СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 3

Сообщений 91 страница 120 из 141

91

_77_ написал(а):

А зачем в ДРА было высылать РГ от мсд на сотню км? )))

Там даже СпН получал БМП и АГС ))

Да и в колониальных войнах актуальнее было приучить негров выделять дозоры и НП.

это очень красивый реквием по одшб :D 
но не по одшбр - но им развиваться надо было под крышей СВ, а не в ВДВ убегать

92

Дудуков написал(а):

это очень красивый реквием по одшб  
но не по одшбр - но им развиваться надо было под крышей СВ, а не в ВДВ убегать

Как сказать... сухопутные чуть-ли не пинком ... от ДШБр избавились.

93

YYKK написал(а):

Как сказать... сухопутные чуть-ли не пинком ... от ДШБр избавились.

Какой пинок :huh: ? Если ВДВ попросту их отжали у СВ, причем со второй попытки, превратив сначала в свой филиал под чужим управлением.

94

YYKK написал(а):

Как сказать... сухопутные чуть-ли не пинком ... от ДШБр избавились.

Что в общем логично - десантную подготовку никто не отменял, а головную боль для общевойсковиков это представляло. Так что перевод их в ВДВ был достаточно логичен с точки зрения СВ.

95

YYKK написал(а):

Как сказать... сухопутные чуть-ли не пинком ... от ДШБр избавились.

Проблема была в том, что они фактически имели двойное подчинение. То есть командовали вроде как СВ, но комплектование, вооружение, оснащение, боевая подготовка и т.д.- на ВДВ. Что они, конечно же, осуществляли по остаточному принципу.

DPD написал(а):

Так что перевод их в ВДВ был достаточно логичен с точки зрения СВ.

Отнюдь. В СВ прекрасно понимали, насколько это хуже. Но поделать уже ничего не могли.
Я уже вроде как приводил этот пример. Камышинская бригада. Раньше достаточно было одного звонка в округ, чтобы они взяли под контроль, к примеру, военно-грузинскую. (кстати, странно, почему Камышин, а не Моздок или Беслан). Теперь всё намного длиннее: Ростов-Москва-Москва ВДВ-Камышин. И не факт, что сейчас они смогут это сделать после реорганизации.

96

Ф Дмитрий написал(а):

Я уже вроде как приводил этот пример. Камышинская бригада. Раньше достаточно было одного звонка в округ, чтобы они взяли под контроль, к примеру, военно-грузинскую. (кстати, странно, почему Камышин, а не Моздок или Беслан). Теперь всё намного длиннее: Ростов-Москва-Москва ВДВ-Камышин.

Малость странный пример. С чего бы Ростову просить занимать военно-грузинскую дорогу у Москвы ? Я всегда думал, что приказы идут сверху :)

97

DPD написал(а):

Что в общем логично - десантную подготовку никто не отменял, а головную боль для общевойсковиков это представляло. Так что перевод их в ВДВ был достаточно логичен с точки зрения СВ.


А она им нужна была - парашютная подготовка?

98

DPD написал(а):

Малость странный пример. С чего бы Ростову просить занимать военно-грузинскую дорогу у Москвы ?

А как иначе 19-я МСД окажется за хребтом, готовая к боевым действиям по предназначению?
Или это сделает камышинская бригада, или придётся ссаживать с БМП пехоту.

99

Ф Дмитрий написал(а):

Проблема была в том, что они фактически имели двойное подчинение. То есть командовали вроде как СВ, но комплектование, вооружение, оснащение, боевая подготовка и т.д.- на ВДВ. Что они, конечно же, осуществляли по остаточному принципу.

Отнюдь. В СВ прекрасно понимали, насколько это хуже. Но поделать уже ничего не могли.


Тут проблема гораздо глубже, стоит вспомнить что происходило с вооружёнными силами в целом. С конца 70-х  (как и 2-я волна ДШБр) централизованных ВВС не было (реформы Огаркова) были ВВС округов. Когда воссоздали единые ВВС с воздушными армиями у округа не осталось средств доставки ДШБр для решения оперативных задач (транспортной авиации). Всё приехали - финиш. Но Сухопутные войска выбили себе АСВ... тактические возможности остались.

Я уже вроде как приводил этот пример. Камышинская бригада. Раньше достаточно было одного звонка в округ, чтобы они взяли под контроль, к примеру, военно-грузинскую. (кстати, странно, почему Камышин, а не Моздок или Беслан). Теперь всё намного длиннее: Ростов-Москва-Москва ВДВ-Камышин. И не факт, что сейчас они смогут это сделать после реорганизации.


