СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 3

Сообщений 61 страница 90 из 141

61

Realist написал(а):

Что мешает обычных мотострелков посадочным способом десантировать?

Отредактировано Realist (Сегодня 18:47:30)


У мотострелков техника тяжелая, мало штук в самолеты поместится.
Если говорить про технику аэромобильных частей, с максимальной огневой мощью при минимально массе  - нужно на каждую БМД комплект из мини-БПЛА и пары легких роботов, по паре тонн каждый, с пулеметами, АГ и ПТУРами.
Причем ПТУР с возможностью загоризонтного поражения. Для легких десантников особенно важна способность поражать бронетехнику издали.

62

Realist написал(а):

Что мешает обычных мотострелков посадочным способом десантировать?

То, что мотострелки ещё более привязаны к своей технике. Которая тяжелее.

Realist написал(а):

По логике так должно было быть уже давно. Но ДШВ в нынешнем виде есть те же ВДВ, только с винегретом из техники по принципу "каждой твари по паре" - и БМД, и БТР, и коляски с лупемётами. Логикой там не пахнет, как и во всей конторе в целом.

А вот это путать не надо. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Десантно-штурмовые подразделения сухопутных войск, заточенные под такт. воздушные(вертолётные) десанты это одно, лёгкая пехота из состава "ВДВ - тире - Сил Быстрого Развёртывания/Реагирования"- совсем другое.

Как по мне, передача в ВДВ десантно-штурмовых подразделений сухопутных войск было ошибкой. Их последующее странное перевооружение, видимо, имеющее целью перетрясти их штат так, чтобы они уже не смогли выполнять задачи по бывшему предназначению, "чтобы обратно не забрали"- большой ошибкой.

Ну, ВДВ с десантно-штурмовыми бригадами и батальонами СВ боролись с момента их появления, и только Шаманову удалось их победить окончательно.

63

Ф Дмитрий написал(а):

Как по мне, передача в ВДВ десантно-штурмовых подразделений сухопутных войск было ошибкой. Их последующее странное перевооружение, видимо, имеющее целью перетрясти их штат так, чтобы они уже не смогли выполнять задачи по бывшему предназначению, "чтобы обратно не забрали"- большой ошибкой.

ну так "объёмники" проиграли; воздушно-штурмовые бригады лишились главного - прямого подчинения комбригам авиагрупп; после чего ДШВ утратили смысл для СВ

64

Дудуков написал(а):

после чего ДШВ утратили смысл для СВ

А как же десантно-штурмовые батальоны, которые изначально без собственной авиации были?

65

Ф Дмитрий написал(а):

А как же десантно-штурмовые батальоны, которые изначально без собственной авиации были?

да, собственно, так же, как и рдр рб - это теоретически воздушным способом, а практически - часто это способ использовали?
опять же дело в разумности - в армиях на главных направлениях у командарма были собственные вертолётные полки, Ми-8 могло и хватить, хотя с учётом подготовки ещё и мсб к участию в ТакВД...
да и было время, когда АА была АСВ

как итог ни АА в ВВС, ни ДШВ в ВДВ - не лучший выбор

Отредактировано Дудуков (2018-05-06 01:00:02)

66

Дудуков написал(а):

а практически - часто это способ использовали?

А практически в 99 году в качестве такт. воздушного десанта в горы использовали спешенный мотострелковый батальон на БМП-2...

67

Ф Дмитрий написал(а):

А практически в 99 году в качестве такт. воздушного десанта в горы использовали спешенный мотострелковый батальон на БМП-2...

Ну и на кой черт тогда дались эти ДШВ, если вопрос решается нормальной подготовкой обычных мотострелков...

Дудуков написал(а):

ни ДШВ в ВДВ - не лучший выбор

Ну да, ДШВ со штатами ВДВ на винегретной технике ВДВ и СВ в составе ВДВ - вот уж лучший выбор))))

Ф Дмитрий написал(а):

То, что мотострелки ещё более привязаны к своей технике. Которая тяжелее.

Шестопер написал(а):

У мотострелков техника тяжелая, мало штук в самолеты поместится.

Да неужели, а десантники со своими ужатыми штатами слабее стало быть привязаны к своей технике?))) Что они вообще смогут со своими микро-взводами без поддержки своей техники?))

И чем интересно будет отличаться десантирование посадочным способом мсб от десантирования тем же способом дшб на тех же БМП/БТР?

Отредактировано Realist (2018-05-06 09:02:13)

68

Дудуков написал(а):

да, собственно, так же, как и рдр рб - это теоретически воздушным способом, а практически - часто это способ использовали?


А где? ))))

рдр выделяющая РГ на 100 км и где РТЛГ бегает с Р-143 и датчиком быстродействия - это Третья мировая.

