СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 3

Сообщений 811 страница 840 из 929

811

humanitarius
Тот редкий случай когда я с Вами согласен ))))

0

812

_77_ написал(а):

Тема превратилась в цирк )))))

Зачем нужна БМД-4М и ее 2А70, кто как думает?

)))))

логичное развитие ВДВ облающих тяжолой техникой, даже позиции пехотного взвода желательно обработать тяжолыми снарядами перед атакой и 2А70 это позволяет

0

813

Blitz. написал(а):

Учитывая сколько времени прошло, каменный цветок все не получается

По меркам истории это детский период,даже меньше.

Blitz. написал(а):

Надо у амеров спрашивать.

Зачем их спрашивать,все и так ясно,на случай войны с Россией,это и так понятно.

Blitz. написал(а):

SBCT переброска обкатана на учениях-IRL задействовать не пришлось в спешном порядке за ненадобностю.

Вот теперь то же самое ,только; ВДВ высадка отработана на учениях,задействовать не пришлось,в спешном порядке не понадобилось. :D

Blitz. написал(а):

Насчет переброски сил и прочих мобильностей, амеры еще в 70-80 пришли к ЛПД для таких целей

Угу,да так что в 1991 году перебрасывали 82 и 101.

0

814

humanitarius написал(а):

Против Ирака - в рамках большого наступления наземной группировки и при полном господстве в воздухе.

И в чем вы здесь увидели проблему?

humanitarius написал(а):

И зачем там десант?

Уже говорил,смотрите 4 ПДБ США и чему ее учат. В рамках какого либо конфликта РФ-США,что то пошло не так,США высадили десант в ряде городов северных городов России, Сибири и т.д.
Будем выбивать или подождем когда закрепятся и обоснуются?
И не надо про ЯО и т.д.
Мы отрабатываем действия в Арктике,высадки ВДВ были на Котельном,Чукотке,не давно на Таймыре,Арктические бригады и МП высаживались на Новой Земле,Земле Франца-Иосифа,Котельном.
Проблема есть и прорабатывают пути решения.
Тоже самое делает США.

humanitarius написал(а):

Аляска и Канада - пустые мечтания.

Вы не знате будущего ,как и я не знаю.
Но уже разворачивается борьба за Арктику ,в не далеком будущем будет борьба и за Антарктиду и т.д.

humanitarius написал(а):

Казахстан - и зачем там десант? Там танки нужны.

Есть большая вероятность,что может превратится в подобие Сирии или Ирака вся Средняя Азия,дорожная сеть слабо развита,при том дороги можно перерезать на раз-два.
То есть будет играть роль время .

humanitarius написал(а):

Где вы в операции "Дунай" видите возможность применения танков десантом?

Выгрузили посадочным способом и вперед.

humanitarius написал(а):

Аэродром был без боя занят отрядом спецназа, после этого производился прием посадочного десанта. Танки там были просто не нужны

Плохо знаете историю,я уже размещал ссылку на действия десанта в первые дни,повоевать они успели.

0

815

8569 написал(а):

да, тот вопрос для диванов и делает из неё цирк ))))))
Официально можно найти много ответов. А можно посмотреть цирк. )

Отредактировано 8569 (Сегодня 20:11:08)

Когда нач.ген.штаба Макаров в свое время зарубил закупку БМД -4М он и предположить не мог, что равных ей в РА не будет еще лет 10. Потому и смешно читать  критику этой замечательной машины. Действительно - цирк.

Отредактировано Механический кот (2019-08-23 20:39:57)

0

816

Сергей-1982 написал(а):

По меркам истории это детский период,даже меньше.

По меркам Вселенной и вовсе что-то незаметное. Но судим по последним 70 годам-десантов с БМД не было, и врядли будут особенно в больших маштабах, при етом парашютных десантов хватает, только не у ВДВ, у них тут все туго, на фоне пермаментного применения в ином виде.

Сергей-1982 написал(а):

Угу,да так что в 1991 году перебрасывали 82 и 101.

Несколькими годами рание действовали ЛПД в Латинской Америке, Ирак не посылали из-за десантных задач.

