2 Бережек по которым вы сохните?

Дороже и бесполезней-с выбрасывать с самолета её никто не будет, как БМП целесообразней использовать БМД, а не картон золотой.

Сергей-1982 написал(а):

Пруф в студию,потом поговорим :D

Сергей-1982 написал(а):

опять слив

Хорошая самоирония 8-)

Сергей-1982 написал(а):

Я не увидел списка бригад,полков СВ в Сирии? :D

Т.е. найди подразделения ВДВ не смогли, неудивительно, приходится пригать и уходить от темы.

Сергей-1982 написал(а):

Сударь ,вы пьяный,ВНУТРЕННИХ ВОЙСК в Сирии НЕТ.

С матчастю опять проблемы?

Сергей-1982 написал(а):

В прошлой ГПВ на СВ давали 2,5 трил.руб,где они?

Как чудненько-ВДВ с етой сумы убрали.

Сергей-1982 написал(а):

Конечно,ведь залог успеха ВДВ это мобильность,вон у кого то в обще Хамеры и Визель,хотят они и потяжелее,но не получается у них.

Для мобильности БМД не требуется можно обойтись более эфективными и дешовыми решениями. БМД нужна только для воздушных десантов, которых нет-значит и сама она не нужна.

Сергей-1982 написал(а):

И какое отношение имеет БТР-82 к цене на БМП-3? :rofl:

Прямое-илюстрирует разницу между модрнизированными и новыми машинами.

Отредактировано Blitz. (2019-08-04 21:54:09)

0

234

http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-v … estvleniju

ВОЗМОЖНОСТИ ВВС США ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ВОЗДУШНЫХ ПЕРЕБРОСОК

Всего в авиационных подразделениях регулярных сил и резервных компонентов ВВС насчитывается около 250 стратегических и 440 тактических транспортных самолетов, а также свыше 500 транспортно-заправочных самолетов. Они способны в течение суток осуществить переброску по воздуху до 8 тыс. т грузов на дальность более 5,5 тыс. км.
Парк стратегических военно-транспортных самолетов (ВТС) ВТА включает более 90 С-5А, В и С «Гэлакси» и свыше 150 С-17А «Глоубмастер-3».

Самолеты доставляют грузы к месту назначения, выполняя перелет по ортодромии, то есть по «прямой», однако при этом, как правило, совершают несколько промежуточных посадок для дозаправки топливом. Например, протяженность маршрута от авиабаз в юго-восточной части США до Кувейта около 12 500 км. С учетом промежуточных посадок общее время доставки груза не превышает 24 ч, что значительно меньше, чем у морских судов - 24 сут при средней скорости 18 уз.

В зависимости от объема перевозимого груза для переброски отдельных соединений сухопутных войск США в зону конфликта требуется, как правило, сотни рейсов самолетов ВТА (таблица 3), а время переброски будет определятся количеством привлекаемых к переброске воздушных судов.

Таким образом, на общую продолжительность цикла стратегической переброски оказывают влияние многочисленные факторы, главными из которых являются: характер и степень подготовленности груза к транспортировке, состояние и возможности транспортной и погрузочно-разгрузочной инфраструктуры, технические характеристики средств авиационного и морского компонентов командования стратегических перебросок ВС США.

Сравнение возможностей авиационной и морской составляющих системы стратегических перебросок (ССП) ВС США. Основными составляющими, характеризующими эффективность применения компонентов ССП, являются:

- пропускная способность - общий средний темп переброски формирований сухопутных войск и военной техники;

- оперативность - зависит от времени, необходимого для доставки определенного груза с момента получения приказа;

- степень влияния различных факторов-ограничителей. 

Специалистами бюджетного управления конгресса США проведены исследования, направленные на определение возможностей существующей системы стратегических перебросок с учетом составляющих цикл переброски этапов и оценкой вклада отдельных компонентов в общий грузопассажирский поток. В ходе научного эксперимента были приняты следующие ограничения:

- расчет расстояний до зоны конфликта проведен для Ближневосточного региона как наиболее потенциально опасного с точки зрения возникновения конфликта, а также самого удаленного от континентальной части США;

- возможности системы заблаговременного складирования оцениваются как «до военной кампании 2003 года» и при этом не учитываются запасы ВВТ, созданные на складах Европейской зоны и Ближнего Востока;

- ввиду общего характера исследований не принимаются во внимание возможности инфраструктуры портов и авиабаз по разгрузке.

В целом проведенные исследования были направлены на изучение главного параметра системы - скорости доставки войск и грузов к месту назначения, то есть на определение длительности стандартного цикла стратегических перебросок.

Результаты расчетов, сделанных американскими военными специалистами, представлены на рисунке на стр. 48.

