СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Поздравляем с 100-летием РККА!
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 3
А зачем в ДРА было высылать РГ от мсд на сотню км? )))
Там даже СпН получал БМП и АГС ))
Да и в колониальных войнах актуальнее было приучить негров выделять дозоры и НП.
это очень красивый реквием по одшб 
но не по одшбр - но им развиваться надо было под крышей СВ, а не в ВДВ убегать
это очень красивый реквием по одшб
но не по одшбр - но им развиваться надо было под крышей СВ, а не в ВДВ убегать
Как сказать... сухопутные чуть-ли не пинком ... от ДШБр избавились.
Как сказать... сухопутные чуть-ли не пинком ... от ДШБр избавились.
Какой пинок 
? Если ВДВ попросту их отжали у СВ, причем со второй попытки, превратив сначала в свой филиал под чужим управлением.
Как сказать... сухопутные чуть-ли не пинком ... от ДШБр избавились.
Что в общем логично - десантную подготовку никто не отменял, а головную боль для общевойсковиков это представляло. Так что перевод их в ВДВ был достаточно логичен с точки зрения СВ.
Как сказать... сухопутные чуть-ли не пинком ... от ДШБр избавились.
Проблема была в том, что они фактически имели двойное подчинение. То есть командовали вроде как СВ, но комплектование, вооружение, оснащение, боевая подготовка и т.д.- на ВДВ. Что они, конечно же, осуществляли по остаточному принципу.
Так что перевод их в ВДВ был достаточно логичен с точки зрения СВ.
Отнюдь. В СВ прекрасно понимали, насколько это хуже. Но поделать уже ничего не могли.
Я уже вроде как приводил этот пример. Камышинская бригада. Раньше достаточно было одного звонка в округ, чтобы они взяли под контроль, к примеру, военно-грузинскую. (кстати, странно, почему Камышин, а не Моздок или Беслан). Теперь всё намного длиннее: Ростов-Москва-Москва ВДВ-Камышин. И не факт, что сейчас они смогут это сделать после реорганизации.
Я уже вроде как приводил этот пример. Камышинская бригада. Раньше достаточно было одного звонка в округ, чтобы они взяли под контроль, к примеру, военно-грузинскую. (кстати, странно, почему Камышин, а не Моздок или Беслан). Теперь всё намного длиннее: Ростов-Москва-Москва ВДВ-Камышин.
Малость странный пример. С чего бы Ростову просить занимать военно-грузинскую дорогу у Москвы ? Я всегда думал, что приказы идут сверху 
Что в общем логично - десантную подготовку никто не отменял, а головную боль для общевойсковиков это представляло. Так что перевод их в ВДВ был достаточно логичен с точки зрения СВ.
А она им нужна была - парашютная подготовка?
Малость странный пример. С чего бы Ростову просить занимать военно-грузинскую дорогу у Москвы ?
А как иначе 19-я МСД окажется за хребтом, готовая к боевым действиям по предназначению?
Или это сделает камышинская бригада, или придётся ссаживать с БМП пехоту.
Проблема была в том, что они фактически имели двойное подчинение. То есть командовали вроде как СВ, но комплектование, вооружение, оснащение, боевая подготовка и т.д.- на ВДВ. Что они, конечно же, осуществляли по остаточному принципу.
Отнюдь. В СВ прекрасно понимали, насколько это хуже. Но поделать уже ничего не могли.
Тут проблема гораздо глубже, стоит вспомнить что происходило с вооружёнными силами в целом. С конца 70-х (как и 2-я волна ДШБр) централизованных ВВС не было (реформы Огаркова) были ВВС округов. Когда воссоздали единые ВВС с воздушными армиями у округа не осталось средств доставки ДШБр для решения оперативных задач (транспортной авиации). Всё приехали - финиш. Но Сухопутные войска выбили себе АСВ... тактические возможности остались.
Я уже вроде как приводил этот пример. Камышинская бригада. Раньше достаточно было одного звонка в округ, чтобы они взяли под контроль, к примеру, военно-грузинскую. (кстати, странно, почему Камышин, а не Моздок или Беслан). Теперь всё намного длиннее: Ростов-Москва-Москва ВДВ-Камышин. И не факт, что сейчас они смогут это сделать после реорганизации.