Сергей-1982 написал(а):

ВДВ высадка отработана на учениях,задействовать не пришлось,в спешном порядке не понадобилось

Зато ВДВ используют как угодно, только не для десантов-намекает на отсутвие соответвия теории практике, в то время как SBCT результат многолетней практики амеров.

8569 написал(а):

такие рейды, которые устраивают все иррегулярные своим противникам во всех горячих точках

Исключительно засчет нулевого уровня опонентов, как только он чуток поднимается, рейды заканчиваются-оказывается можно вести разведку, иметь укрепленные пункты. В случае Афганистана и Йемена-все делается на своих двоих против противника с минусовой подготовкой.
Предлагать набигать десантникам на МРАПах против серйозного противника идея на грани идиотизма.

Отредактировано Blitz. (2019-08-24 03:46:27)

0

817

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Против Ирака - в рамках большого наступления наземной группировки и при полном господстве в воздухе.

И в чем вы здесь увидели проблему?

Для американцев - никаких проблем.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    И зачем там десант?

Уже говорил,смотрите 4 ПДБ США и чему ее учат. В рамках какого либо конфликта РФ-США,что то пошло не так,США высадили десант в ряде городов северных городов России, Сибири и т.д.
Будем выбивать или подождем когда закрепятся и обоснуются?
И не надо про ЯО и т.д.
Мы отрабатываем действия в Арктике,высадки ВДВ были на Котельном,Чукотке,не давно на Таймыре,Арктические бригады и МП высаживались на Новой Земле,Земле Франца-Иосифа,Котельном.
Проблема есть и прорабатывают пути решения.
Тоже самое делает США.

Что значит не надо про ЯО? Война с США без применения СЯС проигрывается с сухим счетом.
Парашютные десанты американцев в города Севера России - какие конкретно города? В рамках каких задач?

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Аляска и Канада - пустые мечтания.

Вы не знате будущего ,как и я не знаю.
Но уже разворачивается борьба за Арктику ,в не далеком будущем будет борьба и за Антарктиду и т.д.

Борьба за Антарктику требует флота. РФ флота не имеет даже для господства в Баренцевом море.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Казахстан - и зачем там десант? Там танки нужны.

Есть большая вероятность,что может превратится в подобие Сирии или Ирака вся Средняя Азия,дорожная сеть слабо развита,при том дороги можно перерезать на раз-два.
То есть будет играть роль время .


Отлично. Десантировали парашютистов и приняли посадочный десант с бронегруппой от мотострелковой бригады.
Вообще полезно посмотреть, как воевали и воюют в Афганистане - операции спецназа, воздушный мост на стратегические аэродромы и долгая антипартизанская война с опорой на укрепленные базы в союзе с местными контингентами. Мотострелки и вертолеты.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Где вы в операции "Дунай" видите возможность применения танков десантом?

Выгрузили посадочным способом и вперед.

Зачем?

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Аэродром был без боя занят отрядом спецназа, после этого производился прием посадочного десанта. Танки там были просто не нужны

Плохо знаете историю,я уже размещал ссылку на действия десанта в первые дни,повоевать они успели.

Кто именно успел повоевать после десантирования? 173-я бригада высаживалась на уже занятый спецназом и пешмерга аэродром. Мосул брали не парашютисты, а спецназ с курдами. Десантники опять-таки в основном поддерживали их артиллерией.

0

818

Механический кот написал(а):

8569 написал(а):

    да, тот вопрос для диванов и делает из неё цирк ))))))
    Официально можно найти много ответов. А можно посмотреть цирк. )

    Отредактировано 8569 (Сегодня 20:11:08)

Когда нач.ген.штаба Макаров в свое время зарубил закупку БМД -4М он и предположить не мог, что равных ей в РА не будет еще лет 10. Потому и смешно читать  критику этой замечательной машины. Действительно - цирк.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 20:39:57)

Макаров зарубил БМД-4!!!! Которую пропихнули, как сырую машину.

0

819

кол-во спешенных в МСВ на БТР -22 чел. вкл взводного. На БМП действительно - 19. Но лютый пипец в том, что на БМД-4М и Тайфун-ВДВ ваще 13.