Анализ полученных данных позволил зарубежным экспертам сделать следующие выводы:

- К исходу 35-х сут с момента получения приказа на переброску транспортные средства морского компонента (суда командования морских перебросок и резерва первой очереди министерства транспорта, силы заблаговременного складирования) способны доставить по меньшей мере одну партию груза в Ближневосточный регион. Самолеты военно-транспортной и гражданской авиации за этот оке период времени смогут выполнить по 16 рейсов в указанный район. Общее количество переброшенного груза составит при этом не менее 1 млн т.

- Общая усредненная пропускная способность системы оценивается в 30 тыс. т груза ежесуточно. Однако в ходе показанного на графике двухмесячного периода кривая доставки груза имеет ступенчатый вид.

- Максимальная оперативность по доставке личного состава с ВВТ характерна для авиационного компонента системы благодаря высокой скорости транспортных средств и относительно малой загрузке самолетов. Начало доставки грузов по воздуху возможно уже в течение первых 48 ч, а интенсивность грузопассажирского потока имеет линейную зависимость от продолжительности операции.

- Категории транспортных судов морского компонента прибывают последовательно, в зависимости от их удаления от места разгрузки, состояния готовности к использованию, скорости на переходе. Суда эскадр заблаговременного складирования могут прибыть на шестой день, быстроходные ролкеры от побережий США - к исходу третьей недели, суда министерства транспорта - не ранее чем через 35 сут. 

-В первые 5-6 суток операции единственным компонентом, осуществляющим доставку груза, является стратегическая транспортная авиация.

Анализ представленных данных показывает, что в целом после первого месяца операции по переброске (перевозке) характерно примерно равномерное распределение транспортной нагрузки между основными средствами переброски, что подчеркивает сбалансированность системы в целом, взаимозаменяемость компонентов, независимость общей эффективности операции от какого-либо «основного» средства доставки, вывод которого из строя может существенно скорректировать планы.

С целью максимально эффективного функционирования системы в целом использование компонентов организовано с учетом их сильных и слабых сторон. Главным оперативным элементом являются воздушные военно-транспортные перевозки, позволяющие начать доставку войск и грузов в любой район мира в течение первых 48 ч. Суда-склады и ролкеры КМП ВМС США, а также зафрахтованные гражданские транспортные суда обеспечивают развертывание основных сил сухопутных войск и морской пехоты. В целом возможности существующей системы позволяют доставить в передовые зоны до 2 млн т грузов в течение 60 сут с момента получения приказа.

Количество рейсов для доставки соединения по воздуху:
http://sg.uploads.ru/t/RnSAi.jpg
График доставки грузов различными видами транспорта:
http://sh.uploads.ru/t/xZNs1.jpg

Для сравнения, во время операции "Щит пустыни" количество доставляемых в сутки грузов составляло около 60 тысяч тонн (за 4 месяца было доставлено 7,3 миллиона тонн).
http://militera.lib.ru/h/dotsenko/11.html

Пропускная способность Транссиба - 100 миллионов тонн в год.
Пропускная способность Шанхайского порта - 700 миллионов тонн в год. Почти по 2 миллиона тонн в год.

В случае доставки грузов на очень большую дистанцию, около 12 тысяч км, авиация доставляет первые партии грузов примерно на 3 недели быстрее, чем морские суда (не считая судов-складов на передовых позициях).
Но в дальнейшем интенсивность морского грузопотока может на порядок и более превысить интенсивность воздушного.

Стоимость огромного контейнеровоза типа Эмма Маерск - около 170 миллионов долларов (примерно 1000 долларов за тонну водоизмещения).
Стоимость Боинга-747 400 миллионов долларов (миллион долларов за тонну взлетной массы).

Если сравнивать доставку по воздуху с трансконтинентальной доставкой по железной дороге - в этом случае авиация выигрывает по оперативности применения не 3 недели, а всего несколько суток.

Отредактировано Шестопер (2019-08-05 01:18:22)

0

235

Blitz. написал(а):

Проблемы есть-количество бортов задесйтвованных в переброске и время на неё потраченное

Она на думана,выще приведен пруф ВДВ оказались в Грузии вперед пехоты из Чечни и Ю.Осетии.

Blitz. написал(а):

Таким образом ни каких ОБТ в СБР.

Ни кто не собирается в течение суток перебрасывать все танки на краи земли.А вот те же 30 в составе дивизии вполне можно перебросить,довольно быстро.

Blitz. написал(а):

-наличие сил ВДВ на ТВД в момент начала, и переброску 1-2 БТГ в усиление?

Что нравится дураком выглядить? :D

Всего силами военно-транспортной авиации было выполнено более несколько сот самолеторейсов и перевезено несколько тыс. человек личного состава, до тысячи ед. техники и более одной тыс. тонн различного груза.

