СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 3

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

Мастак написал(а):

Так то оно так. Самое главное люди которые служат. Есть рота которая на БМД, ну пересадили её на БМП, а что это поменяет? Горят эти две ББМ одинаково хорошо. Вот день сегодняшний события в Сирии. Глупо там применять десант парашютным способом, но это не значит, что десантники там не могут воевать. Донецкий аэропорт до конца обороняли две бригады аэромобильных войск ВСУ. Кто там был говорят оборону держали хорошо.

Да про людей никто и не спорит... хотя в других войсках тоже люди и примеров героизма и стойкости им не занимать.

А возвращаясь к теме беседы. Ваши коллеги из 103 ВВД и 345 опдп в Афгане пересели таки на БМД-2Д и БТР-70/80. БМП будет все-таки положа руку на сердце более защищенной машиной. И горит кстати хуже ибо из бронестали, а не алюминиево-магниевого бронесплава.

Да и в условиях перманентных локальных конфликтов численность пехоты ПДО/ДШО из 5 человек, взвод спешенная часть 15, рота 45-50 откровенно мало.

Между прочим в условиях той же Сирии парашютный (либо комбинированный) десант с техникой был бы как раз оправдан... правда не против игилятины, а против "партнеров" из калолиции, если бы они начали быковать. Создание шверпунктов на коммуникациях в целью застолбить и сорвать продвижение калолицых....но те решили курдяшей попользовать, да и потери лишние ВПР ни к чему. Да и с водоразделом по Ефрату по тихому договорились. Ибо Иран на первых ролях в Сирии нам тоже не надо... А вот пиндосы на птичкиных правах жидкой цепью баз на границе с Ираком окруженные фактически заложники и повод для троллинга.

Ну про аэромогильщиков ВСУ они же киборги - опозорили они свои береты, когда с фашиками якшаются... и в итоге? Забороли их шахтеры и "шахтеры" (Мотор морпех был), УР (скорее всего УР-83) собрали и кирдык. Тельняшки не спасли

Отредактировано sasa (2017-10-05 11:20:34)

2

Венд написал(а):

Из них воздушно-десантные только 2 дивизии.


Поинтересуйтесь на досуге, чем они отличаются ДШД и ВДД? Да практически ничем.

В ДШБ своя САБАТР Нон, у ПДБ гранатометный взвод, у ДШР в управлении гранатометно-пулеметное отделение из расчета Корд на станке и 2 расчетов РПГ-7Д.

В ведь в 2004 г когда Колмаков делал реформу, писали что ДШВ в составе ВДВ будут на технике СВ, предназначены для посадочного десантирования и вертолетных десантов.

И сейчас по технике - БМД-2 тупо меняется на БМД-4М.... Правда всплыл авиадесантируемый колесный Тайфун 4х4 с кол-вом мест в 6 бойцов, вкл водителя и наводчика. С кучей импортных агрегатов и соответствующей ценой.

А когда сделали секвестр - сразу заинтересовались покупками БО "Берег" для БМД-2 ибо стало понятно что мечтам о перевооружении всех ВДВ на БМД-4М за такую цену предложили коллеги из ГШ меховое манто на воротник.

3

sasa написал(а):

Да про людей никто и не спорит... хотя в других войсках тоже люди и примеров героизма и стойкости им не занимать

Более того, применение ВДВ в Донецке или в Грозном, оно ведь не крутость десантников показывает, а убогость подготовки МС.

Отредактировано mr_tank (2017-10-05 11:32:17)

4

sasa написал(а):

С кучей импортных агрегатов и соответствующей ценой.

БМД-4М дороже ОБТ. Так что мини-тайфун все равно дешевле.

5

Концептуально какой облик ВДВ ув. участники считают более перспективным:
1. Сведение механизированных ПДБ (БМД-4М) в однородные ОВДБр, а моторизованные ДШБ со своим штатом на технике СВ (МРАП или БТР - обсуждаемо) в однородные ОДШБр.
2. Сведение однородных ОВДБр в виде ПДП в однородные ВДД, а однородных ОДШБр в виде ДШП в однородные ДШД (лично я не вижу смысла в дивизионном звене ВДВ).
3. Сведение однородных ПДП и однородных ДШП в смешанные ВДД (1 ПДП + 1/2 ДШП).
4. Сведение механизированных ПДБ (БМД-4М) и моторизованных ДШБ в смешанные ОВДБр (1/2 ПДБ + 2 ДШБ).
5. Сведение смешанных ВДП в ВДД.