А теперь кто-нибудь объяснит мне, что не каждый объект в тылу врага надо непременно захватить и какое-то время удерживать. чаще всего надо его просто уничтожить. А это прекрасно делают группы ССО и СпН, наводящие авиацию и РВиА.

0

820

разве тяжолая техника ВДВ для задач для которых достаточно группы ССО и СпН наводящие авиацию?

0

821

8569 написал(а):

Какие рейды можно осуществить на колесных броневиках, для рейдов требуется как можно большая проходимость, лиш бы меньше зависть от дорог.

^)

Но вот и разрыв шаблонов,  такие рейды, которые устраивают все иррегулярные своим противникам во всех горячих точках. Афганистан, Йемен, Сирия,  Ирак .  Тойота – 4 колеса ))). Колесный шуш в листах жести.  И тактические тапки.))) Рейд на захват Пальмиры в том числе.
Но тут вы угадали,  для рейдов с коротким плечом ,  не по степям и при не развитой  дорожной сети у ВДВ есть легкая подвижная БМД-4М, с мощным вооружением,  и Ракушка.  От ситуации.  Требование высокая скорость перемещения вне поля боя.

    И всю эту технику усиленного батальона ВДВ можно запихнуть в гораздо меньшее количество самолетов чем технику мотострелкового батальона

Вот то-то и оно.  Самое главное забыть, что МСБ  за рубежом можно с месяцок ждать.  С таки раскладом.  Пока перекладными со своим барахлом.

    Для того чтобы наступать в промежутках боевого порядка противника нужна еще его найти

И смех и грех )))   

Хуситы находят все годы, и штурмуют базы, и разбивают  пути снабжения, НА территории, занимаемой силами саудов.  Без гусениц, и тяжелой брони совершают рейды.  И у них нет в поддержке авиации.

    Что мешает для этого использовать мотострелков?

Успехи ребят с карамелькой за щекой в том, что они опираются на знакомую местность и своих. Десант будет вынужден рейдировать на чужой территории с враждебным населением. Успехи игилятины конечно есть, вот только где они теперь, когда за них взялись всерьез?
Их отсутствие  на месте))) , они не поспевают со своей штатной техникой. Тяжела для переброски ВТА.  Всё упирается во время, диванным войнам пора запомнить  аббревиатуру СБР.  Зачастую всё упирается даже в избыточность и не поворотливость. При купировании  просачивающихся рейдеров.

Слазим с диванов, и смотрим на  войну в САР, когда  заговорили о сверхлёгких бригадах на уазиках Патриот. Потому что на практике получилось, что  армии с танками разбиваются об рейды тачанок и  артиллерию на пикапах.  Мобильность, средняя  скорость  передвижения по данной местности вне поля боя. Компактность и простота маскировки.  Современному ПТРК  на вертолете насрать тачанка, или танк, если выловит.  Или для  БПЛА «Ланцет» в крышу. Или Краснополю.
Расход топлива. Постоянные броски туда обратно - это расход  и требование к снабжению. Ресурсу ходовой.  Перерезание путей снабжения тоннами  ГСМ тяжелых МСП, ведет к бесполезности их техники без горючки. Приводит к ограничению их передвижений.

Хуситы на тачанках успешно сопротивляются двум армиям,  ОАЭ и саудов.  Совершая рейды в глубину, и фотографируясь и танцуя на трупах и горящих танках в их тылах.   Афганистан, коалиция обасралась.  По другому не назовешь. Дошло до того, что талибы  их мочат  прям на авиабазах. Как в сортире.