Более чем уверен, что по некоторым вопросам она находится в компетенции округа.

100

Дудуков написал(а):

это очень красивый реквием по одшб


???

101

_77_ написал(а):

???

ну мне понравился вопрос "зачем?" - это вопрос, который и задавался одшб - зачем вы? если в реальной войне вы воюете на технике мсб, а в третьей мировой вы не нужны? нет ответа - нет одшб.

102

Дудуков написал(а):

ну мне понравился вопрос "зачем?" - это вопрос, который и задавался одшб - зачем вы? если в реальной войне вы воюете на технике мсб, а в третьей мировой вы не нужны?


Мы вообще-то про РГ говорили.

Реальная ДРА это очень специфический ТВД и противник.

В БУ это описывается как особые условия: горы, пустыни, перепады температур и дикая антисанитария.
Самое тяжелое у противника это отдельные РСЗО (часто самодельные) минометы и ДШК, отсутствуют узлы связи. САУ с ядерными боеприпасами и Лэнсов тоже нет, вершина технологии Стингер или китайская Стрела.

Выделять для их вскрытия РГ в составе отделения, вывод парашютами на глубину до 100 км явно нецелесообразно )))

А вот на Европейском театре есть и штабы, и узлы связи, и посадочные площадки вертолетов и Лэнсы с Пэтриотами. Чем предлагаете их вскрывать?

Отредактировано _77_ (2018-05-08 22:14:15)

103

_77_ написал(а):

А вот на Европейском театре есть и штабы, и узлы связи и Лэнсы с Пэтриотами. Чем предлагаете их вскрывать?

это мы сейчас про рдр или дшб говорим?)))
спутники, авиаразведка, радиоразведка - обнаружение; ликвидация - свои тактические и оперативно-тактические комплексы, дивизии ВДВ, бригады СпН...
ДШБр здесь как бы не на первом месте, про ДШБ вообще и речи нет - или я не прав?

104

Ф Дмитрий написал(а):

А как иначе 19-я МСД окажется за хребтом, готовая к боевым действиям по предназначению?
Или это сделает камышинская бригада, или придётся ссаживать с БМП пехоту.

Так это дело ГШ - все организовать, так что "если что" - именно из ГШ поступит команда в Камышин на выдвижение. Думаете, без просьбы из Ростова в ГШ не будут планировать отправку этой бригады на прикрытие и прочее ? Так что если раньше звонили в округ - теперь позвонят в ВДВ и те точно так же организуют все с Камышиным.
Ну или, как было сказано YYKK, скорее всего в пакете "Если что" есть некоторые указания на внезапный случай :)

105

Дудуков написал(а):

спутники, авиаразведка, радиоразведка - обнаружение;


Говорим про дивизию у которой ЗОР до 100 км. Поражение - Луна-М/Точка.

- Спутники тогда экзотика, которая сбрасывает контейнер с пленкой ))) И не в интересах мсд.

- Авиаразведка доступна от командарма, БСР Рейс и тоже контейнер с пленкой. И в интересах армии, т.е. глубина другая. И Вы точно подавили ПВО и завоевали господство в воздухе? )))

- РиРТР не дают координат со стрельбовой точностью. И их одна рота в составе орб.

Дудуков написал(а):

бригады СпН...


У них другая глубина, они работают на фронт. Есть ор СпН - но она работает на армию.

Дудуков написал(а):

ликвидация - свои тактические и оперативно-тактические комплексы


Я про вскрытие.

Объекты РГ это КП, средства ядерного нападения, резервы, вторые эшелоны итд.

Например, ПУ Лансов, ПППХЯБ, КП бригады, склад, аэродром.

Поражение - да, ракетный дивизион в дивизии тогда еще был.

Отредактировано _77_ (2018-05-08 22:38:56)

106

_77_ написал(а):

- Авиаразведка доступна от командарма, БСР Рейс и тоже контейнер с пленкой. И в интересах армии. И Вы точно подавили ПВО и завоевали господство в воздухе? )))

ага - то есть не подавили - фиг нам, а не авиаразведка? зато вертолёты прямо так и шастают)
ида - какие одшб в дивизии? это армейское подчинение

Отредактировано Дудуков (2018-05-08 22:35:38)

107

DPD написал(а):

Так это дело ГШ - все организовать, так что "если что" - именно из ГШ поступит команда в Камышин на выдвижение.