6

mr_tank написал(а):

БМД-4М дороже ОБТ. Так что мини-тайфун все равно дешевле.


Дешевле то дешевле... НО нету тройчатки с какими-никакими ПТУРами. Ровно настолько дешевле насколько ниже огневая мощь.

7

Тот же новый штат 56 одшбр - батальон на БМП-2, батальон на БМД-2, батальон на УАЗ "Патриот" и батальон на БТР-82 (РБ), ИМХО как раз и отражает всю хаотичность и отсутствие четкой концепции в отношении ВДВ. Вот и пытаются запихать все сразу "всякой твари по паре".

Отредактировано Realist (2017-10-05 15:23:47)

8

sasa написал(а):

Да про людей никто и не спорит... хотя в других войсках тоже люди и примеров героизма и стойкости им не занимать.

А возвращаясь к теме беседы. Ваши коллеги из 103 ВВД и 345 опдп в Афгане пересели таки на БМД-2Д и БТР-70/80. БМП будет все-таки положа руку на сердце более защищенной машиной. И горит кстати хуже ибо из бронестали, а не алюминиево-магниевого бронесплава.

Что такое эти ББМ- боевые бронированные  машины. Это просто средство передвижения. В них в базовом районе загрузили матрасы, палатки, печки, сухпаи и они поехали с десантом НА броне. Это транспортное средство. Прибыли в район разгрузили дальше по ситуации.

9

Realist написал(а):

Концептуально какой облик ВДВ ув. участники считают более перспективным:
1. Сведение механизированных ПДБ (БМД-4М) в однородные ОВДБр, а моторизованные ДШБ со своим штатом на технике СВ (МРАП или БТР - обсуждаемо) в однородные ОДШБр.
2. Сведение однородных ОВДБр в виде ПДП в однородные ВДД, а однородных ОДШБр в виде ДШП в однородные ДШД (лично я не вижу смысла в дивизионном звене ВДВ).
3. Сведение однородных ПДП и однородных ДШП в смешанные ВДД (1 ПДП + 1/2 ДШП).
4. Сведение механизированных ПДБ (БМД-4М) и моторизованных ДШБ в смешанные ОВДБр (1/2 ПДБ + 2 ДШБ).
5. Сведение смешанных ВДП в ВДД.

Так концептуальный облик не сводится только к ОШС.
Мне с дивана например интересно бы было наблюдать за трансформацией в СБР, где заточка идёт не на контактный ближний бой, а на превосходство в огневой мощи, интеграцию разведки, ЦУ и огневого поражения.
Причем делать это можно без кардинальных изменений стр-р. Развернуть ППД для бригады/дивизии это год-полтора работы и финансирования.
А может быть имеет смысл остаться в рамках существующих соединений, но приблизить их к реальным задачам.
Если уйти от красивых фраз это принятие на вооружение NLOS хотя бы виде Гермеса. Роботизация - платформы "Соратник" и тп. Десантируемые, плавающие.
Про развитие АСУВ не говорю. Тут кстати у десантуры с "Анромедой-Д" задел хороший.

Отредактировано sasa (2017-10-05 19:28:48)

10

mr_tank написал(а):

Более того, применение ВДВ в Донецке или в Грозном, оно ведь не крутость десантников показывает, а убогость подготовки МС.

А в Донецке, что за десант действовал?

11

sasa написал(а):

Мне с дивана например интересно бы было наблюдать за трансформацией в СБР, где заточка идёт не на контактный ближний бой, а на превосходство в огневой мощи, интеграцию разведки, ЦУ и огневого поражения.

Мне с дивана вообще кажется что СБР не должны быть отдельным родом войск - типа отдельной мобильной армии. СБР в моем понимании - общность частей и подразделений постоянной боевой готовности разных родов войск. Т.е. в каждом ОСК в СВ, и ВДВ, и ВКС должны быть "дежурные" части быстрого реагирования на ротационной основе (по типу дежурных БТГ 2-часовой готовности). Под этой общностью я понимаю СБР. А вот плодить параллельную мото-танко-верто-армию с особыми понтами и пафосом - ИМХО так себе мысль.
Заточка на превосходство в огневой мощи, интеграции разведки, ЦУ и огневого поражения - это к механизированным и танковым соединениям СВ в дуэте с ВВС.

