СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 3

Сообщений 751 страница 780 из 929

751

Comrade написал(а):

Не выдавайте нищету за добродетель

Не выдаю,просто это факт того безобразия в СВ. :'(

Comrade написал(а):

Бумеранг по моему ближе все таки к легким силам

30+ тонн это легкие? %-) Он по габаритам(высота )даже в Ил-76 не лезет.

Comrade написал(а):

Претензия была как раз ВС РФ, а не ВДВ, на которых вешают не свойственные им задачи.

На их базе просто создают СБР.

0

752

Механический кот написал(а):

Следуя вашей логике КМП США впереди планеты всей. Там аж 13 пехотинцев в отделении. То то я вижу как они да еще и израильтяне кучами ходят. Еще раз напомню, что необходимое количество пехоты - это необходимое количество пехотинцев на условный километр  фронта и это не зависит от ОШС. У ВДВ сокращенный фронт наступления в сравнении с мотострелками для аналогичных подразделений.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 18:53:51)

И
Т.е. заводим 1000 пехотинцев и не епет, в составе какого подразделения с какой огневыми средствами они работают? Ещё раз - нынешняя ОШС ВДВ привязана к вместимости основного самолёта ВТА. Перевезти больше пехоты Вы можете без привязки к ошс, но извольте бронедесантные барбухайки оставить в ППД тогда.

0

753

Механический кот написал(а):

Я не знаю такого военного термина как проникновение. Обхода и просачивания тоже не было. Было наступление . Я  привел пример того, что оборона грузинских ВС была прорвана ударом в стык ее группировок. В прорыв за передовым отрядом вошел мотострелковый полк.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:02:07)

Плохо, есть термин Просачивание!
Кот звиняйте, ошибся адресатом

Отредактировано sasa (2019-08-22 19:41:36)

0

754

sasa написал(а):

И
Т.е. заводим 1000 пехотинцев и не епет, в составе какого подразделения с какой огневыми средствами они работают? Ещё раз - нынешняя ОШС ВДВ привязана к вместимости основного самолёта ВТА. Перевезти больше пехоты Вы можете без привязки к ошс, но извольте бронедесантные барбухайки оставить в ППД тогда.

Нет не так.. заводим 1000 пехотинцев со штатной техникой и средствами усиления. Приблизительно 2 БТГ.
Самое смешное, что никто из ВДВ этот вопрос не поднимал и не поднимает. И так все ясно.
А думаете, так лучше?
Сильнее атома. Прыжок на заре.. 1960 год.

0

755

sasa написал(а):

Плохо, есть термин Просачивание!
Кот звиняйте, ошибся адресатом

Отредактировано sasa (Сегодня 19:41:36)

Я сказал, что нет такого тактического термина как "проникновение".
Есть наступление:
Осн. вид боевых действий войск (сил), применяемый в целях разгрома пр-ка и овладения важными районами (рубежами, объектами). Заключается в поражении пр-ка всеми имеющимися средствами, решит. атаке, стремит. продвижении войск в глубину его расположения, уничтожении (пленении) живой силы, захвате оружия, воен. техники и намеченных районов (рубежей) местности. Н. может иметь стратег., операт. и такт. масштаб и осуществляться путём проведения сражений, операций, боёв и др. форм военных действий. На суше Н. может вестись на обороняющегося пр-ка, на пр-ка, стремящегося решать свои задачи Н. (встречный бой, встречное сражение), или на отходящего пр-ка (преследова-ние). Разновидностью Н. является контрнаступление. Н. может начинаться из положения непосредственного соприкосновения с противником или с ходу с выдвижением войск из глубины; с преодоления полосы обеспечения пр-ка, прорыва обороны, в т.ч. укреплённого района, или ведения встречного боя (сражения). Н. может осуществляться в ходе отражения агрессии врага, а также после успешного проведения оборонит. операций. Огневое поражение пр-ка в Н. заключается в комплексном огневом воздействии по его гр-кам и объектам ударно-огневыми средствами различных видов ВС, родов войск и может проводиться по периодам: огневая подготовка атаки, огневая поддержка атаки, огневое сопровождение наступления войск в глубине обороны. В отд. случаях может проводиться огневое обеспечение выдвижения войск из глубины.