Что мешает использовать МСП?))))))  С точки зрения профессиональной армии. Это другая форма боя.   Акцент на другой подготовке. Акцент на поддержке  другой техникой. Это другая техника.   У ВДВ это либо быстрые динамичные  легкие бмд-4 с соточкой , легкие повозки для ПЗРК, легкая артиллерия , легкие ЗРК с пассивными средствами  обнаружения.  Либо легкие колесные  МРАП.  Те же  вертолетные десанты.  С выброской без привычных  танков рядом. И без ТБМП.  И другие требования к скорости переброски, как стратегической. так и тактической.
Стратегической –  для купирования угроз союзным странам за рубежом от основного,  реального, а не мифологического противника - искусственных иррегулярных формирований.  Быстрым застолбением территорий за собой  перед политическими терками.
Это другие требования к подготовке, другие акценты, и другая легкая быстрая авиатранспортабельная техника, не жрущая как танки ГСМ.

Тактическая  мобильность – рейды ,  противодействие рейдам, десантам. Реальный  опыт  эффективности  рейдовых действий на лицо.   А кто за них будет отвечать? \Вася Пупкин на 50 тонном танке??
Десантирование парашютным способом – на свою территорию для купирования угроз  у самой большой протяженности границ в мире.  При одной из самых низких плотностей населения.

Цитата
Являясь основой Сил быстрого реагирования и учитывая географическую протяженность территории России, ВДВ способны оперативно создавать и наращивать мобильные группировки на угрожаемых направлениях. Воздушно-десантные войска в очень короткие сроки — не более суток — могут отреагировать на широкий спектр угроз в любом регионе страны и за её пределами.

Естественно не таская тяжелые САУ и танки.

Шойгу :
« дальнейшее развитие ВДВ в качестве основы сил быстрого реагирования остается одним из приоритетных направлений деятельности Минобороны.»

Вы можете сочинять свои задачи и побивать свое собственное сочинение. Но ГШ четко определил и четко следуют задуманному. ВДВ осваивают все просторы, начиная от Арктики.

    Ну так половина техники и ненужна тогда, прилетели вертолеты/штурмовики и всех перекрошили.

Или не всех ))) Опыт реальной войны показывает что крошиться тяжелая БТТ. А вот ж/с по щелям  хорошо сидит. Опыт показывает , что крошатся крупные скопления  техники, а мелкие рассосредоточенные сидят ровно.  И изумительно хорошо крошиться только в поле.  Ближний бой всегда будет в урбанизированной местности и лесах.. Вопрос только  в бой с голым задом, или сотка покрошит очаги обороны. И подавит огнем для возможности сближения.

    Зашли десантники

Заехали. Ходить задолбаешся.  И уезжать если прижмут.  И переезжать к следующему объекту атаки.
Без транспорта ты просто ограничиваешь возможности применения. Рубишь на корню возможности передовых сил, которым к примеру  вытеснять НВФ из городков в далекой стране,  в гордом одиночестве.

Оптимальное ограничение по массе 10- 15-17 тонная машина.  Максимально универсальная, потому что их число  в переброске за несколько суток,  ограничено.  Поэтому максимум огневой отдачи.  Не известно сколько их будет потерянно в ближайших боях.  Если она будет узкоспец, то упадут резко либо транспортные возможности , либо огневые.

Какие там  уж  глубокие рейды и особенно  их купирование пешком.

    Зато в каждый куст по два ОФ, один для острастки, другой контрольный. Надо же заваливать снарядами, а не телами, огневая подготовка, все дела
    Чудна вещь и не закупается, ай-ай-ай.

Уже пошла откровенная ложь, причем у многих тут противников. Значит доводы кончились. Бахча как раз закупается.  Ай яй яй.

    Ближний бой это когда одновременно с нанесением мощного удара стремительно сокращают дистанцию до пр-ка и захватывают объект атаки. А длительные пострелушки с бесконечным БК

Это сказочка на ночь,  отрадно видеть как вы в ложь скатываетесь. Подготовка к атаке может длиться очень короткий промежуток времени.  Не надо высасывать   из пальца и сочинять про длительные пострелушки.

    против нормальной буржуинской армии приведут только к вызову обороняющимися авиации и арты,

Которая уничтожена своей РВиА.  И авиация сбита своей авиацией и ПВО, в эту игру можно играть вдвоем.

На практике в Афганистане коалиция  с участниками из НАТО со своей БПЛА и авиацией и артой огребла.  И теряет территории.
Как то не спасает вызов.