Поступит, и что? Была бригада, один батальон остался. Остальные на БМД- т.е. классика- мало пехоты, мало огневых средств, которые можно перебросить вертолётом.

DPD написал(а):

Так что если раньше звонили в округ - теперь позвонят в ВДВ и те точно так же организуют все с Камышиным.

То теперь позвонят в округ, из округа позвонят в Москву, там позвонят в штаб ВДВ, оттуда позвонят в Камышин, потом начнут рожать борта до Моздока или Беслана, там начнут рожать вертолёты...
Короче, 19-й МСД проще всё сделать самой и по земле. Быстрее выйдет, чем многоярусное согласование.

108

Дудуков написал(а):

какие одшб в дивизии? это армейское подчинение


Еще раз - я про РГ, которые, по вашему мнению не нужны, ведь в ДРА их не применяли как задумано )))

Так там все применяли иначе - не ожидали что придется побывать в роли главного противника во Вьетнаме, не помогать вести партизанщину, а бороться с ней.

109

_77_ написал(а):

Еще раз - я про РГ, которые, по вашему мнению не нужны, ведь в ДРА их не применяли как задумано )))

да их и никогда не применяли вертолётными десантами в реальной боевой обстановке вроде бы - ну не было для них подходящего вертолёта (как и для дшб) - вот сейчас может быть Ми-8АМТШ подойдёт

110

Дудуков написал(а):

да их и никогда не применяли вертолётными десантами в реальной боевой обстановке вроде бы


Еще раз.

Реальной боевой обстановки в которой рдр можно применить как написано в их "букварях" пока не случилось.

И да, РГ это не воздушный десант )))

Да и способы их вывода не исчерпываются воздушным.

Дудуков написал(а):

вот сейчас может быть Ми-8АМТШ подойдёт


Хоть не Ан-124 )))

ЗЫ.

Интересно, когда меня обвинят в манипулировании терминологией, которая "не нужна"? )))

Отредактировано _77_ (2018-05-08 23:13:20)

111

_77_ написал(а):

Еще раз.

Реальной боевой обстановки в которой рдр можно применить как написано в их "букварях" пока не случилось.

И да, РГ это не воздушный десант )))

Да и способы их вывода не исчерпываются воздушным.

ещё раз - тема за ВДВ. обсуждаем ДШБр и ОДШБ. вспомнить вертолётный десант одшб в боевых условиях не смогли. за рдр - так же.
будем считать - не свезло - постоянно какие-то слишком специфические условия попадались) что не мешало иметь штатные вертолётные полки и наземные части для обеспечения этой работы.
вывод - могли бы деньги потратить на что-то более интересное и практичное.

отчасти не сезло с вертушками - Ми-24 не смог одновременно нести десант и вооружение.
единственный вертолёт, который вроде бы это может - это Ми-8АМТШ - что у вас вызвало такой приступ веселья? вы не согласны?
с удовольствием узнаю, какой вертолёт вы считаете подходящим

ну и за "Руслан" - встречайте:
http://expert.ru/2015/03/18/transportnik/
вот шиш вам, а не "слава Богу"! :longtongue:

112

Дудуков написал(а):

ещё раз - тема за ВДВ. обсуждаем ДШБр и ОДШБ. вспомнить вертолётный десант одшб в боевых условиях не смогли. за рдр - так же.


Про рдр заговорили вообще-то Вы, причем в странном контексте - мол, раз их не применяли в бою как задумано, то они не нужны.

Про десантирование.

В 40 А вместо одшб была 56 одшбр, которая ТакВД высаживала много. Конечно не только она - там была и витебская вдд, и мотострелки.

В 1985 г. основной способ ведения боевых действий значительных изменений не претерпел, но, тем не менее, имел свои особенности. По-прежнему наносились массированные удары авиации и артиллерии на основе разведывательных данных, особенно полученных с помощью воздушного фотографирования. Наряду с широким применением тактических воздушных десантов, практиковалась многократная их высадка для занятия господствующих высот.