И да есть просачивание:
Скрытное проникновение в расположение пр-ка солдат, отдельных групп или подразделений мотопехоты (пехоты). После сосредоточения в назначенном районе они используются для нанесения ударов с тыла.

0

756

Механический кот написал(а):

Нет не так.. заводим 1000 пехотинцев со штатной техникой и средствами усиления. Приблизительно 2 БТГ.
Самое смешное, что никто из ВДВ этот вопрос не поднимал и не поднимает. И так все ясно.
А думаете, так лучше?
Сильнее атома. Прыжок на заре.. 1960 год.

1000 пехотинцев со штатной техникой это приблизительно 35-40 самолето-вылетов Ил-76!!!

0

757

8569 написал(а):

а допустим не допустим, допустим 0,35 . 10-13 снарядов.

Вы только что перечислили расход более 30 снарядов на БМ, и спрашиваете кого  закидывать вишнями ????))) смешно правда??  вы этот расход в 30шт 100мм снарядов хотите заменить ПТРК )))) которым, еще раз повторю, не пострелять с качелей, и скорострельность в процессе сближения не способствует. Как и вообще огонь из ПТРК на подавление и разрушение предположительных укрытий - дебилизм)))))

Это здорово, только вы начали предлагать заменить сотку корнерами ))))  а потом доказали, что это не вариант

Вот Вы уже и торгуетесь. Откуда взялась цифра 0,35 в молоко?
Вы писатель!!!! Я сразу обозначил что речь о стрельбе Корнетами идёт только в случае выявленных или оживших в ходе атаки огневых точках или БРОНЕТЕХНИКЕ или ТС пр-ка.
Ну и кто тут дэбил?

0

758

sasa написал(а):

1000 пехотинцев со штатной техникой это приблизительно 35-40 самолето-вылетов Ил-76!!!

И что с того? Мы уже оценивали потенциал ВТА. ГА тоже может привлекаться, а при крайней необходимости будет мобилизована. Кроме того, нужно допускать наличие различных вариантов переброски экспедиционных сил на ТВД. Допустим, переброска подразделений и частей с ограниченным количеством боевой техники для создания оборонительной группировки. Последующими рейсами переброска боевых машин с экипажами. Вариантов много.

0

759

8569 написал(а):

Торгуетесь вы))) в молоко или в кефир. Я говорю на лгневую подготовку уйдет по 10-13  снарядов почти  с каждой БМ. И???

Вобщем 100ку не заменили

Отредактировано 8569 (Сегодня 21:38:37)

Выделенная группа машин для ведения огня прямой наводкой. По памяти 0,15-0,25  БК. Это не все машины батальона, они выдвигаются в этот момент к рубежу перехода в атаку...

0

760

8569 написал(а):

Это как про СПиУО, ___ )))))  Конкретно для подразделений на БМД-4М , помять подведет, вы эти цифры в жизни не видели.

Нет конечно, не видел. Только ПСиУО тут не причем, это с БУ СВ. Это для танков и БМП, почему для подразделений ВДВ их ограниченным БК должно быть по-другому?

0

761

Механический кот написал(а):

И что с того? Мы уже оценивали потенциал ВТА. ГА тоже может привлекаться, а при крайней необходимости будет мобилизована. Кроме того, нужно допускать наличие различных вариантов переброски экспедиционных сил на ТВД. Допустим, переброска подразделений и частей с ограниченным количеством боевой техники для создания оборонительной группировки. Последующими рейсами переброска боевых машин с экипажами. Вариантов много.

Поэтому закладывать всю структуру на переброску только по воздуху низя. Важно не только сколько можно перевезти со ШТАТНОЙ техникой, но и за какое время. А у Вас только одна ПТГ за сутки и то, если вся ВТА страны работает исключительно на перевозку этого полчка. Ибо заливать пожар из кружки не очень эффективно..