Отредактировано Realist (2017-10-05 19:45:08)

12

Realist написал(а):

Мне с дивана вообще кажется что СБР не должны быть отдельным родом войск - типа отдельной мобильной армии. СБР в моем понимании - общность частей и подразделений постоянной боевой готовности разных родов войск. Т.е. в каждом ОСК в СВ, и ВДВ, и ВКС должны быть "дежурные" части быстрого реагирования на ротационной основе (по типу дежурных БТГ 2-часовой готовности). Под этой общностью я понимаю СБР. А вот плодить параллельную мото-танко-верто-армию с особыми понтами и пафосом - ИМХО так себе мысль.

После получения приказа десантный полк через два часа должен начать движения к аэродромам взлёта. Через 24 часа полк должен быть в указанном районе. Всё решено до нас. Ни чего сложного только выполняй приказ командования.

13

Realist написал(а):

Мне с дивана вообще кажется что СБР не должны быть отдельным родом войск - типа отдельной мобильной армии. СБР в моем понимании - общность частей и подразделений постоянной боевой готовности разных родов войск. Т.е. в каждом ОСК в СВ, и ВДВ, и ВКС должны быть "дежурные" части быстрого реагирования на ротационной основе (по типу дежурных БТГ 2-часовой готовности). Под этой общностью я понимаю СБР. А вот плодить параллельную мото-танко-верто-армию с особыми понтами и пафосом - ИМХО так себе мысль.
Заточка на превосходство в огневой мощи, интеграции разведки, ЦУ и огневого поражения - это к механизированным и танковым соединениям СВ в дуэте с ВВС.

Отредактировано Realist (Сегодня 19:45:08)

Ну во первых никто не говорит про параллельные стр-ры. НО...костяк СБР это как не крути ВДВ.
Нету и других возможностей перебросить целые подразделения (от БТГ) с помощью ВТА за тридевять земель. Не рассчитаны мотострелки на это.
Вертолеты в составе АА в ВКС. Где тут параллельность? Танки? Они для соединений прикрытия границы!
Фишка в том, чтобы создать превосходство в огневой мощи без использования тяжёлых мехсоединений.
ВДВ это привязка к аэродромам базирования, это умение быстро погрузить/выгрузить.
Дежурных подразделений это не отменяет. Как не отменяет использование СВ/БВ ВМФ в составе СБР

Отредактировано sasa (2017-10-05 20:11:29)

14

Офф.
А "Гермес" вообще-то действительно странная по затянутости тема (КМК 15+ лет)...

15

sasa написал(а):

когда Колмаков делал реформу, писали что ДШВ в составе ВДВ будут на технике СВ, предназначены для посадочного десантирования и вертолетных десантов.

Логично.
Одни захватывают площадку высадки, другие закрепляют и развивают. И все в одном подчинении.
Только вертолетный десант здесь не к месту. Потому что ВДВ - оперативный уровень.
А вертолетный десант - всегда тактический.

Realist написал(а):

3. Сведение однородных ПДП и однородных ДШП в смешанные ВДД (1 ПДП + 1/2 ДШП).

Ранее тут писали, что для захвата аэродрома требуется полк.
Исходя из этого предлагаемый вариант ВДД оптимален.

16

Realist написал(а):

Офф.
А "Гермес" вообще-то действительно странная по затянутости тема (КМК 15+ лет)...

А что странного? Баллистическое решение есть, СУ в принципе тоже. Загвоздка в ГСН ИМХО. Тут захват на траектории ИК или РЛ мм либо лазерная подсветка. Ну или ГЛОНАСС по стационарным.
ИК подвержена помехам. Т.е. двухдиапазонная лазерная ПА+РЛ мм или лазерная ПА+СН ГЛОНАСС

Отредактировано sasa (2017-10-05 21:52:17)

17

Realist написал(а):

Концептуально какой облик ВДВ ув. участники считают более перспективным:
1. Сведение механизированных ПДБ (БМД-4М) в однородные ОВДБр, а моторизованные ДШБ со своим штатом на технике СВ (МРАП или БТР - обсуждаемо) в однородные ОДШБр.
2. Сведение однородных ОВДБр в виде ПДП в однородные ВДД, а однородных ОДШБр в виде ДШП в однородные ДШД (лично я не вижу смысла в дивизионном звене ВДВ).
3. Сведение однородных ПДП и однородных ДШП в смешанные ВДД (1 ПДП + 1/2 ДШП).
4. Сведение механизированных ПДБ (БМД-4М) и моторизованных ДШБ в смешанные ОВДБр (1/2 ПДБ + 2 ДШБ).
5. Сведение смешанных ВДП в ВДД.