В мае - июне 1985 года подразделения бригады, наряду с другими соединениями 40 армии, были задействованы в Кунарской войсковой операции, с целью уничтожения формирований афганских моджахедов, захвата складов вооружения и боеприпасов по всему Кунарскому ущелью, от Джелалабада до Барикота. В ходе ее было успешно применено 17 вертолетных десантов общей численностью 11 тыс. 500 человек.
   Месяц спустя бригада участвовала в операции "Пустыня", проводившейся с целью разгрома крупнейшего базового района Ахмад-Шаха Масуда в горном Пандшере.
   В октябре 1985 года проводилась Джелалабадская опера­ция. Начальник штаба бригады майор Хабаров Л.В. вместе с начальником штаба верто­летного полка дважды вылетал на рекогносцировку в район предстоящих боевых действий от Осмара до Барикота.
   По утвержденному в Москве плану десантники должны были высаживаться внизу. В бригаде настаивали иначе: нужно бить врага сверху вниз, высаживаться с вертолетов на господствующие высоты.
   Однако по воспоминаниям Хабарова Л.В.: "Прыгнули, как Москва велела. Прыгнули, умылись кровью. Попали под перекрестный огонь с заранее подго­товленных позиций. И теперь нам - наверх. Сбивать. То есть все наоборот. Но дальше действовали по-свое­му, вышли к реке Кунар. И рейдом - от Осмара на Барикот.


Воздушные десанты обычно высаживались с вертолетов на господствующие высоты и в районы пересечения коммуникаций. Их активные действия в тылу в сочетании с ударами войск с фронта сковывали маневр противника и создавали предпосылки для успешного завершения операций. Причем боевой опыт показал, что наибольший эффект достигался при неоднократной высадке тактических воздушных десантов в рамках одной операции.
   В апреле 1987 года проводилась десантно-штурмовая операция по захвату укрепленного района Мелава. В соответствии с планом, бригада в составе двух усиленных батальонов, артиллерийского дивизиона и некоторых специальных подразделений 11 апреля в 20.30 начала совершать 120-километровый марш на Кабул, где дозаправили технику. Далее начался 170-километровый марш от Кабула до Джелалабада, в район ожидания. Из-за тяжёлых дорожных условий, бригада прибыла в исходный район десантирования на три часа позже положенного срока. Поэтому, личный состав стал немедленно загружаться в вертолёты. Благодаря действиям заместителя командира бригады гв. полковника Маслова А.В. и командиров батальонов (1-й пдб - гв. капитана Андреева А.В., 2-й дшб - гв. майора Самусева А.И.), бригада была готова к вылету к назначенному времени в 06.30 12 апреля.

Следуя на сверхмалых высотах вертолёты, не были обнаружены и высадили десант в 06.44. Вертолёты огневой поддержки Ми-24 поддерживали высадку, две пары Ми-8МТ нанесли удары по позиции крупнокалиберных пулемётов ДШК и помещению охраны. Одновременно артиллерия накрыла огнём позиции противника. Захват господствующих высот продолжался 17 минут


Это все 56 дшбр в ДРА.

Дудуков написал(а):

отчасти не сезло с вертушками - Ми-24 не смог одновременно нести десант и вооружение.
единственный вертолёт, который вроде бы это может - это Ми-8АМТШ


А должен? Вы представляете зависший вертолет который высаживает десант и одновременно отстреливает несколько ракет С-8?

Или все же транспортные машины высаживают, боевые поддерживают.

И вы не задумывались что л/с десантно-штурмовых батальонов и бригад проходил парашютную подготовку?

Отредактировано _77_ (2018-05-09 08:36:39)

113

Ф Дмитрий написал(а):

Поступит, и что? Была бригада, один батальон остался. Остальные на БМД- т.е. классика- мало пехоты, мало огневых средств, которые можно перебросить вертолётом.

Ну, это уже вопрос к планировщикам. Как по мне, я бы тяжелую технику туда не пихал и их вообще объединил с СпН, горно-норными и прочими лесными  :)

Ф Дмитрий написал(а):

То теперь позвонят в округ, из округа позвонят в Москву, там позвонят в штаб ВДВ, оттуда позвонят в Камышин, потом начнут рожать борта до Моздока или Беслана, там начнут рожать вертолёты...
Короче, 19-й МСД проще всё сделать самой и по земле. Быстрее выйдет, чем многоярусное согласование.

Зачем так сложно ? Из ГШ звонят в ВДВ, те - напрямую в бригаду, зачем такая схема ?
А что до "рожания" вертолетов и самолетов - это все планируется заранее и должны быть планы действий заранее, в том числе и отработка на учениях. По крайней мере в мое время так было и не думаю, что сейчас после АГШ народ глупее выходит.

114

humanitarius написал(а):

А она им нужна была - парашютная подготовка?