Не случилась ее.

Realist написал(а):

Ну и на кой черт тогда дались эти ДШВ, если вопрос решается нормальной подготовкой обычных мотострелков...


Не все так просто.

ИМХО их создавали с оглядкой на опыт США во Вьетнаме.

Realist написал(а):

Как насчет перевода ДШВ с окружного уровня на уровень оперативных командований (общевойсковых армий), по аналогии с ОМГ (ОАК) Огаркова, где в корпусе был и вертолетный полк, и одшп 2-батальонного состава? Армейскую авиацию также не делить на окружной и армейский уровень, и сконцентрировать полностью на армейском уровне в виде бригад (размером с окружную) вместо полков. В общем, ДШВ и АА сконцентрировать вместе на уровне ОК.


Так в А или ТА был одшб и два вертолетных полка )))

Realist написал(а):

Эти люди просто больны.


Почему? )))

ВДВ в СССР играет роль КМП в США: злой питбуль дяди Сэма/войска политбюро ))))

Отредактировано _77_ (2018-05-06 09:50:07)

69

_77_ написал(а):

Так в А или ТА был одшб и два вертолетных полка )))

так не всё так однозначно) это смотря в каких армиях и что за полки, на главном направлении в армии оба полка могли быть (и были) обвп (т.е. всего 2 эскадрильи Ми-8, остальное - Ми-24)
а вот Ми-24 "летающей бмп" так и не стал (что может быть и подкосило собственно дшб/дшп), Ми-26 как транспортник бронетехники - крайне уязвим не только в "настоящей" войне, но и в контртерроре, что Чечня показала..

_77_ написал(а):

А где? ))))

рдр выделяющая РГ на 100 км и где РТЛГ бегает с Р-143 и датчиком быстродействия - это Третья мировая.

Не случилась ее.

Афганистан?
кстати, как только начали воевать в Афгане, так сразу отобрали БМД, заменив на БМП
опять же - колониальные войны, где местные армии по нашим стандартам строили?

Realist написал(а):

Ну и на кой черт тогда дались эти ДШВ, если вопрос решается нормальной подготовкой обычных мотострелков...

а мотострелки могли десантироваться только посадочным способом и только с вертолётов; а дшб хотели для десантирования с вертолётов с парашютами/на тросах да плюс самолётами (Ан-12)

в общем не срослось с Ми-24, что в общем и лишило смысла одшб

70

_77_ написал(а):

ВДВ в СССР играет роль КМП в США: злой питбуль дяди Сэма/войска политбюро ))))

лучше бы играли роль ВДВ во времена Великой Отечественной - по-настоящему подготовленная и укомплектованная пехота
пусть с сохранением беретов, тельников и наименований частей и соединений

71

Realist написал(а):

Ну и на кой черт тогда дались эти ДШВ, если вопрос решается нормальной подготовкой обычных мотострелков...

А зачем дёргать нормальных мотострелков, сильно снижая их боевые возможности, забирая технику, если есть специализированные батальоны, подготовленные, штатно организованные и вооружённые для ведения боя в пешем порядке без техники?

Realist написал(а):

Да неужели, а десантники со своими ужатыми штатами слабее стало быть привязаны к своей технике?))) Что они вообще смогут со своими микро-взводами без поддержки своей техники?))

Тоже сильно привязаны. Но техника у них легче.
Посему нужны подразделения лёгкой пехоты. Прилетели, сели, загрузились на грузовики/мобилизованный автотранспорт высокой проходимости, выдвинулись в район действий по предназначению. И ждут, пока РЖД вслед за мотострелковыми бригадами перевезёт автомобильчики. Какие-нибудь "Тайфун-ВДВ" или "Патриоты"

72

Дудуков написал(а):

Ми-26 как транспортник бронетехники - крайне уязвим не только в "настоящей" войне, но и в контртерроре, что Чечня показала..

Вы забываете, что во время существования одшб в строю были Ми-6

73

Ф Дмитрий написал(а):

Посему нужны подразделения лёгкой пехоты. Прилетели, сели, загрузились на грузовики/мобилизованный автотранспорт высокой проходимости, выдвинулись в район действий по предназначению. И ждут, пока РЖД вслед за мотострелковыми бригадами перевезёт автомобильчики. Какие-нибудь "Тайфун-ВДВ" или "Патриоты"

и в чём тут выгода? если привезли по ж/д мотострелков, то лёгкая пехота зачем? ведь если прибыли мотострелки - значит в этом районе может действовать бронетехника
и что это за войска быстрого реагирования, если прибыли-то первыми, но их техника прибыла последней?