0

762

Механический кот написал(а):

И что с того? Мы уже оценивали потенциал ВТА. ГА тоже может привлекаться, а при крайней необходимости будет мобилизована. Кроме того, нужно допускать наличие различных вариантов переброски экспедиционных сил на ТВД. Допустим, переброска подразделений и частей с ограниченным количеством боевой техники для создания оборонительной группировки. Последующими рейсами переброска боевых машин с экипажами. Вариантов много.

Извините за мой хранцузский, но эту мысль про чуть-чуть техники и побольше народу с разными ништяками, а технику подвезти потом и не обязательно картонно-фанерную, а вполне нормальные танки в т.ч. я собственно и талдычу! Тогда всем смысл глобального перевооружения ВДВ на полностью десантируемую технику? Напомню что Колмаков в 2004 так изначально и планировал.... 1 бат на БМД в дшп, на на чем придется (БМП/БТР/колёса)...Но потом почему-то это все похерено и фактически пдб и дшб имеют идентичную структуру на косметическими изменениями

Отредактировано sasa (2019-08-23 07:31:36)

0

763

8569 написал(а):

В 2013  заговорили о колесах для вдв.

Рукотворные НВФ за рубежом. .... Быстрая переброска , контроль портов, аэродромов. МРАП для рейдов/ патрулей.

Отредактировано 8569 (Сегодня 22:26:55)

В 2004 говорили о защищённой технике для 2/3 подразделений ВДВ и ее посадочном десантировании. О колесах Шаманов начал говорить гораздо раньше...в 09 годе после Грузии, потом он же сказал, что колеса не нужно много, БМД-4 рулит. Потом было ещё навязывание брысей ВДВ, потом была БМД-4М и тихое задвигание прошедшей ГОСы машины в учебку, Тайфун-ВДВ с американской коробкой и израильской броней и тд и тп

0

764

sasa написал(а):

Извините за мой хранцузский, но эту мысль про чуть-чуть техники и побольше народу с разными ништяками, а технику подвезти потом и не обязательно картонно-фанерную, а вполне нормальные танки в т.ч. я собственно и талдычу! Тогда всем смысл глобального перевооружения ВДВ на полностью десантируемую технику? Напомню что Колпаков в 2004 так изначально и планировал.... 1 бат на БМД в дшп, на на чем придется (БМП/БТР/колёса)...Но потом почему-то это все похерено и фактически пдб и дшб имеют идентичную структуру на косметическими изменениями

Отредактировано sasa (Сегодня 22:47:32)

Забавно читать такое. Вы находите БМП-2, БМП-3, БТР-82 менее картонными в сравнении с БМД-4М? Нормальные танки и даже оснащенные датчиками Андромеды в ВДВ уже есть в количестве и их станет больше.  Вот скажите мне на милость, чем по большому счету будет отличаться воздушно-десантный батальон на БМД-4М усиленный танковой ротой, дивизионом САО Нона-С, противотанковой и зенитной батареей, исв от усиленного мотострелкового батальона? Чуть меньше л.с. и тылов. А ведь это реальность где нибудь на острие удара.. И всю эту технику усиленного батальона ВДВ можно запихнуть в гораздо меньшее количество самолетов чем технику мотострелкового батальона. И люди в ВДВ знают, как организовать, погрузиться, выгрузиться.  Заточены на аэромобильность. Так что правильно Колпаковым ,Сердюковым, Родионовым по рукам давали.

0

765

8569 написал(а):

МРАП для рейдов

:rofl: Какие рейды можно осуществить на колесных броневиках, для рейдов требуется как можно большая проходимость, лиш бы меньше зависть от дорог.

Механический кот написал(а):

Вот скажите мне на милость, чем по большому счету будет отличаться воздушно-десантный батальон на БМД-4М усиленный танковой ротой, дивизионом САО Нона-С, противотанковой и зенитной батареей, исв от усиленного мотострелкового батальона? Чуть меньше л.с. и тылов.

:'( Количеством штыков раза так в 2-3, большим количеством бронетехники, нормальными тылами и хорошей артиллерией, 8 минометов, 18 6" СГ. У СВ БТГ по л/с (700-900 человек) будет как ПТГ ВДВ (800 человек).