Более чем уверен, что по некоторым вопросам она находится в компетенции округа.
это очень красивый реквием по одшб
???
???
ну мне понравился вопрос "зачем?" - это вопрос, который и задавался одшб - зачем вы? если в реальной войне вы воюете на технике мсб, а в третьей мировой вы не нужны? нет ответа - нет одшб.
ну мне понравился вопрос "зачем?" - это вопрос, который и задавался одшб - зачем вы? если в реальной войне вы воюете на технике мсб, а в третьей мировой вы не нужны?
Мы вообще-то про РГ говорили.
Реальная ДРА это очень специфический ТВД и противник.
В БУ это описывается как особые условия: горы, пустыни, перепады температур и дикая антисанитария.
Самое тяжелое у противника это отдельные РСЗО (часто самодельные) минометы и ДШК, отсутствуют узлы связи. САУ с ядерными боеприпасами и Лэнсов тоже нет, вершина технологии Стингер или китайская Стрела.
Выделять для их вскрытия РГ в составе отделения, вывод парашютами на глубину до 100 км явно нецелесообразно )))
А вот на Европейском театре есть и штабы, и узлы связи, и посадочные площадки вертолетов и Лэнсы с Пэтриотами. Чем предлагаете их вскрывать?
Отредактировано _77_ (2018-05-08 22:14:15)
А вот на Европейском театре есть и штабы, и узлы связи и Лэнсы с Пэтриотами. Чем предлагаете их вскрывать?
это мы сейчас про рдр или дшб говорим?)))
спутники, авиаразведка, радиоразведка - обнаружение; ликвидация - свои тактические и оперативно-тактические комплексы, дивизии ВДВ, бригады СпН...
ДШБр здесь как бы не на первом месте, про ДШБ вообще и речи нет - или я не прав?
А как иначе 19-я МСД окажется за хребтом, готовая к боевым действиям по предназначению?
Или это сделает камышинская бригада, или придётся ссаживать с БМП пехоту.
Так это дело ГШ - все организовать, так что "если что" - именно из ГШ поступит команда в Камышин на выдвижение. Думаете, без просьбы из Ростова в ГШ не будут планировать отправку этой бригады на прикрытие и прочее ? Так что если раньше звонили в округ - теперь позвонят в ВДВ и те точно так же организуют все с Камышиным.
Ну или, как было сказано YYKK, скорее всего в пакете "Если что" есть некоторые указания на внезапный случай
спутники, авиаразведка, радиоразведка - обнаружение;
Говорим про дивизию у которой ЗОР до 100 км. Поражение - Луна-М/Точка.
- Спутники тогда экзотика, которая сбрасывает контейнер с пленкой ))) И не в интересах мсд.
- Авиаразведка доступна от командарма, БСР Рейс и тоже контейнер с пленкой. И в интересах армии, т.е. глубина другая. И Вы точно подавили ПВО и завоевали господство в воздухе? )))
- РиРТР не дают координат со стрельбовой точностью. И их одна рота в составе орб.
бригады СпН...
У них другая глубина, они работают на фронт. Есть ор СпН - но она работает на армию.
ликвидация - свои тактические и оперативно-тактические комплексы
Я про вскрытие.
Объекты РГ это КП, средства ядерного нападения, резервы, вторые эшелоны итд.
Например, ПУ Лансов, ПППХЯБ, КП бригады, склад, аэродром.
Поражение - да, ракетный дивизион в дивизии тогда еще был.
Отредактировано _77_ (2018-05-08 22:38:56)
- Авиаразведка доступна от командарма, БСР Рейс и тоже контейнер с пленкой. И в интересах армии. И Вы точно подавили ПВО и завоевали господство в воздухе? )))
ага - то есть не подавили - фиг нам, а не авиаразведка? зато вертолёты прямо так и шастают)
ида - какие одшб в дивизии? это армейское подчинение
Отредактировано Дудуков (2018-05-08 22:35:38)
Так это дело ГШ - все организовать, так что "если что" - именно из ГШ поступит команда в Камышин на выдвижение.
