_77_ написал(а):
Что неясно? )))
сосчитать, откуда получилось 9 РГ я смог)))
неясен смысл существования рдр в скадрированном виде
Какими должны быть ВДВ? - 3
Сообщений 121 страница 141 из 141
Поделиться1212018-05-09 15:01:05
Поделиться1222018-05-09 15:10:55
Дудуков написал(а):
неясен смысл существования рдр в скадрированном виде
Так какая дивизия - если она скадрированная, то и рдр такая же. И не только она.
А таких дивизий было много.
ЕМНИП если рдр была сокращенного состава при обучении упор делали не на действия РГ, а на РД. Но прыгали.
Поделиться1232018-05-09 16:37:04
_77_ написал(а):
Нет конечно.
С вертолета это высадка.
А десантирование будет с самолета ВТА )))
Действия в тактическом воздушном десанте
254. Мотострелковый взвод может действовать в составе главных сил или в передовой группе
тактического воздушного десанта. Он может усиливаться гранатометными, огнеметными
подразделениями, стрелками-зенитчиками, саперами и химиками-разведчиками.
Передовая группа предназначается для уничтожения противника на площадках (площадке)
приземления, их захвата и обеспечения высадки главных сил десанта. Вместе с передовой группой
могут десантироваться подразделения, предназначенные для действий в разведке, артиллерийский
корректировщик и авиационный наводчик.
Взводу указываются состав, боевая задача, кто поддерживает, номера вертолетов, посадочные
площадки и площадки приземления, а передовой группе - и время высадки.
Ближайшая задача взвода в передовой группе заключается в уничтожении противника в районе
посадочной площадки, ее захвате и обеспечении высадки главных сил десанта.
Ближайшая задача взвода в составе главных сил десанта может заключаться в уничтожении
противника в районе десантирования, захвате (уничтожении) указанного объекта или
определенного рубежа.
255. Подготовка взвода к десантированию и боевым действиям в составе тактического воздушного
десанта включает: организацию десантирования и боевых действий; сосредоточение в исходном
районе для десантирования; боевое слаживание и непосредственную подготовку; погрузку
вооружения, военной техники и других материальных средств; посадку личного состава в
вертолеты и другие мероприятия.
БУПиВОБ ч. III Взвод, отделение, танк.
Поделиться1242018-05-09 21:40:27
АLEXей написал(а):
номера вертолетов, посадочные площадки и площадки приземления, а передовой группе - и время высадки.
Заметьте, не площадки десантирования )))
А для РГ это четко разделяется, например, в боевом приказе:
- при посадочном способе вертолет -- площадки высадки;
- при парашютном (кстати, это может быть как самолет, так и вертолет, тут я в прошлом посте намудрил, проконсультировался и исправляюсь) -- площадки десантирования.
Но все они бывают основные и запасные, в стороне от войск противника, дорог итд.
Уже заметно отличие от ТакВД? )))
Кроме того. ТакВД это минимум рота (мср, пдр, дшр).
А из состава рдр выделяет разведорган - РГ. Одно отделение, 5-7 человек. Просто его могут выводить воздушным путем.
Вывод РГ в тыл противника != ТакВД.
Это к недавней дискуссии про бой (здесь это ТакВД, рота и больше) и важнейший вид боевого обеспечения - разведку (тут про РГ в составе отделения).
Отредактировано _77_ (2018-05-10 07:45:48)
Поделиться1252018-05-10 17:37:43
_77_ написал(а):
Заметьте, не площадки десантирования )))
А для РГ это четко разделяется, например, в боевом приказе:
- при посадочном способе вертолет -- площадки высадки;
- при парашютном (кстати, это может быть как самолет, так и вертолет, тут я в прошлом посте намудрил, проконсультировался и исправляюсь) -- площадки десантирования.
просьба) если у вас есть возможность консультироваться, то не могли бы вы узнать, как у десантников называется площадка для беспарашютного десантирования БПС (с помощью спусковых устройств/специального каната)
а то чтоже так-то ограничиваться только двумя способами-то)))
кстати - это вот что было?
"Заметьте, не площадки десантирования )))
при парашютном (кстати, это может быть как самолет, так и вертолет, тут я в прошлом посте намудрил, проконсультировался и исправляюсь) -- площадки десантирования."
и вообще - я бы предложил использовать общеупотребимые термины в том случае, если они понятны участникам дискуссии - не вызывают разночтений в главном..