Механический кот написал(а):

И люди в ВДВ знают, как организовать, погрузиться, выгрузиться.  Заточены на аэромобильность.

Как показывает практика, вкл. Устав ето совсем не проблема.

0

766

Механический кот написал(а):

Где я писал, что, что такое вооружение не нужно? Расчеты по НИОКР делали или просто любите бла-бла?

А вы видимо сделали расчет стоимости НИОКР?  Ну поделитесь, всем интересно будет.

Механический кот написал(а):

Где я писал, что  хочу некие прорывы линии обороны.  Если у вас в голове Мажино и волны цепей, то я вам сочувствую. Что бы вы понимали - прорванная оборона следствие наступления. Например БТГ 104 ДШ наступавшая на Гори наступала в промежуток боевого порядка противника. Прорыв обороны был..

Отредактировано Механический кот (Вчера 17:54:03)

Наступление при поддержке артиллерии - это не наступление в лоб? Для того чтобы наступать в промежутках боевого порядка противника нужна еще его найти, и не всегда это получается. ВДВ должны захватывать и уничтожать важные объекты, а не скакать впереди сухопутных войск с голой пяткой на шашку, для этого есть танковые и мотострелковые части. А то такими шагами у нас реально проктологи начнут удалять гланды, притом используя свои привычные пути)))

0

767

8569 написал(а):

Ужасс)))  Линима Мажино протяженностью 1000км ))) И смех и грех, чего только не начитаешся.
Обычная подготовка к атаке.  Обычного  голозадого участка обороны противника  возможно после налета ФБ..  Нужна огневая подготовка, Которая сокращает потери наступающих,  100мм и дальность огня и маневр удовлетворяют этому запросу. Расстрел из далека. Зачем мясом закидывать???

Что мешает для этого использовать мотострелков?
Вас тоже без улыбки читать трудно)))

0

768

Кибальчиш написал(а):

Как это, мы наступаем, нормальных окопов и долговременных огневых точек нет.

А вы посмотрите чуркабесы наступают и никак не могли остановить на пльмиру рывок,да и под Хомсом дошло до того что пришлось Су-30/35 с пушек и НАр.
Кроме того джи-дам только по стационарым целям. :rolleyes:

Кибальчиш написал(а):

Ну так половина техники и ненужна тогда, прилетели вертолеты/штурмовики и всех перекрошили

а в тыл они могут прилететь ? Скажем высадка в 500+700 км за линей фронта.
То есть открытие второго фронта или что типа этого.

0

769

Кибальчиш написал(а):

Ага, аж с 90-х зрк никак не допилят.

Ну кто то и Панцирь-СВ допилить не может. :D

0

770

8569 написал(а):

Но когда начинается ближний бой, все детские сказки заканчиваются. Причем начиная еще раз говорю, от цены выстрела «вишни» и ПТУРа, и возимого БК вообще.  Краснополи и авиация с БПЛА не заменила на поле боя в САР Т-55.

Численность, ж/с уже десять рас разжевано. Насыщаешь сколько нужно для задачи.   
Посадочный способ и занятие плацдармов, для обеспечения развертывания остальных сил. Занятие важных объектов/ высот, до того как. 
Выдавливание главного оружия 21 века в руках «друзей» –  подпитываемых  «иррегулярных» формирований и НВФ ,  на территории  «союзных на данный момент» стран.  В помощь армиям «союзников». Под канонады фронтовой ударной авиации. 
Рейды, быстрые внезапные удары,    борьба с рейдерами противника. Выдвижение своим ходом.
Легкая быстрая  маневренная техника.
Конечно же это потребность в  МРАПах «тайфун ВДВ» , вертолетные десанты и быстрая мобильная артиллерия на тех же базах. СПУ того же  БПЛА-камикадзе «ланцет» 