    типа Спайк-ЛР

в эту игру можно  вдвоем ))
типа спайк ЛР полетит всегда, если есть.  И ему без разницы что  Абрамс сеп  последний, что БМД, если на ней нет КОЭП. Птицелов вполне будет спайки сбивать,

    Хуситы ездят на БМД?

Выше было.

    Как бы бедняги снабжали их тоннами солярки?

Если бы были не бмд , а танки – то это десятки тонн солярки. Еще хуже.  Поэтому  удаленные от снабжения подразделения, наматывающие  большой километраж  должны иметь нечто более легкое,  чем 50 тонн,  желательно раза в 3-5. Что б в поле не стать  Мы же сейчас не о вооружении тапочников говорим.

    И тем более никаких соток

Не надо  лгать и подтасовывать факты.  Хотя видимо доводы закончились, что является признаком.
2А70 у тапочников  нет и не может быть от природы при их желании.  Прямое заявление не уместно, а вот при сопоставлении подхода к делу,  аналогичную огневую они получить пытаются на своих легких «бмп».
Талибан
https://houseofqueeg.files.wordpress.co … zontal.jpg
https://houseofqueeg.files.wordpress.co … ;amp;h=444
https://houseofqueeg.files.wordpress.co … ;amp;h=405
https://houseofqueeg.files.wordpress.co … ;amp;h=396
https://houseofqueeg.files.wordpress.co … ;amp;h=341
https://houseofqueeg.files.wordpress.co … ;amp;h=396
https://houseofqueeg.files.wordpress.co … ;amp;h=394

колесные БМП. )))
ая яй яй. Конечно готовый  птур куда как проще.  Поэтому и видим чаще.

Артиллерия
https://houseofqueeg.files.wordpress.co … &h=348

    Пол страны

Ужались до пределов, которые численность л/с  и снабжение позволяют. И так и стоит как вкопанная. Под ударами танков.
Еще бы они не несли потери. При превосходящем во всем противнике.   Поэтому про пол страны  - фуфел. Это увод от главного.   Поражение они не потерпели и близко, сейчас накидывают по территории саудов бпла и БР.  и постоянно . Тут внимание  главный акцент на заболтанный факт -  они  постоянно наносят ощутимые потери рейдами, и жгут танки.  ОАЭ – хорошая армия. Получила по сусалам. И пошла домой.  Ясно что без тяжелой техники / развитой ПВО , возможности Хуситов ограниченны.  Разговор в тему  о постоянной эффективности рейдов,  как о форме  боя.  И ни какие Мажино по вполне понятным причинам не спасают. Когда проносят линию снабжения этого Мажино.  Вот и весь опыт.
Но для чистоты эксперимента коалиция НАТО и Афганистан, к  обученности коалиции претензии есть???   

Для любителей Мажино, нету Мажино у каждого НП и дороги. Вот почему легкая техника может сосредотачивать усилия на слабых участках обороны.   И атаковать наскоками не с удобных направлений.  Авиация и артиллерия США не спасли.  По логике «танкистов» так не честно. Прятаться и спускаться с гор.  И атаковать не в лоб.   

ВНА и хохлы, это очень узкая линия фронта кстати.  И узко скомпонованный контингент с ограниченными возможностями заброски. О сопоставлении тут там.   По сравнению со всей территорией Афганистана,  Йемена, Ирака. Там на просторах рейдерам, и разгуляться гораздо больше места. Потому что сложно достичь высокой концентрации войск по линии соприкосновения. Еще раз по Мажиношникам от топтались))

Ох уж эти сказочники! Армия ОАЭ в отличие от саудов понесла незначительные потери, ни один Леклерк потерян не был, БМП-3 аннигилировала от подрыва на мине. Точка. Вывели в связи с непониманием, что делать дальше - ибо это не их война. А сауды пытались командовать.

Кстати сауды потеряны больше 2 тыс. техничек!!! Это о пользе использования барбухаек 4х4. Батальон на УАЗах это ваще гребанный стыд!!! Сирийский опыт мля. Внедорожники хороши только для ССО и то в варианте косить под местных.