Поступит, и что? Была бригада, один батальон остался. Остальные на БМД- т.е. классика- мало пехоты, мало огневых средств, которые можно перебросить вертолётом.
Так что если раньше звонили в округ - теперь позвонят в ВДВ и те точно так же организуют все с Камышиным.
То теперь позвонят в округ, из округа позвонят в Москву, там позвонят в штаб ВДВ, оттуда позвонят в Камышин, потом начнут рожать борта до Моздока или Беслана, там начнут рожать вертолёты...
Короче, 19-й МСД проще всё сделать самой и по земле. Быстрее выйдет, чем многоярусное согласование.
какие одшб в дивизии? это армейское подчинение
Еще раз - я про РГ, которые, по вашему мнению не нужны, ведь в ДРА их не применяли как задумано )))
Так там все применяли иначе - не ожидали что придется побывать в роли главного противника во Вьетнаме, не помогать вести партизанщину, а бороться с ней.
Еще раз - я про РГ, которые, по вашему мнению не нужны, ведь в ДРА их не применяли как задумано )))
да их и никогда не применяли вертолётными десантами в реальной боевой обстановке вроде бы - ну не было для них подходящего вертолёта (как и для дшб) - вот сейчас может быть Ми-8АМТШ подойдёт
да их и никогда не применяли вертолётными десантами в реальной боевой обстановке вроде бы
Еще раз.
Реальной боевой обстановки в которой рдр можно применить как написано в их "букварях" пока не случилось.
И да, РГ это не воздушный десант )))
Да и способы их вывода не исчерпываются воздушным.
вот сейчас может быть Ми-8АМТШ подойдёт
Хоть не Ан-124 )))
ЗЫ.
Интересно, когда меня обвинят в манипулировании терминологией, которая "не нужна"? )))
Отредактировано _77_ (2018-05-08 23:13:20)
Еще раз.
Реальной боевой обстановки в которой рдр можно применить как написано в их "букварях" пока не случилось.
И да, РГ это не воздушный десант )))
Да и способы их вывода не исчерпываются воздушным.
ещё раз - тема за ВДВ. обсуждаем ДШБр и ОДШБ. вспомнить вертолётный десант одшб в боевых условиях не смогли. за рдр - так же.
будем считать - не свезло - постоянно какие-то слишком специфические условия попадались) что не мешало иметь штатные вертолётные полки и наземные части для обеспечения этой работы.
вывод - могли бы деньги потратить на что-то более интересное и практичное.
отчасти не сезло с вертушками - Ми-24 не смог одновременно нести десант и вооружение.
единственный вертолёт, который вроде бы это может - это Ми-8АМТШ - что у вас вызвало такой приступ веселья? вы не согласны?
с удовольствием узнаю, какой вертолёт вы считаете подходящим
ну и за "Руслан" - встречайте:
http://expert.ru/2015/03/18/transportnik/
вот шиш вам, а не "слава Богу"! 
ещё раз - тема за ВДВ. обсуждаем ДШБр и ОДШБ. вспомнить вертолётный десант одшб в боевых условиях не смогли. за рдр - так же.
Про рдр заговорили вообще-то Вы, причем в странном контексте - мол, раз их не применяли в бою как задумано, то они не нужны.
Про десантирование.
В 40 А вместо одшб была 56 одшбр, которая ТакВД высаживала много. Конечно не только она - там была и витебская вдд, и мотострелки.
В 1985 г. основной способ ведения боевых действий значительных изменений не претерпел, но, тем не менее, имел свои особенности. По-прежнему наносились массированные удары авиации и артиллерии на основе разведывательных данных, особенно полученных с помощью воздушного фотографирования. Наряду с широким применением тактических воздушных десантов, практиковалась многократная их высадка для занятия господствующих высот.
В мае - июне 1985 года подразделения бригады, наряду с другими соединениями 40 армии, были задействованы в Кунарской войсковой операции, с целью уничтожения формирований афганских моджахедов, захвата складов вооружения и боеприпасов по всему Кунарскому ущелью, от Джелалабада до Барикота. В ходе ее было успешно применено 17 вертолетных десантов общей численностью 11 тыс. 500 человек.