Тут начались уже фантазийные истории про броню.
Хуситы своими фактически рейдами измотали саудов. Успешно отбивают атаки, перерезают пути снабжения, атакуют саудовские базы, конвои. Как?? Они не имеют ни какой брони. Ни танков ни тяжелых БМП.  Приехали войны ОАЭ на леклерках, отгребли и уехали.  Основное оружие стрелковка, носимые ПТС, минометы, мини БПЛА,  тактические тапки  и перемещение на быстрых тачанках.  С ЗУШками 23мм.
Отредактировано 8569 (Сегодня 20:47:05)

Ближний бой это когда одновременно с нанесением мощного удара стремительно сокращают дистанцию до пр-ка и захватывают объект атаки. А длительные пострелушки с бесконечным БК из-за сирийских валов против бармалеев без современных ПТС это против нормальной буржуинской армии приведут только к вызову обороняющимися авиации и арты, ну м разных ништяков типа Спайк-ЛР
Сказки про неуязвимых хуситов детям на ночь. Они несут серьезные потери и воюют против абсолютных каличей...Даже укры котлов 14го по сравнению с этим нормальная армия. Так что отгрести то огрели но полстраны захватили...
Хуситы ездят на БМД? Как бы бедняги снабжали их тоннами солярки? И тем более никаких соток. А вот ПТУРы любят))) И это нормально сравнивать Т-55 с нормальной броней на которую можно вешать ДЗ с люминием БМД?

0

771

Механический кот написал(а):

Забавно читать такое. Вы находите БМП-2, БМП-3, БТР-82 менее картонными в сравнении с БМД-4М? Нормальные танки и даже оснащенные датчиками Андромеды в ВДВ уже есть в количестве и их станет больше.  Вот скажите мне на милость, чем по большому счету будет отличаться воздушно-десантный батальон на БМД-4М усиленный танковой ротой, дивизионом САО Нона-С, противотанковой и зенитной батареей, исв от усиленного мотострелкового батальона? Чуть меньше л.с. и тылов. А ведь это реальность где нибудь на острие удара.. И всю эту технику усиленного батальона ВДВ можно запихнуть в гораздо меньшее количество самолетов чем технику мотострелкового батальона. И люди в ВДВ знают, как организовать, погрузиться, выгрузиться.  Заточены на аэромобильность. Так что правильно Колпаковым ,Сердюковым, Родионовым по рукам давали.

-

Отредактировано sasa (2019-08-23 07:48:04)

0

772

щё раз. На примере 15-летних шараханий я показал отсутствие ясного видения концепции применения ВДВ у руководства ВДВ. Кому по рукам надавали? Колмакову? Ну-ну
Только за счёт хотелок 3х полков и разворачивания 5й дивизии можно укомплектовать людьми и техникой дополнительные 5-6 бригад/полков СВ. И встанут они на тех участках, где не хватает войск сейчас.
Поэтому и перебрасывать на это направление потом вдвшные части не придется. Т.е. десант не применяется в качестве эрзацлинейной пехоты, а только там где реально нужен вертикальный охват или захват объекта в тылу.

Отредактировано sasa (2019-08-23 07:42:54)

0

773

8569 написал(а):

ну бред же. )))) Какая разница ,если нужно сосредоточить 150 человек, сколько это рот. Тем более в век АСУВ.
Тяжелое вооружение ездит на их транспорте. Прилетает на вертолетах огневой.

Отредактировано 8569 (Вчера 22:24:20)

Ага тактические юниты не нужны берём нужное кол-во бойцов и каждому терминал АСУВ. Вот это бред. Тяжёлое вооружение на технике не ползет за бойцами по горным тропам, вертолеты ограничены по времени нахождения и метео.

0

774

sasa написал(а):

щё раз. На примере 15-летних шараханий я показал отсутствие ясного видения концепции применения ВДВ у руководства ВДВ. Кому по рукам надавали? Колмакову? Ну-ну
Только за счёт хотелок 3х полков и разворачивания 5й дивизии можно укомплектовать людьми и техникой дополнительные 5-6 бригад/полков СВ. И встанут они на тех участках, где не хватает войск сейчас.
Поэтому и перебрасывать на это направление потом вдвшные части не придется. Т.е. десант не применяется в качестве эрзацлинейной пехоты, а только там где реально нужен вертикальный охват или захват объекта в тылу.