Отредактировано sasa (2019-08-24 00:09:51)

0

822

finnbogi написал(а):

разве тяжолая техника ВДВ для задач для которых достаточно группы ССО и СпН наводящие авиацию?

Вот я спрашиваю сколько аэродромов нужно захватить в тылу врага для проведения глубокой стратегической операции? 1-2! Полк ВДВ. С учетом чтобы полк был не одноразовым и получается дивизия на десантируемой технике. Хорошо пусть будет 2.

Остальные объекты выносятся ударами КР, БР, РСЗО и авиации.

0

823

finnbogi написал(а):

разве тяжолая техника ВДВ для задач для которых достаточно группы ССО и СпН наводящие авиацию?

Зачем ВДВ боевая техника - зависит от понимания задач ВДВ. А с этим большие проблемы.

0

824

Blitz. написал(а):

Но судим по последним 70 годам-десантов с БМД не было

Ну как бы БМД появились 50 лет назад :D

Blitz. написал(а):

и врядли будут особенно в больших маштабах

Ключевое выделил.
Говорил уже применения ЯО тоже не было,хотя другие КР,БР и бомбы регулярно применяли.

Blitz. написал(а):

Несколькими годами рание действовали ЛПД в Латинской Америке,

В каком виде они работали?

Blitz. написал(а):

Зато ВДВ используют как угодно, только не для десантов-намекает

Сергей-1982 написал(а):

ВДВ высадка отработана на учениях,задействовать не пришлось,в спешном порядке не понадобилось.

:rolleyes:
Когда появились БМД были конфликты в Афгане ,Чечне,Грузии и там и там все разобрано,плотность войск и ситуация была такова что проще было применить вертолетные десанты или высадку посадочным способом.

0

825

humanitarius написал(а):

Для американцев - никаких проблем.

Ну вот и для нас ни каких проблем нет.

humanitarius написал(а):

Что значит не надо про ЯО?

Это в смысле того что у нас есть ЯО  и типа нас напугаются и не пойдут на нас войной,это ложное мнение.
ЯО сдерживает при определенных политических,экономических условиях,но когда то эти условия могут полететь.

humanitarius написал(а):

Парашютные десанты американцев в города Севера России - какие конкретно города? В рамках каких задач?

Диверсионные отряды на базы в Арктике,ТЭК Тюм.области,Норильск,Анадырь,Камчатка.
Все это в рамках глобальной войны в России.

humanitarius написал(а):

Борьба за Антарктику требует флота. РФ флота не имеет даже для господства в Баренцевом море.

Антарктику я привел просто в качестве примера глобальных изменений в геополитики в будущем.
И флот тоже один из элементов на который требует обратить внимания.

humanitarius написал(а):

Десантировали парашютистов и приняли посадочный десант с бронегруппой от мотострелковой бригады.

Ну это если есть аэродром,ну и современная БТТ в виде Курганцев,Бумерангов не очень авиатранспортабельна.

humanitarius написал(а):

Вообще полезно посмотреть, как воевали и воюют в Афганистане - операции спецназа, воздушный мост на стратегические аэродромы и долгая антипартизанская война с опорой на укрепленные базы в союзе с местными контингентами. Мотострелки и вертолеты.

Афганистан в разы меньше по площади чем Средняя Азия это раз,во вторых даже он требовал привлечения 100-150 тыс.чел.

humanitarius написал(а):

Зачем?

Ну наверное за тем что могло поити что то не так и чеихи,словаки и др.могли показать зубы. Кстати в Дунае были АСУ-85.

humanitarius написал(а):

Кто именно успел повоевать после десантирования? 173-я бригада высаживалась на уже занятый спецназом и пешмерга аэродром. Мосул брали не парашютисты, а спецназ с курдами. Десантники опять-таки в основном поддерживали их артиллерией.

Я говорю за 1979 год и за действия ВДВ в первые дни в Афгане.

0

826

Кратко, по итогам "цирка" )))

ВДВ все же нужны. Из-за возможности быстрой переброски между ТВД.

Но.
БМД-4М откровенно лишняя машина.
Как и БМП-3 в СВ.