Если "десантный" - нужна :)

115

_77_ написал(а):

А должен? Вы представляете зависший вертолет который высаживает десант и одновременно отстреливает несколько ракет С-8?

Или все же транспортные машины высаживают, боевые поддерживают.

то есть Ми-24 создавали зря?

_77_ написал(а):

И вы не задумывались что л/с десантно-штурмовых батальонов и бригад проходил парашютную подготовку?

проходили.. и что?

_77_ написал(а):

Про рдр заговорили вообще-то Вы, причем в странном контексте - мол, раз их не применяли в бою как задумано, то они не нужны.

нет - я говорил о том, что если есть подразделение, которое имеет несколько способов оказаться в тылах противника, и, при этом, один из них (и самый дорогой и сложный) не использует или использует чрезвычайно редко - то и подготовка для такого метода пересечения фронта для неё излишняя

_77_ написал(а):

Это все 56 дшбр в ДРА.

одшбр - да; бригады спецназа - тоже да, вопрос по поводу вертолётных десантов одшб и рдр остаётся открытым...
впрочем одшб - это уже история, не взлетели

116

Дудуков написал(а):

вопрос по поводу вертолётных десантов одшб и рдр


Вы серьезно хотите использовать рдр в ТакВД? )))

Кажется, Вы превзошли отдельных поклонников "бронекопытности" в их оригинальном прочтении терминологии )))

Я думал это невозможно, но )))

Дудуков написал(а):

нет - я говорил о том, что если есть подразделение, которое имеет несколько способов оказаться в тылах


Вы в полном составе рдр хотите в тыл противника отправить? Или может выделите из ее состава разведорган?

Дудуков написал(а):

один из них (и самый дорогой и сложный) не использует или использует чрезвычайно редко - то и подготовка для такого метода пересечения фронта для неё излишняя


С вашим подходом должны попасть под сокращение как ВДВ, так и РВСН ))) Тополя и Минитемены ни разу не наносили удар по пр-ку, срочно сократить.

Однако живут, причем у всех.

Отредактировано _77_ (2018-05-09 13:49:53)

117

_77_ написал(а):

С вашим подходом должны попасть под сокращение как ВДВ, так и РВСН ))) Тополя и Минитемены ни разу не наносили удар по пр-ку, срочно сократить.

передёргиваете)

по поводу десанта - любое десантирование с вертолёта - это ТакВД?

кстати про десант (ВДВ, ДШВ, СпН, РГР/РДР)
http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0550-1.shtml

_77_ написал(а):

Вы в полном составе рдр хотите в тыл противника отправить? Или может выделите из ее состава разведорган?

а в полном составе рдр на учениях не десантировалось?

118

Дудуков написал(а):

а в полном составе рдр на учениях не десантировалось?


А зачем?

Вывод в тыл пр-ка нескольких РГ одним бортом запрещается.

Хотите всю рдр - это девять РГ.

Пишите заявку на девять бортов, не оставьте резерва сил и средств разведки (или возможности выделения от рдр РД  на колесах, вот тогда рота может действовать в полном составе).

Дудуков написал(а):

любое десантирование с вертолёта - это ТакВД?


Нет конечно.

С вертолета это высадка.

А десантирование будет с самолета ВТА )))

Кстати, вывод по воздуху вовсе не самый сложный способ вывода РГ.

Самый сложный - это наземным путем через линию фронта пешим порядком.

Или на технике, но тут затруднительно на всю глубину проехать )))

Почему сложный - у противника тоже есть ТСР и охранение. А на участке перехода линии фронта свои подразделения, с которыми надо наладить взаимодействие.

Например, какие огневые средства обеспечивают переход РГ линии фронта, как отвлекают охранение, сигналы вызова/прекращения огня если охранение обнаружит переход и РГ надо вытаскивать итд.

Отредактировано _77_ (2018-05-09 15:01:19)

119

_77_ написал(а):

Хотите всю рдр - это девять РГ.

кстати говоря, в книге, на которую я ссылку давал, написано, что подавляющее количество рдр было в кадрированном виде..
ничего не понимаю - это вообще ерунда какая-то...

120

Дудуков написал(а):

ничего не понимаю - это вообще ерунда какая-то...


Что неясно? )))

В рдр три взвода - два рдв и один вср.

В них по три отделения. Каждое отделение - РГ.

Или вы решили их спутать с РГ СпН?

Это две очень большие разницы ))))