Отредактировано sasa (Сегодня 07:42:54)

+1

0

775

Blitz. написал(а):

Количеством штыков раза так в 2-3, большим количеством бронетехники, нормальными тылами и хорошей артиллерией, 8 минометов, 18 6" СГ. У СВ БТГ по л/с (700-900 человек) будет как ПТГ ВДВ (800 человек).
.


А что не в 10 раз? Монитор все стерпит. Напомню, что  что парашютно-десантная рота на где то 20% меньше по л.с. чем мотострелковая.

sasa написал(а):

щё раз. На примере 15-летних шараханий я показал отсутствие ясного видения концепции применения ВДВ у руководства ВДВ. Кому по рукам надавали? Колмакову? Ну-ну
Только за счёт хотелок 3х полков и разворачивания 5й дивизии можно укомплектовать людьми и техникой дополнительные 5-6 бригад/полков СВ. И встанут они на тех участках, где не хватает войск сейчас.
Поэтому и перебрасывать на это направление потом вдвшные части не придется. Т.е. десант не применяется в качестве эрзацлинейной пехоты, а только там где реально нужен вертикальный охват или захват объекта в тылу.

Отредактировано sasa (Сегодня 07:42:54)

Давайте не будем передергивать. Планируемое расширение ВДВ это увеличение численности до 50 000 человек максимум При нынешних 40-45. Дивизия ВДВ из трех полков по численности меньше 2 мотострелковых бригад. И формироваться она будет на базе существующей 31 ДШ бригады Вот и все ваше усиление. Эти бригады вы не перебросите в течении 1-2 суток в Хмеймим, Чукотку, Калининград, Среднюю Азию, Курилы в отличии от ВДВ. Кроме того есть нюанс. Вновь формируемые дивизии СВ такие как 144 мотострелковая, 90 танковая вооружаются зачастую откровенным старьем. Буксируемая артиллерия в некоторых полках. Танки - старье.Такое впечатление, что родник иссяк. Куда еще больше?

Comrade написал(а):

А вы видимо сделали расчет стоимости НИОКР?  Ну поделитесь, всем интересно будет.

Наступление при поддержке артиллерии - это не наступление в лоб? Для того чтобы наступать в промежутках боевого порядка противника нужна еще его найти, и не всегда это получается. ВДВ должны захватывать и уничтожать важные объекты, а не скакать впереди сухопутных войск с голой пяткой на шашку, для этого есть танковые и мотострелковые части. А то такими шагами у нас реально проктологи начнут удалять гланды, притом используя свои привычные пути)))

Да что вы такое говорите.. Смотрите на Ютубе кинофильмы из серии лето 2014. Вес ресурс завален обломками. И заметьте - никаких штурмов, только котлы да обломки. Короче - представлениями вчерашнего дня живете. Подумайте над тем, как например защитить, например, Эстонию от Псковской дивизии в случае кризиса под Калининградом.  Какие, например, они плотности войск могут создать своей бригадой.. Или там Латвию. Так, абстрактно..

Отредактировано Механический кот (2019-08-23 10:16:29)

0

776

Кибальчиш написал(а):

А у кого Тор есть, тому эта в небо пулялка без надобности

Да ну?
А что же тогда Тунгуски и Шилки не списали? :D

Кибальчиш написал(а):

Отставание на лицо - либо пытаться сбивать воздух КУВом, либо ПЗРК, либо 30мм и стрелковка.

Где они, там авиации уже не густо и мы завоевали господство в воздухе.
Кстати про ПВО,у НАТО де факто в войсках зачастую и этого нет,что есть в ВДВ.

0

777

sasa написал(а):

На примере 15-летних шараханий я показал отсутствие ясного видения концепции применения ВДВ у руководства ВДВ.