Месяц спустя бригада участвовала в операции "Пустыня", проводившейся с целью разгрома крупнейшего базового района Ахмад-Шаха Масуда в горном Пандшере.
В октябре 1985 года проводилась Джелалабадская операция. Начальник штаба бригады майор Хабаров Л.В. вместе с начальником штаба вертолетного полка дважды вылетал на рекогносцировку в район предстоящих боевых действий от Осмара до Барикота.
По утвержденному в Москве плану десантники должны были высаживаться внизу. В бригаде настаивали иначе: нужно бить врага сверху вниз, высаживаться с вертолетов на господствующие высоты.
Однако по воспоминаниям Хабарова Л.В.: "Прыгнули, как Москва велела. Прыгнули, умылись кровью. Попали под перекрестный огонь с заранее подготовленных позиций. И теперь нам - наверх. Сбивать. То есть все наоборот. Но дальше действовали по-своему, вышли к реке Кунар. И рейдом - от Осмара на Барикот.
Воздушные десанты обычно высаживались с вертолетов на господствующие высоты и в районы пересечения коммуникаций. Их активные действия в тылу в сочетании с ударами войск с фронта сковывали маневр противника и создавали предпосылки для успешного завершения операций. Причем боевой опыт показал, что наибольший эффект достигался при неоднократной высадке тактических воздушных десантов в рамках одной операции.
В апреле 1987 года проводилась десантно-штурмовая операция по захвату укрепленного района Мелава. В соответствии с планом, бригада в составе двух усиленных батальонов, артиллерийского дивизиона и некоторых специальных подразделений 11 апреля в 20.30 начала совершать 120-километровый марш на Кабул, где дозаправили технику. Далее начался 170-километровый марш от Кабула до Джелалабада, в район ожидания. Из-за тяжёлых дорожных условий, бригада прибыла в исходный район десантирования на три часа позже положенного срока. Поэтому, личный состав стал немедленно загружаться в вертолёты. Благодаря действиям заместителя командира бригады гв. полковника Маслова А.В. и командиров батальонов (1-й пдб - гв. капитана Андреева А.В., 2-й дшб - гв. майора Самусева А.И.), бригада была готова к вылету к назначенному времени в 06.30 12 апреля.Следуя на сверхмалых высотах вертолёты, не были обнаружены и высадили десант в 06.44. Вертолёты огневой поддержки Ми-24 поддерживали высадку, две пары Ми-8МТ нанесли удары по позиции крупнокалиберных пулемётов ДШК и помещению охраны. Одновременно артиллерия накрыла огнём позиции противника. Захват господствующих высот продолжался 17 минут
Это все 56 дшбр в ДРА.
отчасти не сезло с вертушками - Ми-24 не смог одновременно нести десант и вооружение.
единственный вертолёт, который вроде бы это может - это Ми-8АМТШ
А должен? Вы представляете зависший вертолет который высаживает десант и одновременно отстреливает несколько ракет С-8?
Или все же транспортные машины высаживают, боевые поддерживают.
И вы не задумывались что л/с десантно-штурмовых батальонов и бригад проходил парашютную подготовку?
Отредактировано _77_ (2018-05-09 08:36:39)
Поступит, и что? Была бригада, один батальон остался. Остальные на БМД- т.е. классика- мало пехоты, мало огневых средств, которые можно перебросить вертолётом.
Ну, это уже вопрос к планировщикам. Как по мне, я бы тяжелую технику туда не пихал и их вообще объединил с СпН, горно-норными и прочими лесными
То теперь позвонят в округ, из округа позвонят в Москву, там позвонят в штаб ВДВ, оттуда позвонят в Камышин, потом начнут рожать борта до Моздока или Беслана, там начнут рожать вертолёты...
Короче, 19-й МСД проще всё сделать самой и по земле. Быстрее выйдет, чем многоярусное согласование.
Зачем так сложно ? Из ГШ звонят в ВДВ, те - напрямую в бригаду, зачем такая схема ?
А что до "рожания" вертолетов и самолетов - это все планируется заранее и должны быть планы действий заранее, в том числе и отработка на учениях. По крайней мере в мое время так было и не думаю, что сейчас после АГШ народ глупее выходит.