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.


Концептуально - надо рассматривать способы применения, и уже от них выводить организацию и вооружение.
А какие у них задачи могут быть?

1. Вертолетный или парашютный десант малой численности в рамках специальной операции.
Тут понятно - легкая пехота со своим набором техники и вооружения и особыми задачами.

2. Вертолетные десанты в сложной местности с целью занятия важных рубежей до подхода наземных войск.
Это навьюченная переносным и вертолетно-десантируемым вооружением пехота, которая садится на свои дефиле и гребни и удерживает их.  Возможно - штурмует какие-то укрепленные позиции с доставленным по воздуху оружием. ПТРК, 82-мм и 120-мм минометы, 12,7-мм пулеметы.
Дальше надо различать десант краткосрочный, ожидающий быстрой смены мотострелками, и десант, который садится на обороняемые участки надолго и требует снабжения.

3. Вертолетные десанты в рамках наступательной операции с целью занятия важных рубежей / объектов и/или рейдовых действий. Высадка вертолетами передовой группы управления в 888 - тоже такой десант, ага.
Здесь весьма желательны подвижные бронированные средства, потому что пешком и на багги много не навоюешь, а БМД-2М и 2С9М кроют их по способности применить вооружение и уцелеть.

4. Десантная операция в рамках умиротворения условного околосопредельного Бабанистана.
Здесь все сводится к захвату большого аэродрома и приему на него потока самолетов в рамках развертывания наземной группировки.
Вот для захвата аэродрома может понадобиться классический советский парашютный десант с бронетехникой и пехотой.  Но основные силы все равно пойдут посадочным десантом, там вообще можно мотострелковые батальоны на БМП везти.

18

sasa написал(а):

Тут захват на траектории ИК или РЛ мм

Пока ракета летит свои 20 или 100 км, она поназахватывает много чего. Поэтому только

sasa написал(а):

лазерная подсветка.

19

Венд написал(а):

Пока ракета летит свои 20 или 100 км, она поназахватывает много чего. Поэтому только

ГСН вкл. только в р-не цели. Только лазерная подсветка это ограничения по границе облачности, задымленности и самое главное наличие арткорректировщика или БПЛА подсветки с каналом синхронизации. Только с подсветкой она ничем кроме цены не отличается от Краснополя/Китолова

Отредактировано sasa (2017-10-05 22:51:21)

20

Realist написал(а):

ИМХО как раз и отражает всю хаотичность и отсутствие четкой концепции в отношении ВДВ.

Дык уровень мотопехоты подрос, и элитная пехота оказалась мигом не такой уж имбой-от етого танки, БМП и т.д. у десантников, старая концепция трещит по швам, ВДВ все больше становится мотопехотой.

Realist написал(а):

лично я не вижу смысла в дивизионном звене ВДВ

Как резерв ВГК или подразделения для особых случае-дивизия оптимальная составляющая. Хотя для использования аля 82я ВДД в Ираке-03, тоже дивизия лутше подходит.

Realist написал(а):

СБР в моем понимании - общность частей и подразделений постоянной боевой готовности разных родов войск. Т.е. в каждом ОСК в СВ, и ВДВ, и ВКС должны быть "дежурные" части быстрого реагирования на ротационной основе (по типу дежурных БТГ 2-часовой готовности). Под этой общностью я понимаю СБР.

Или СБР представляет собой только обшее управление и некоторые силы усиления (вроде экспидиционных арбригад и т.п.), остальное собирается с войск, к примеру у СВ бригады на КБМП, как основа СБР, ВДВ полным составом, СпН по возможности и готово.

sasa написал(а):

Не рассчитаны мотострелки на это.

Дык не проблема подготовить, берется подразделения на колесной технике и вперед-мейстрим однако.

humanitarius написал(а):

2. Вертолетные десанты в сложной местности с целью занятия важных рубежей до подхода наземных войск.
3. Вертолетные десанты в рамках наступательной операции с целью занятия важных рубежей / объектов и/или рейдовых действий.

Одно и тоже, как в начале было написано-вертолетные десанты тактические по своей сути, остальное с техникой оперативных. Да и рейды-совсем не задача вертолетно десанта, чай не ВДВ, если конечно под етим не подразумевается налет на определенных объект с последушим отходом.
В итоге плучается привычное, ДШВ не требуется быть парашютистами.