Где вы увидели шараханья?
Там все четко видно,увеличение состава,при чем прежде всего ДШ,БМД-4,БМД-4МДМ,Лотос,Дрок,РЭБ и БМПЛ,Андрамеда,Спрут,теперь танки вертолеты.
Все строго идет к одному.
Это вот у СВ шараханье,то дивизии,то бригады,то Т-72,то Т-82,то Курганцы ,Бумеранги то когда не срослось ,то и БМП-2М довольны.

sasa написал(а):

разворачивания 5й дивизии можно укомплектовать людьми и техникой дополнительные 5-6 бригад/полков СВ.

Теперь  вот эти претензий СВ адресуйте ,выше уже сказали танковая дивизия на Урале на Т-72Б и пусть в СВ шараханья закончат,взад вперед.

0

778

Кибальчиш написал(а):

А что им, бросать с самолета не надо - сами на поле боя приедут.

А кто же кричал что есть Тор и Панцирь-Св не нужен. :D

Кибальчиш написал(а):

Ну все, налетели 24/34 и вдолбили бондами, а потом еще и еще.

Ну как бы это факт,десант желательно выбрасывают при господстве воздухе,так делали это матрасники в 1991 и в 2003 годах.

Кибальчиш написал(а):

К авианосцу и дивизиону ПГРК в составе ВДВ

Возможно так и будет,никто же не виноват что ВДВ выполняют все что можно.

Кибальчиш написал(а):

Вообще неинтересно что там у хохловчто с ПВО у наты

А зря,это главный вероятный противник и следовало бы знать.

0

779

Сергей-1982 написал(а):

sasa написал(а):

    На примере 15-летних шараханий я показал отсутствие ясного видения концепции применения ВДВ у руководства ВДВ.

Где вы увидели шараханья?
Там все четко видно,увеличение состава,при чем прежде всего ДШ,БМД-4,БМД-4МДМ,Лотос,Дрок,РЭБ и БМПЛ,Андрамеда,Спрут,теперь танки вертолеты.
Все строго идет к одному.
Это вот у СВ шараханье,то дивизии,то бригады,то Т-72,то Т-82,то Курганцы ,Бумеранги то когда не срослось ,то и БМП-2М довольны.
sasa написал(а):

    разворачивания 5й дивизии можно укомплектовать людьми и техникой дополнительные 5-6 бригад/полков СВ.

Теперь  вот эти претензий СВ адресуйте ,выше уже сказали танковая дивизия на Урале на Т-72Б и пусть в СВ шараханья закончат,взад вперед.

Танковая дивизия на Урале появилась исключительно потому что л/c и техника 23й и 28й омсбр ЦВО убыла на границу с украиной для формирования 3 мсд. Она формировалась на базе 7й отбр. СВ нужен резервный танковый кулак, который можно бросить на юг через степи Казахстана заслон на пути исламистов в случае худшего сценария. Она же для усиления ЮВО или ЗВО или даже ВВО. Танки взяли - какие есть сейчас, ничего страшного. После формирования "придворного" тп 2 мсд Арматы пойдут именно туда. Ибо там будет обкатываться реальная тактика их применения, отрабатываться косяки заводскими бригадами и тд и тп.

Дивизии или бригады. Бригады по определению хуже приспособлены для проведения глубоких наступательных стратегических операций, а задачи после 14го именно такие. Поэтому и разворот "назад в будущее". В принципе каждая Армия в СВ должна иметь по одной дивизии, но это к сожалению малореализуемо сейчас. Поэтому хоть где-то.

Вот за Андромеду-Д реально спасибо командованию ВДВ - довели до рабочего состояния АСУВ при полном обсере Созвездия с ЕСУ ТЗ.
А что не так с РЭБ у СВ? С РЭБ и БПЛА более-менее все благодаря Табуреткинам кстати и ВДВ тут не паровозит)))

С Бумерангами и Курганцами все нормально! СВ не будут брать любой ценой сырые машины, как это произошло с БМД-4!!! Кто-то за это ответил в командовании ВДВ?
Вы не думали что за цену БМД-4М можно откапиталить и получить Т-72Б3М обр 16го с нормальной защитой, к которому прикручивается КАЗ Арена и тд и тп. Наверное поэтому и ездят до сих пор Т-72Б обр 89г. Бюджет у МО общий и ВДВ со своими хотелками и лоббизмом через ВГК забирает л/c и финансирование СВ. БТР-82А и БМП-2М и даже Бусурманин потому что воевать надо здесь и сейчас. Оттуда же Т-80БМ.