иначе можем утонуть в терминологии... я вот возьму и начну утверждать, что никакого десантирования с парашютами хоть с самолёта, хоть с вертолёта вообще в природе нет, а есть выброска
мы разругаемся на пару-тройку и страниц - и что это даст по теме существенного?
Отредактировано Дудуков (2018-05-10 17:56:10)
Поделиться1262018-05-10 18:35:11
в дополнение моей позиции по отказу от любых подразделений, использующих воздушный транспорт для десантирования, находящихся ниже фронтового уровня (одшб (и так почили в Бозе, но могут же и попытаться вернуть), мсб, подготовленных к десантированию; разведывательно-десантных рот ОРБ (ровно в той части, в какой они десантные))
и концентрации сил и средств ВД на уровне Округа/Фронта (которые при решении штаба округа/фронта могут действовать в интересах армий)
вот статья
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl … vozdushnyh
Поделиться1272018-05-11 15:11:53
Дудуков написал(а):
как у десантников называется площадка для беспарашютного десантирования БПС (с помощью спусковых устройств/специального каната)
а то чтоже так-то ограничиваться только двумя способами-то)))
А Вы уверены что этот способ отличается от посадочного настолько, что возникает необходимость введения для него специального термина? )))
При парашютном способе нужно назначать пункт сбора и определять продолжительность его действия. Ждать пока л/с там соберется.
И уже потом выдвигаться в район разведки. Думаю, понятно почему )))
При посадочном, пусть даже с использованием "спусковых устройств/специального каната" РГ выдвигается прямо с места высадки в район разведки.
Ну не снесет их ветер, даже с канатом.
Дудуков написал(а):
вообще - я бы предложил использовать общеупотребимые термины, в том случае, если они понятны участникам дискуссии - не вызывают разночтений
Так может найти, скачать и открыть СВЭ, или более новое издание, 1990х годов )))
Там есть все термины ))
ЗЫ.
Нашел про РГ:
Выделяется из развед. подразделения соед. в составе штатного отделения (до 7 чел.) с необходимым для выполнения задачи вооружением, средствами связи и др. средствами и может действовать на удалении до 100 км от переднего края. Р. г. указывается (назначается) объект или район разведки. Предназначена для разведки средств ядерного нападения, пунктов управления, резервов и др. важных объектов в тылу пр-ка. В тыл пр-ка Р. г. засылается пешим порядком, на штатной (трофейной) технике, вертолётами и др. ЛА (парашютным или посадочным способом) а на приморских направлениях и средствами флота. Выход Р. г. в указанный район осуществляется в основном ночью и в др. условиях огранич. видимости. Место, время и способ перехода линии фронта определяет нач-к разведки соед. Вывод Р. г. в тыл пр-ка осуществляется также забазированием их в районах, к-рые по замыслу боя могут быть оставлены нашими войсками.
В ходе ведения разведки в тылу пр-ка Р. г. действует обычно в полном составе, пешим порядком, на штатной или трофейной технике, высылая для наблюдения (подслушивания) пеших дозорных. Остальной лич. состав образует ядро группы. Основным способом ведения разведки Р. г. является наблюдение. При необходимости она может устраивать развед. засады и проводить налёты. Возвращение Р. г. в расположение своих войск организует и проводит нач-к разведки соед. на специально высланном за ней вертолёте или, чаще всего, обратным переходом линии фронта в назначенном месте.
Слова в энциклопедиях сокращают до корня, но интересное есть.
Способы выделяют посадочный и парашютный, а вот кроме самолета и вертолета есть иные ЛА.
Вот она - мудрость разработчиков терминологии )))
И нечего в ней "тонуть" ))
Отредактировано _77_ (2018-05-11 16:34:24)
Поделиться1282018-05-11 17:09:21
_77_ написал(а):
есть иные ЛА.
десантные планеры, как минимум) дельта и парапланы.
_77_ написал(а):
Так может найти, скачать и открыть СВЭ, или более новое издание, 1990х годов )))
Там есть все термины ))
угу.. и потом мы, прежде чем обменяться несколькими фразами по интересующему вопросу, начнём долгое выяснение, а в терминах какого вида/рода войск общаемся - в нашем случае терминология ВТА отличается от терминологии ВДВ
но ваша воля, давайте в терминах СВЭ, но издания 90-х)
_77_ написал(а):
Ну не снесет их ветер, даже с канатом.