21

Интересно, ДШБ которые перевели на БТР и БМП остаются в ужатых парашютных шатах, или переведены на штат МСБ, только с ВДО и ЗКР/ЗКБ по ВДП.

22

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    2. Вертолетные десанты в сложной местности с целью занятия важных рубежей до подхода наземных войск.
    3. Вертолетные десанты в рамках наступательной операции с целью занятия важных рубежей / объектов и/или рейдовых действий.

Одно и тоже, как в начале было написано-вертолетные десанты тактические по своей сути, остальное с техникой оперативных. Да и рейды-совсем не задача вертолетно десанта, чай не ВДВ, если конечно под етим не подразумевается налет на определенных объект с последушим отходом.
В итоге плучается привычное, ДШВ не требуется быть парашютистами.


А почему, собственно? Есть организационная и техническая возможность - ее можно реализовать. Маневр бронегруппой может применяться не только с оперативным размахом.
Парашютная подготовка советских ДШВ и так была минимальной - главным был принцип

23

Realist написал(а):

Интересно, ДШБ которые перевели на БТР и БМП остаются в ужатых парашютных шатах, или переведены на штат МСБ, только с ВДО и ЗКР/ЗКБ по ВДП.

Первое, с учетом преведуших переводов они в штатах ВДВ оставались, только техника менялась.

24

Blitz. написал(а):

Первое, с учетом преведуших переводов они в штатах ВДВ оставались, только техника менялась.

Театр абсурда.

А ВДВ-шные РСЗО "Град-В" на базе ГАЗ-66 еще используются?

Отредактировано Realist (2017-10-06 09:25:02)

25

Realist написал(а):

Театр абсурда.

Традиции-как они с другим штатом десантироватся будут)

Realist написал(а):

А ВДВ-шные РСЗО "Град-В" на базе ГАЗ-66 еще используются?

Давным-давно убрали.

26

humanitarius написал(а):

А почему, собственно? Есть организационная и техническая возможность - ее можно реализовать. Маневр бронегруппой может применяться не только с оперативным размахом.
Парашютная подготовка советских ДШВ и так была минимальной - главным был принцип

потому что парашутный десант всегда риск и соответственно встает вопрос есть необходим ли этот риск для успешного решения поставленной задачи, как правило этот риск неоправдан

Это чисто технический вопрос, насколько для разгрома необходимо именно десантирование мотострелкового батальона или вообще пехотной роты или для разгрома достаточно обычных действий бригадной тактической группы (или нескольких) с большим количеством мотострелков, артиллерии и танков...

Пока десант не обладает, не дает качественных преимуществ для проведения операций эта проблема будет оставатся актуальной.

Поэтому как правили ВДВ действуют как банальная пехота, максимум как мотострелки которых можно быстро перебросить авиацией (без десантирования) или морским транспортом. Тоесть в принципе в 99% случаев все эти специализированные БМД не оправданы а стандартная техника советских/российских мотострелков, БМП-2, БМП-3, 2С1, 2С34, 9П149, 9П157, 9П167 более чем достаточны для 99% случаев преминения ВДВ

Отредактировано finnbogi (2017-10-06 10:07:04)

27

finnbogi написал(а):

потому что парашутный десант всегда риск и соответственно встает вопрос есть необходим ли этот риск для успешного решения поставленной задачи, как правило этот риск неоправдан


Речь шла не о парашютном, а о вертолетном десанте

28

мастак написал(а):

А в Донецке, что за десант действовал?

применялись ВДВ, просто потому как вроде более боеспособны. В общем, итог развития советских ВДВ не то, что есть какие то суперспецы, а то, что рядовая пехота оказалась плохо подготовлена.

29

В ДШР минометный взвод сохранен до сих пор? Если да, то интересно, как минв транспортируется в роте на БТР-82 или БМП-2.

Отредактировано Realist (2017-10-06 15:50:04)

30

Realist написал(а):

В ДШР минометный взвод сохранен до сих пор? Если да, то интересно, как минв транспортируется в роте на БТР-82 или БМП-2.

Отредактировано Realist (Сегодня 15:50:04)

Нет. 82мм минометы сведены в 3х взводные батареи в тех одшбр где они есть. Транспорт - грузовики

Отредактировано sasa (2017-10-06 18:07:01)