Правильный путь - модернизации БМП-2/БМД-2.

0

827

_77_ написал(а):

Но.БМД-4М откровенно лишняя машина.Как и БМП-3 в СВ.
            Правильный путь - модернизации БМП-2/БМД-2.

Пуля - дура. Штык - молодец!

БМД-4М нужен КАЗ, БПЛА и загоризонтный ПТРК.

Отредактировано Шестопер (2019-08-24 08:56:17)

0

828

Шестопер написал(а):

БМД-4М нужен КАЗ, БПЛА и загоризонтный ПТРК.

Чтобы вывел из строя БМД - и все это счастье погибло? Должна же быть хоть какая-то диверсификация )))))
Дааааа, батенька, вы - пуля ))))

БЛА и загоризонтный ПТУР на других машинах - и думай противник - где они, веди разведку )))

КАЗ "Дрозд" ставили аж на Т-55, новый танк специально не нужен для этого. Воткнуть при модернизации "двоек".

БМД-4М и БМП-3 относятся к тому же поколению техники что и "двойки", для промышленности может и хорошо, но для армии и страны в целом этот зоопарк образцов плох.

Отредактировано _77_ (2019-08-24 09:35:06)

0

829

_77_ написал(а):

БЛА и загоризонтный ПТУР на других машинах - и думай противник - где они, веди разведку

Желательно иметь больше одного БПЛА и больше одного ПТРК на все ВДВ. Желательно - чтобы они были установлены на большинстве десантируемых машин.

0

830

Шестопер написал(а):

Желательно иметь больше одного БПЛА и больше одного ПТРК на все ВДВ. Желательно - чтобы они были установлены на большинстве десантируемых машин.

Я бы их свел в подразделения БЛА и ПТУР соответственно.
И придавать по мере необходимости.

0

831

_77_ написал(а):

И придавать по мере необходимости.

Когда штыки затупятся, а магия уставших шаманов больше не сможет обнаруживать противника.

0

832

Шестопер
ВУС? )))))
Или не прошли психиатра на ВВК? )))

0

833

Интенсивное и постоянное ведение разведки, и поражение обнаруженных целей с максимально высокой скоростью  на максимально возможной дистанции - залог победы и сокращения собственных потерь.
БПЛА и загоризонтный ПТУР комод не должен выпрашивать лично у Шаманова, в ожидании усиления отбиваясь саперной лопаткой.

0

834

Шестопер написал(а):

Интенсивное активность и постоянное непрерывность ведение разведки, и

Назовите требования к разведке? ))))

Чай не в песочнице сидите ))))

ЗЫ.
ВУС? ))))

Отредактировано _77_ (2019-08-24 15:50:26)

0

835

sasa написал(а):

Внедорожники хороши только для ССО и то в варианте косить под местных.

"Купить на месте"

0

836

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для американцев - никаких проблем.

Ну вот и для нас ни каких проблем нет.

Речь не обо мне, а возможности применять ВДВ по назначению, а не вместо мотострелков

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Что значит не надо про ЯО?

Это в смысле того что у нас есть ЯО  и типа нас напугаются и не пойдут на нас войной,это ложное мнение.
ЯО сдерживает при определенных политических,экономических условиях,но когда то эти условия могут полететь.

Ситуация, при которой с США ведется конвенционная война - заведомо проигрышная. 

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Парашютные десанты американцев в города Севера России - какие конкретно города? В рамках каких задач?

Диверсионные отряды на базы в Арктике,ТЭК Тюм.области,Норильск,Анадырь,Камчатка.
Все это в рамках глобальной войны в России.

Диверсионные отряды - это не парашютно-десантные батальоны (которым еще долететь надо), а SOF. И ударной силой у них будут местные, а американцы - только советниками. И это возможно только в развернувшейся в России гражданской смуте.
Вы опять описываете ситуацию заведомо проигранной войны.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Борьба за Антарктику требует флота. РФ флота не имеет даже для господства в Баренцевом море.

Антарктику я привел просто в качестве примера глобальных изменений в геополитики в будущем.
И флот тоже один из элементов на который требует обратить внимания.