74

Ф Дмитрий написал(а):

Вы забываете, что во время существования одшб в строю были Ми-6

бесспорно, но и Ми-26 с 80-х в серии, в Афганистане с 1984 года
но для батальонов такие вертолёты были не доступны; а для бригад...  БМД, перебрасываемые вертолётами?

75

Дудуков написал(а):

и в чём тут выгода? если привезли по ж/д мотострелков, то лёгкая пехота зачем? ведь если прибыли мотострелки - значит в этом районе может действовать бронетехника
и что это за войска быстрого реагирования, если прибыли-то первыми, но их техника прибыла последней?

Лёгкая пехота появится на ТВД намного, намного быстрее. А их техника предназначена только для перевозки. И легко может быть заменена местной.
С приходом на ТВД нормальных общевойсковых подразделений лёгкая пехота начинает работать в своей нише- такт. ВД, работа в полосе обеспечения, противодесантный резерв, усиление общевойсковых при боевых действиях в населённых пунктах.

Дудуков написал(а):

БМД, перебрасываемые вертолётами?

Да. Единички точно перебрасывались, двойки можно было перебрасывать, но не знаю, делалось ли это.

76

Ф Дмитрий написал(а):

С приходом на ТВД нормальных общевойсковых подразделений лёгкая пехота начинает работать в своей нише- такт. ВД, работа в полосе обеспечения, противодесантный резерв, усиление общевойсковых при боевых действиях в населённых пунктах.

если не внутренний конфликт, то в той же роли - пограничники? (как минимум - перевозить не надо)

77

Дудуков написал(а):

если не внутренний конфликт, то в той же роли - пограничники?


Подчинение КГБ )))

78

_77_ написал(а):

Подчинение КГБ )))

Комитет вернулся?)))))
да понятно, что разное подчинение, но вложится в единую систему управления для всех вооружённых и военизированных сил для совместного использования на ТВД - чем плохо?
иначе так и будем - те Росгвардия, те ФСБ, а эти - МЧС...

79

Дудуков написал(а):

если не внутренний конфликт, то в той же роли - пограничники? (как минимум - перевозить не надо)

И они тоже. Но погранцов сравнительно мало, как местных мотострелков.

А иногда достаточно просто "показать флаг", как, к примеру, во время "тюльпановой революции" в Киргизии. Когда десантников без техники перебросили для усиления охраны российский учреждений и собственности в стране.

80

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем дёргать нормальных мотострелков, сильно снижая их боевые возможности

Во-первых, их больше, посему-то и дергать можно.
Во-вторых, их боевые возможности из-за большего насыщения самой пехотой выше, чем у ведевешников, стало быть мотострелки могут быть более эффективнее ведеве тупо за счет большего кол-ва самих мотострелков во взводе/роте.

Ф Дмитрий написал(а):

Тоже сильно привязаны. Но техника у них легче.

И "теснее", что сказывается на пехотном наполнении и стало быть на эффективности.

Ф Дмитрий написал(а):

Посему нужны подразделения лёгкой пехоты. Прилетели, сели, загрузились на грузовики/мобилизованный автотранспорт высокой проходимости, выдвинулись в район действий по предназначению. И ждут, пока РЖД вслед за мотострелковыми бригадами перевезёт автомобильчики. Какие-нибудь "Тайфун-ВДВ" или "Патриоты"

Согласен. Но у этой пехоты (мотострелков, кому как нра) пехотное наполнение должно бытьне ниже, чем у обычных мотострелков (не говоря уже о ведевешниках), даже может выше. Для этого хорошо подходит вместимость МРАП-ов типа "Тайфун-К/У", они позволяют при 3-х машинных взводах иметь и отделения по 9 чел. и управление по 5-6 чел.

ИМХО, ДШБр стоило бы сделать просто пехотными/легкими мотострелковыми бригадами в составе СВ (а за ними за ненадобностью отдельного статуса включить оставшиеся в меньшинстве ВДД/овдбр отдельным корпусом), полностью на колесной технике для быстрого передвижения по дорожной сети. Зачем дожидаться ЖД, МРАП-ы и КБМП на своих быстрее приедут, ЖД пусть гусеничных таскает.
Т.е. сделать из ДШВ (и забыть нафиг это название) некий аналог-гибрид SBCT и IBCT, один-два батальона на МРАП с большим пехотным наполнением для ТакВД, действия пехом в горах/лесах, всяких миротворческих/стабилизационных режимах, и один-два бата на КБМП. Бригада либо перебрасывается л/с по воздуху и транспорт своими колесами по дорогам приходит, либо л/с на своих колесах также по дорожной сети перебрасывается в район действий. Много таких пехотных/мотострелковых бригад быть не должно, 1-2 на округ. Такое вот мнение.