Что бывает с легонькой пехотой кстати показала 888, когда нормальные мотострелки пришли и накостыляли. В буквальном смысле как в анекдоте - медленно спустились с гор и взяли все стадо.

Отредактировано sasa (2019-08-23 10:40:00)

0

780

Механический кот написал(а):

Давайте не будем передергивать. Планируемое расширение ВДВ это увеличение численности до 50 000 человек максимум При нынешних 40-45. Дивизия ВДВ из трех полков по численности меньше 2 мотострелковых бригад. И формироваться она будет на базе существующей 31 ДШ бригады Вот и все ваше усиление. Эти бригады вы не перебросите в течении 1-2 суток в Хмеймим, Чукотку, Калининград, Среднюю Азию, Курилы в отличии от ВДВ. Кроме того есть нюанс. Вновь формируемые дивизии СВ такие как 144 мотострелковая, 90 танковая вооружаются зачастую откровенным старьем. Буксируемая артиллерия в некоторых полках. Танки - старье.Такое впечатление, что родник иссяк. Куда еще больше?

    Наступление при поддержке артиллерии - это не наступление в лоб? Для того чтобы наступать в промежутках боевого порядка противника нужна еще его найти, и не всегда это получается. ВДВ должны захватывать и уничтожать важные объекты, а не скакать впереди сухопутных войск с голой пяткой на шашку, для этого есть танковые и мотострелковые части. А то такими шагами у нас реально проктологи начнут удалять гланды, притом используя свои привычные пути)))

Да что вы такое говорите.. Смотрите на Ютубе кинофильмы из серии лето 2014. Вес ресурс завален обломками. И заметьте - никаких штурмов, только котлы да обломки. Короче - представлениями вчерашнего дня живете. Подумайте над тем, как например защитить, например, Эстонию от Псковской дивизии в случае кризиса под Калининградом.  Какие, например, они плотности войск могут создать своей бригадой.. Или там Латвию. Так, абстрактно..

Отредактировано Механический кот (Сегодня 10:16:29)

Вопрос зачем? в КОР нужна нормальная мсд (она там скорее всего и будет) вместо 7го мсп, 79й омсбр и нового танкового полка! И не потребуется перебрасывать какие-то усиления. А деблокирование КОР в ГШ на Запад 20ХХ уже неоднократно отрабатывали.
Хмеймин - ОК. Но нужны там БМД в таком кол-ве? Нет, там нужны МРАПы и вертушки, дальнобойная арта и прочие ништяки.
Курилы - БМД снова не нужны, на Курилах сидит 18я пулад с танками, артой, ЗРК, БРК. БМД там просто негде кататься. Нужна просто пехота с ПТРК, минометами и АГС для заполнения ДОСов.
Чукотка - куда и где Вы там собрались ехать на БМД. Для обороны Камчатской ВМБ там имеется 40я брМП. С танками, БМП-2, артой, минометами. И простите кто это у нас собрался на Чукотку? это только уже после обмена МРЯУ будет))) там не до переброски ВДВ....
Север - в тундре БМД далеко не уедет. Только МТЛБ-В и Витязи. Другой тип техники там нужен...
Средняя Азия. Смотри что там нужно. То же что и Хмеймин. БМД в последнюю очередь.

Псковская дивизия, наступая на Т-72Б3М и нормальных БМП, с СГ 2С19М1 или Коалиция-СВ (например когда Курганец-25 пойдет в серию) понесет намного меньшие потери от действий вс лимитрофов и натовских союзничков. Да вертикальный охват МАСТ ХЕВ, там для этого сидит бригада АА в Острове. Но опять же где здесь БМД. Сели на танки и за речку.

Фильмы 14го - угу. Ни и посмотрите например на Шахтерск-2014, скоко там в полях БМД осталось. БМД-4М в этом плане всего лишь чуть-чуть живучей.

Отредактировано sasa (2019-08-23 11:10:18)

0