Антарктика нам светит только в сильно альтернативной Вселенной.
А слово "геополитика" применительно к ВДВ надо запретить к употреблению.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Десантировали парашютистов и приняли посадочный десант с бронегруппой от мотострелковой бригады.

Ну это если есть аэродром,ну и современная БТТ в виде Курганцев,Бумерангов не очень авиатранспортабельна.


Что значит "не очень транспортабельна"? Самолетами ВТА можно перевозить даже танки. Десантировать нельзя - ну так речь же не про десантирование.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще полезно посмотреть, как воевали и воюют в Афганистане - операции спецназа, воздушный мост на стратегические аэродромы и долгая антипартизанская война с опорой на укрепленные базы в союзе с местными контингентами. Мотострелки и вертолеты.

Афганистан в разы меньше по площади чем Средняя Азия это раз,во вторых даже он требовал привлечения 100-150 тыс.чел.

Именно. А вы хотите решать вопрос десантами.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зачем?

Ну наверное за тем что могло поити что то не так и чеихи,словаки и др.могли показать зубы. Кстати в Дунае были АСУ-85.

СУ-85 - это противотанковое средство.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Кто именно успел повоевать после десантирования? 173-я бригада высаживалась на уже занятый спецназом и пешмерга аэродром. Мосул брали не парашютисты, а спецназ с курдами. Десантники опять-таки в основном поддерживали их артиллерией.

Я говорю за 1979 год и за действия ВДВ в первые дни в Афгане.

Ну и там тоже все свелось к посадочному десанту. С тем же успехом можно было бы высаживать мотострелков на БМП-1

0

837

humanitarius написал(а):

Ну и там тоже все свелось к посадочному десанту.

"Посадочный" требует аэродромов. И не всегда они есть.  А существующие не всегда безопасны. Так что полностью отказываться от ВДВ и парашютного десантирования нецелесообразно.

0

838

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну и там тоже все свелось к посадочному десанту.

"Посадочный" требует аэродромов. И не всегда они есть.  А существующие не всегда безопасны. Так что полностью отказываться от ВДВ и парашютного десантирования нецелесообразно.

Речь шла о том, что не надо делать из ВДВ второе издание Сухопутных войск, пытаться заменить ими мотострелков и возлагать на них стратегические задачи.

0

839

Шестопер написал(а):

Интенсивное и постоянное ведение разведки, и поражение обнаруженных целей с максимально высокой скоростью  на максимально возможной дистанции - залог победы и сокращения собственных потерь.
БПЛА и загоризонтный ПТУР комод не должен выпрашивать лично у Шаманова, в ожидании усиления отбиваясь саперной лопаткой.

Эдак страну можно разорить. Как бы, например у США таких ПТРК сейчас нет. В системе разведывательно-огневого контура задачи можно решать и с помощью артиллерии. Да хотя бы снарядом с КОБЭ, для той же Ноны. А если на беспилотнике лазерный целеуказатель и синхронизатор стрельбы то и Китоловом, что мы и видим в Сирии. А есть ещё 152 мм снаряды с СПБЭ, ну и у всех РСЗО есть как кассетные, так и самоприцеливающиеся боеприпасы. Далее, стрельба с закрытых позиций загоризонтными ПТРК предполагает распределение целей между расчетами и трансляцию картинки на КП и расчёты., что в рамках обычного мотопехотного подразделения практически не реализуемо. По сути, люди должны быть вундеркиндами. Загоризонтные ПТРК нужно применять централизованно и массированно. Допустим беспилотник противотанкового подразделения снял сигнатуры с целей, на КП их в автоматическом режиме приняли ,ввели в боеголовки, распределили цели и далее массированный запуск с распределением ракет по целям в режиме выстрелил-забыл. Вот так по идее нужно работать.

0

840

humanitarius написал(а):

Речь шла о том, что не надо делать из ВДВ второе издание Сухопутных войск, пытаться заменить ими мотострелков и возлагать на них стратегические задачи.

Ну да, что-то они в последнее время пытаются из себя "параллельную армию" сделать.

0