Ф Дмитрий написал(а):

С приходом на ТВД нормальных общевойсковых подразделений лёгкая пехота начинает работать в своей нише- такт. ВД, работа в полосе обеспечения, противодесантный резерв, усиление общевойсковых при боевых действиях в населённых пунктах.

+.

Отредактировано Realist (2018-05-06 16:38:31)

81

Ф Дмитрий написал(а):

Лёгкая пехота появится на ТВД намного, намного быстрее. А их техника предназначена только для перевозки. И легко может быть заменена местной.
С приходом на ТВД нормальных общевойсковых подразделений лёгкая пехота начинает работать в своей нише- такт. ВД, работа в полосе обеспечения, противодесантный резерв, усиление общевойсковых при боевых действиях в населённых пунктах.

одна оговорка, "легкая пехота" понятие относительное с учетом вертолетов, в том числе боевых, но и современного высокоточного оружия

82

Дудуков написал(а):

Комитет вернулся?)))))


Теперь еще хуже, произошел переход от погранвойск к пограничным органам.

83

Realist написал(а):

Ну и на кой черт тогда дались эти ДШВ, если вопрос решается нормальной подготовкой обычных мотострелков...

А у нас достаточно офицерского корпуса для этого?

84

Realist написал(а):

Нет. Я же не пытаюсь вместо нормальных механизированных частей плодить дивизии ВеДеВе с неработоспособной идеологией применения из отмершего прошлого (в которой даже с тогдашними возможностями не были уверены) и де-факто используемыми только в качестве легкой мотопехоты с мизерным пехотным наполнением (микро-взводцами) из-за ужатого штата под десантируемую технику из той же идеологии отмершего прошлого.

А Вам бы провериться на десантизм головного мозга.
(2018-05-05 16:33:56)


Не надо отрицать очевидное: то совок, то десантизм - тенденция. То дивизии не то...
Тем более, что это никак не мешает развёртыванию новых соединений в сухопутных войсках.

ВДВ, как мобильный компонент войск, вполне себя показали в 2008 г.

По поводу десантировать мотострелков с вертолётов. Для этого нужна соответствующая подготовка, а не просто взять перевезти и всё.
Первые дшбр не имели ВДП, однако особенностей подготовки у них было выше... крыши. При передаче АА в состав СВ в виде АСВ возникла мысль, что уже ненужны специализированные ДШВ (но не все 56 дшп в СВ остался). Тактический уровень будет за мотострелками, а оперативный спихнули в ВДВ, вместе с бригадами.
А потом пошла деградация.
Вот если, надеюсь не столь отдаленном будущем, в составе дивизий (сухопутных) появится вертолётный полк - это позволит сдвинуть ситуацию в положительном направлении.

По поводу вертолётов... Ми-26 только несколько выше Ми-6. Главная проблема с его применением - не массовость. Причин этому много , начиная с Чернобыля.

85

Realist написал(а):

Т.е. сделать из ДШВ (и забыть нафиг это название) некий аналог-гибрид SBCT и IBCT, один-два батальона на МРАП с большим пехотным наполнением для ТакВД, действия пехом в горах/лесах, всяких миротворческих/стабилизационных режимах, и один-два бата на КБМП. Бригада либо перебрасывается л/с по воздуху и транспорт своими колесами по дорогам приходит, либо л/с на своих колесах также по дорожной сети перебрасывается в район действий. Много таких пехотных/мотострелковых бригад быть не должно, 1-2 на округ. Такое вот мнение.

У нас очень ограниченный бюджет, согласитесь. Скоро к этому придут как в вынужденной мере.

86

YYKK написал(а):

Вот если, надеюсь не столь отдаленном будущем, в составе дивизий (сухопутных) появится вертолётный полк - это позволит сдвинуть ситуацию в положительном направлении.

по типу армейского обвп?

87

YYKK написал(а):

Вот если, надеюсь не столь отдаленном будущем, в составе дивизий (сухопутных) появится вертолётный полк - это позволит сдвинуть ситуацию в положительном направлении.


Это было бы великолепно.

88

Дудуков написал(а):

по типу армейского обвп?


В развитие овэибу.

89

YYKK написал(а):

В развитие овэибу.

это то, что представляет из себя 45-й ОВПБиУ? а в чём развитие этой идеи?

90

Дудуков написал(а):

Афганистан?
кстати, как только начали воевать в Афгане, так сразу отобрали БМД, заменив на БМП
опять же - колониальные войны, где местные армии по нашим стандартам строили?


А зачем в ДРА было высылать РГ от мсд на сотню км? )))

Там даже СпН получал БМП и АГС ))

Да и в колониальных войнах актуальнее было приучить негров выделять дозоры и НП.