А она им нужна была - парашютная подготовка?
Если "десантный" - нужна
А должен? Вы представляете зависший вертолет который высаживает десант и одновременно отстреливает несколько ракет С-8?
Или все же транспортные машины высаживают, боевые поддерживают.
то есть Ми-24 создавали зря?
И вы не задумывались что л/с десантно-штурмовых батальонов и бригад проходил парашютную подготовку?
проходили.. и что?
Про рдр заговорили вообще-то Вы, причем в странном контексте - мол, раз их не применяли в бою как задумано, то они не нужны.
нет - я говорил о том, что если есть подразделение, которое имеет несколько способов оказаться в тылах противника, и, при этом, один из них (и самый дорогой и сложный) не использует или использует чрезвычайно редко - то и подготовка для такого метода пересечения фронта для неё излишняя
Это все 56 дшбр в ДРА.
одшбр - да; бригады спецназа - тоже да, вопрос по поводу вертолётных десантов одшб и рдр остаётся открытым...
впрочем одшб - это уже история, не взлетели
вопрос по поводу вертолётных десантов одшб и рдр
Вы серьезно хотите использовать рдр в ТакВД? )))
Кажется, Вы превзошли отдельных поклонников "бронекопытности" в их оригинальном прочтении терминологии )))
Я думал это невозможно, но )))
нет - я говорил о том, что если есть подразделение, которое имеет несколько способов оказаться в тылах
Вы в полном составе рдр хотите в тыл противника отправить? Или может выделите из ее состава разведорган?
один из них (и самый дорогой и сложный) не использует или использует чрезвычайно редко - то и подготовка для такого метода пересечения фронта для неё излишняя
С вашим подходом должны попасть под сокращение как ВДВ, так и РВСН ))) Тополя и Минитемены ни разу не наносили удар по пр-ку, срочно сократить.
Однако живут, причем у всех.
Отредактировано _77_ (2018-05-09 13:49:53)
С вашим подходом должны попасть под сокращение как ВДВ, так и РВСН ))) Тополя и Минитемены ни разу не наносили удар по пр-ку, срочно сократить.
передёргиваете)
по поводу десанта - любое десантирование с вертолёта - это ТакВД?
кстати про десант (ВДВ, ДШВ, СпН, РГР/РДР)
http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0550-1.shtml
Вы в полном составе рдр хотите в тыл противника отправить? Или может выделите из ее состава разведорган?
а в полном составе рдр на учениях не десантировалось?
а в полном составе рдр на учениях не десантировалось?
А зачем?
Вывод в тыл пр-ка нескольких РГ одним бортом запрещается.
Хотите всю рдр - это девять РГ.
Пишите заявку на девять бортов, не оставьте резерва сил и средств разведки (или возможности выделения от рдр РД на колесах, вот тогда рота может действовать в полном составе).
любое десантирование с вертолёта - это ТакВД?
Нет конечно.
С вертолета это высадка.
А десантирование будет с самолета ВТА )))
Кстати, вывод по воздуху вовсе не самый сложный способ вывода РГ.
Самый сложный - это наземным путем через линию фронта пешим порядком.
Или на технике, но тут затруднительно на всю глубину проехать )))
Почему сложный - у противника тоже есть ТСР и охранение. А на участке перехода линии фронта свои подразделения, с которыми надо наладить взаимодействие.
Например, какие огневые средства обеспечивают переход РГ линии фронта, как отвлекают охранение, сигналы вызова/прекращения огня если охранение обнаружит переход и РГ надо вытаскивать итд.
Отредактировано _77_ (2018-05-09 15:01:19)
Хотите всю рдр - это девять РГ.
кстати говоря, в книге, на которую я ссылку давал, написано, что подавляющее количество рдр было в кадрированном виде..
ничего не понимаю - это вообще ерунда какая-то...
ничего не понимаю - это вообще ерунда какая-то...
Что неясно? )))
В рдр три взвода - два рдв и один вср.
В них по три отделения. Каждое отделение - РГ.
Или вы решили их спутать с РГ СпН?
Это две очень большие разницы ))))
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 3
|
|