с управляемым парашютом тоже не снесёт
_77_ написал(а):
А Вы уверены что этот способ отличается от посадочного настолько, что возникает необходимость введения для него специального термина? )))
специального? нет... но площадка для него тоже площадка приземления
_77_ написал(а):
ЗЫ.
Нашел про РГ:
_77_ написал(а):
Место, время и способ перехода линии фронта определяет нач-к разведки соед.
при вертолётном-то десанте? НР дивизии? это только в энциклопедии
Поделиться1292018-05-11 17:14:25
_77_ написал(а):
Возвращение Р. г. в расположение своих войск организует и проводит нач-к разведки соед. на специально высланном за ней вертолёте
СВЭ - это точно Советская а не Сказочная? 
вот люди уже РДР обсуждали
http://desantura.ru/forum/forum5/topic10139/?PAGEN_1=2
Отредактировано Дудуков (2018-05-11 18:30:36)
Поделиться1302018-05-11 20:38:16
_77_ написал(а):
Способы выделяют посадочный и парашютный, а вот кроме самолета и вертолета есть иные ЛА.
(Сегодня 16:34:24)
Есть еще по штурмовому - когда из зависшего/медлено летящего вертолёта выпрыгивают.
Поделиться1312018-05-11 20:45:02
Дудуков написал(а):
при вертолётном-то десанте? НР дивизии? это только в энциклопедии
С конца 50-х в некоторых дивизиях были ово. с конца 70-х овэбиу.
С подчинённостью у них было интересно... но задачи и бытовые вопросы (за исключением авиавопросов) были за дивизией.
Отдельная вертолётная эскадрилья боевая и управления (дивизии) имела в своём составе (вариант): 6 Ми-24, 2 Ми-24К, 2 Ми-24Р, 2 Ми-9/19, 6 Ми-8.
Поделиться1322018-05-11 20:49:56
YYKK написал(а):
конца 50-х в некоторых дивизиях были ово. с конца 70-х овэбиу.
С подчинённостью у них было интересно... но задачи и бытовые вопросы (за исключением авиавопросов) были за дивизией.
Отдельная вертолётная эскадрилья боевая и управления (дивизии) имела в своём составе (вариант): 6 Ми-24, 2 Ми-24К, 2 Ми-24Р, 2 Ми-9/19, 6 Ми-8.
а имей они 12/16 Ми-24 и 2 Ми-8 для ПСС - и пользы бы было в разы больше.. про К\Р - они в любом штате были, но Ми-9? в мсд?
Поделиться1332018-05-11 20:54:36
Дудуков написал(а):
при вертолётном-то десанте? НР дивизии?
Еще раз - о чем речь?
Если Вы про ТакВД, то это не имеет никакого отношения к РГ и НР дивизии.
Если про РГ - то да, именно НР организует возвращение РГ. Если вертолетом - то разумеется с учетом мнения вертолетчиков по месту.
Дудуков написал(а):
точно Советская а не Сказочная?
Вроде сказки это к Вам: "десантные планеры, как минимум" стали у Вас современниками рдр )))
Машина времени, или нежелание вникнуть в терминологию, которой якобы "манипулируют" злобные оппоненты )))
Поделиться1342018-05-11 20:59:34
Дудуков написал(а):
они в любом штате были, но Ми-9? в мсд?
Ох.
Элементами командного пункта соединения являются передовой пункт управления (ППУ) и воздушный пункт управления (ВзПУ). По мере необходимости командир соединения может выезжать с командного пункта в подчиненные части или в определенный район боевых действий с необходимым для работы составом должностных лиц, используя передовой или воздушный пункт управления.
Первые Ми-8ВКП оборудовали в начале 70-х гг. сами военные с учетом опыта эксплуатации аппаратов Ми-4-аналогичного назначения. Они также именовались иногда Ми-8ВзПУ - воздушными пунктами управления. Первая же серийная модификация, созданная на МВЗ, - командный пункт Ми-9 (Ми-8ИВ) - появилась в 1977 г. Она оснащалась комплексом средств связи, включавшим специальную систему радиостанций и радиоретрансляторов, и предназначалась для командиров мотострелковых (танковых) и авиационных дивизий. Модернизация Ми-8МТ послужила базой для разработки в 1987г. новых модификаций воздушных пунктов управления Ми-19 для командиров мотострелковых и танковых дивизий и Ми-19Р для командиров ракетных дивизий.