Blitz. написал(а):

Покажите переброску механизированного батальона по воздуху, в рамках СБР,

С какого хрена я что то должен тебе искать,если ты опять скажешь что все врут. Я нашел пруфы на то что ВДВ в 2008 году перебросили почти дивизию,1000 ед.технике и 1000 тонн грузов,ты все равно скачешь что всего 1-2 батальона.
:D

Blitz. написал(а):

Дороже и бесполезней-с выбрасывать с самолета её никто не будет, как БМП целесообразней использовать БМД, а не картон золотой.

диван не порви.

Blitz. написал(а):

С матчастю опять проблемы?

Троль хватит скакать,ты написал что внутрение воиска в Сирии,ну и доказывай.

Blitz. написал(а):

Для мобильности БМД не требуется можно обойтись более эфективными и дешовыми решениями.

Это ни диванидам решать,уже приводил что США маются пытаясь Страикер заставить прыгать.

Blitz. написал(а):

БМД нужна только для воздушных десантов, которых нет-значит и сама она не нужна.

Ядерных воин тоже нет,спишем РВСН? :D

Blitz. написал(а):

рямое-илюстрирует разницу между модрнизированными и новыми машинами.

Это опять твои фантазии,ты привел пруф где говорится что цена БМП-3 равна 130 мил.руб
потом ты начал переобуваться и говорить что цена БТР и БМД верна,а у БМП-3 она ниже.
Ты хоть понимаешь что ты выглядишь смешно. :D
Подведем итог,у тебя полный обосрямс: отпираешься от своих пруфов на цены БМП-3,затем несмотря на пруфы что сделала ВТА в 2008 году, все равно скачешь и кричишь что был всего 1-2 бтг,затем нарисовал картинку доказывая что это МО и пруфов опять нет,кричал что СВ рулит,но оказалось что ВДВ взяли все базы Грузии,точно также ВДВ захватили весь Афган ,а СВ пришли на готовое.
Ну и коротко МО признает заслуги ВДВ ,а диваноиды на саитах скачут,как выше уже сказали наверное тебя когда то десантники обидел и ты теперь плачешь.
Ты надеюсь понимаешь,хоть сколько ты не скачи,а ВДВ и дальше будут развиваться и насить гордое имя гвардейцев.

0

236

Шестопер написал(а):

Пропускная способность Транссиба - 100 миллионов тонн в год.
Пропускная способность Шанхайского порта - 700 миллионов тонн в год. Почти по 2 миллиона тонн в год.

В случае доставки грузов на очень большую дистанцию, около 12 тысяч км, авиация доставляет первые партии грузов примерно на 3 недели быстрее, чем морские суда (не считая судов-складов на передовых позициях).
Но в дальнейшем интенсивность морского грузопотока может на порядок и более превысить интенсивность воздушного.

Речь именно за первые дни,чтоб оказаться в нужном месте.
В том же Афганистане нет портов и с ж.д не густо.
Уже описывали выше пример,58-армия не успела развернутся и войти в полном составе в Грузию,когда война уже закончилась.
Можно взять в качестве примера открытие второго фронта в Ираке,операция Северный барьер,когда развернули бригаду в составе который были танки и БМП Бредли. А по другому ни как не сделать.
В России-матушки весь Север и часть Сибири и Д.Востока зимой зависят только от воздуха и зимников.

0

237

По поводу криков что в Афгане ВДВ давали БМП и БТР вместо БМД,ну так в Ираке и Афгане ВДК США и МП (да и в обще все)оперативно пересели на МРАПы,потому что в условиях тех войн это оказалось разумным.

0

238

_77_ написал(а):

В ВДВ с профессионализмом лучше чем в среднем по армии, хоть в РФ, хоть в США.

скажем так, в среднем по РА с профессонализом хреново, и вообще желательно все ВС поднять на уровень ВДВ, а ВДВ задрать в небеса. Соответственно, ВДВ не должно быть много, и их можно вооружить хоть бластерами хоть транклюкаторами, невзирая на стоимость.

0

239

mr_tank написал(а):

скажем так, в среднем по РА с профессонализом хреново, и вообще желательно все ВС поднять на уровень ВДВ, а ВДВ задрать в небеса

Я с вами не соглашусь,по краинее мере в отношение контрактиников ,есть знакомые которые уже по 2-3-му контракту служат,все на уровне.
А так в целом соглашусь,но это относится не только РА,а ко всем в мире.
Ведь есть отзывы людей служивших в Иностранном легионе,эмигрантов служивших в ВС стран НАТО,США,Австралии.
Они пишут что подготовка элиты (МП,ВДВ,разведки,спецназа,горных частей)это одно,а у пехоты совсем другое.

0

240

Сергей-1982 написал(а):

По поводу криков что в Афгане ВДВ давали БМП и БТР вместо БМД

Смотря кому.
дшбр и дшб - да, пересадили на БМП.
И оо СпН, но у них БМД были очень недолго.

А дивизия так на БМД и жила. Вроде ей ещё танковый батальон придали.

0