Ах да, у Вас, наверное, они с "десантного планера" управляли.
А термины выдумали враги ))
))))
Отредактировано _77_ (2018-05-11 21:03:30)
Поделиться1352018-05-11 21:02:02
Дудуков написал(а):
но Ми-9? в мсд?
Воздушный командный пункт для командиров дивизий. Что не так?
Поделиться1362018-05-11 21:04:45
_77_ написал(а):
Еще раз - о чем речь?
Если Вы про ТакВД, то это не имеет никакого отношения к РГ и НР дивизии.
Если про РГ - то да, именно НР организует возвращение РГ. Если вертолетом - то разумеется с учетом мнения вертолетчиков по месту.
а я разве не ясно написал, что речь за РДР? ну а поскольку именно "мнение вертолётчиков" в этом вопросе определяющее, то процентная вероятность эвакуации вертолётом стремиться к нулю
ВДВ по разному расшифровываются) почитайте всё же на Десантуре за РДР - давал же ссылку
_77_ написал(а):
Вроде сказки это к Вам: "десантные планеры, как минимум" стали у Вас современниками рдр )))
ох интересно-то как) то есть пара/дельта планы вы предпочли не заметить? десантные планера в каком году с вооружения сняли? а РГ в тыл воздушным способом у нас с какого времени забрасывают?
Поделиться1372018-05-11 21:12:31
Realist написал(а):
Воздушный командный пункт для командиров дивизий. Что не так?
да ничего - но вот мне ни разу не попадалось количество этих самых Ми-9, ни в производстве, ни в войсках...
но слышал, что в основном были модификации Р - для ракетных войск
поэтому и вопрос задал) может быть подскажете - я же не спорю, я просто интересуюсь
Поделиться1382018-05-11 21:19:59
Дудуков написал(а):
а поскольку именно "мнение вертолётчиков" в этом вопросе определяющее,
Но организует - НР ))
Ответственность на нем.
Дудуков написал(а):
десантные планера в каком году с вооружения сняли? а РГ в тыл воздушным способом у нас с какого времени забрасывают?
Виноградов, Патрикеев, "Разведка в тылу противника", 1959 год:
Про планера ни слова, а вот вертолеты присутствуют:
Про планера почему-то молчат, наверное терминами любят манипулировать )))
Отредактировано _77_ (2018-05-11 21:23:07)
Поделиться1392018-05-11 21:24:38
_77_ написал(а):
Про планера ни слова, а вот вертолеты присутствуют:
Як-14 ещё должен был быть, хотя разумеется был уходящей натурой
Поделиться1402018-05-11 21:28:00
_77_ написал(а):
Про планера почему-то молчат, наверное терминами любят манипулировать )))
я говорил, что вы манипулируете терминами? я вам говорил, что использование терминов, которые понятны всем участникам дискуссии, приемлемо и не требует буквоедства - вы считаете по-другому, ваше право)
но ваше мнение относительно нужности/не нужности ДШВ так и осталось загадкой... не просветите?
Поделиться1412018-05-12 04:22:14
Дудуков написал(а):
но ваше мнение относительно нужности/не нужности ДШВ так и осталось загадкой...
Считаю эту "нужность/не нужность" зависящей от ряда факторов.
- наличие сил и средств АА (если вертушек мало, то и дш нет);
- пр-к (какое у него ПВО, есть ли авиация, можем ли мы ее подавить, какая у него тактика);
- местность (особые условия - их работа).
Если вертолеты есть (и можно нарастить) противник имеет ДШК и ПЗРК, авиации нет, местность горы и пустыни - то лучше на армию вместо одного одшб иметь несколько (ДРА).
Если вертолетов много (очень много), противник имеет неплохое ПВО и даже авиацию, но их можно подавить, местность джунгли, а сил "на наши деньги" фронт - то можно сформировать целую дивизию на вертолетах (Вьетнам).
Ну и смотреть по театрам и противникам исходя из наличия АА.
Условия позволяют - одшб.
Условия требуют - вводите в армию дшбр (которая вообще-то для фронта).
А если на некую армию нет вертолетов - то не вводить.
("- Почему вы не салютуете?
- Во-первых нет пороха. Во-вторых...
- Достаточно").
