СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 3

Сообщений 31 страница 51 из 51

31

Realist написал(а):

Театр абсурда.

А ВДВ-шные РСЗО "Град-В" на базе ГАЗ-66 еще используются?

Отредактировано Realist (Сегодня 09:25:02)

Нет.

32

Blitz. написал(а):

Realist написал(а):

    Театр абсурда.

Традиции-как они с другим штатом десантироватся будут)
Realist написал(а):

    А ВДВ-шные РСЗО "Град-В" на базе ГАЗ-66 еще используются?

Давным-давно убрали.

А почему убрали?

33

Realist написал(а):

Мне с дивана вообще кажется что СБР не должны быть отдельным родом войск - типа отдельной мобильной армии. СБР в моем понимании - общность частей и подразделений постоянной боевой готовности разных родов войск.

Вот, что создали в СССР и, что в течении 25 лет все пытаются т.с. реформировать. В городе Москве находится управление командующего ВДВ, вместе с ним под одной крышей живёт управление командующего ВТА. Если возникала необходимость применения в каком то регионе вооружённых сил государства из ГШ поступал сигнал в одну из ВДД. И из пунктов постоянной дислокации в районы ожидания выдвигались аэродромные группировки. Все уже знали кому куда ехать. Чем вам не корпус СБР который агрессивный блок НАТО начал создавать где то в конце 70-х годов 20 века.

34

sasa написал(а):

Нет. 82мм минометы сведены в 3х взводные батареи в тех одшбр где они есть. Транспорт - грузовики

Это вместо батальонных 120-мм батарей?

35

humanitarius написал(а):

Речь шла не о парашютном, а о вертолетном десанте

все то же самое и даже в большей мере из за в принципе небольшой дальности тяжело груженных вертолетов

Переброска даже небольшой бронегруппы требует много тяжолых вертолетов, прорыв такой транспортной группы через фронт есть огромный риск, соответственно:

"Это чисто технический вопрос, насколько для разгрома необходимо именно десантирование мотострелкового батальона или вообще пехотной роты или для разгрома достаточно обычных действий бригадной тактической группы (или нескольких) с большим количеством мотострелков, артиллерии и танков..."

С равитием средств связи и совершенствованием управляемого оружия десант в теории становится опять интересен но именно в отношение маневрирования перечисленными средствами.

36

мастак написал(а):

А почему убрали?


Причин несколько. По некоторому мнению они следующие:
1) Ограничен боекомплект (штатный), один залп на БМ и ещё четыре на двух ТМ. С ограниченными возможностями восполнения. В ВДД дивизион из 6 БМ.
2) Передача техники при формировании ОДШБр 2-й волны. В батарее 6 БМ.
При переформировании ОДШБр в ОВДБр шло изъятие техники, в т.ч. РСЗО. А потом пошёл развал.

P.S. По опыту Афганистана прорабатывали возвращение их в ВДВ, но требовалось восстановление пр-ва, до этого не дошло. БМ-21В показала себя заметно более точной системой (особенно в высокогорье) в сравнении с БМ-21, т.к. для стрельбы вывешивалась на домкратах.

37

Почему в ДВО не было ВДД?

38

Второстепенный ТВД, там в основном противостояние с Китаем, а с ним от обороны планировали действовать (когда с Китаем были хорошие отношения там была 98 ВДД), для этого (мобильная обороны) взамен ВДД создали ОВШБр (в последствии ОДШБр) действующих на вертолётах (как разновидность мотострелков).

39

YYKK написал(а):

1) Ограничен боекомплект (штатный), один залп на БМ и ещё четыре на двух ТМ. С ограниченными возможностями восполнения. В ВДД дивизион из 6 БМ.

Вот это самое сказал нам на занятиях по командирской подготовке начальник артиллерии дивизии, чьё начало офицерской службы началось именно в такой реактивной батарее артиллерийского полка. Один залп+перезарядка и всё, больше ракет нет, а когда их прилетят ни кто сказать не может.

40

Все-таки как-то не понимаю разнобоя в уровнях соединений ВДВ. Если в случае с ВДД еще более-менее понятно - единое оперативно-тактическое управление масштабной ВДО, плюс теоретически - некое экспедиционное управление, то вот в ДШВ зачем дивизионное звено... В  СА, ЕМНИП, дивизионного звена в ДШВ не было, так как одшбр и одшп были лишь мобильным вспомогательным элементом округа/армии/корпуса, а не элементом, самостоятельно ведущим масштабные наступательные/позиционные действия как МСД/ТД. Ну и нафига козе баян ДШВ дивизионное звено.

Отредактировано Realist (2017-10-07 15:40:43)

41

РМО и РемР ПДП/ДШП сильно отличаются от аналогичных в МСП по составу и численности?

42

Realist написал(а):

Все-таки как-то не понимаю разнобоя в уровнях соединений ВДВ. Если в случае с ВДД еще более-менее понятно - единое оперативно-тактическое управление масштабной ВДО, плюс теоретически - некое экспедиционное управление, то вот в ДШВ зачем дивизионное звено... В  СА, ЕМНИП, дивизионного звена в ДШВ не было, так как одшбр и одшп были лишь мобильным вспомогательным элементом округа/армии/корпуса, а не элементом, самостоятельно ведущим масштабные наступательные/позиционные действия как МСД/ТД. Ну и нафига козе баян ДШВ дивизионное звено.

Десантируют 2 батальона с артиллерией и группой управления. Кто будет их обеспечивать с этой стороны фронта, кто будет готовить следующий десант?
Как раз тут дивизионная организация вполне уместна

43

мастак написал(а):

Чем вам не корпус СБР который агрессивный блок НАТО начал создавать где то в конце 70-х годов 20 века.

Абсолютно всем-начиная от концепции, заканчивая составом. НАТОвские СБР времен рашей к Ла-Маншу, попросту СВ готовые к быстрому размертыванию, с подготовленными базами, и отмобилизоваными подразделениями, хотя последнее не всегда было.

мастак написал(а):

А почему убрали?

Вроде из-за базы.

мастак написал(а):

Вот, что создали в СССР и, что в течении 25 лет все пытаются т.с. реформировать

Дык СССР нет, а наследние которое СССР с трудом мог применить осталось. Может того-или отпустить, или в должный вид привести.

humanitarius написал(а):

Кто будет их обеспечивать с этой стороны фронта, кто будет готовить следующий десант?

Оставшиеся управление, плюс вышестояшие начальство.

Realist написал(а):

В  СА, ЕМНИП, дивизионного звена в ДШВ не было, так как одшбр и одшп были лишь мобильным вспомогательным элементом округа/армии/корпуса, а не элементом, самостоятельно ведущим масштабные наступательные/позиционные действия как МСД/ТД.

Попросту не смогли пробить такое решение, хотя очень хотели.

44

humanitarius написал(а):

Десантируют 2 батальона с артиллерией и группой управления. Кто будет их обеспечивать с этой стороны фронта, кто будет готовить следующий десант?

Ну ОДШБр ведь обеспечивали как-то без дивизионного звена.
Кроме того, ведь ДШВ нужны вертолеты. Если бы у ДШД был свой вертолетный полк, была бы понятна такая обособленность под одним дивизионным управлением. Но вертолеты, как правило, находятся в оперативном подчинении армии/округа, и планирование/реализация ТакВД происходит на уровне объединения, в интересах которого происходит ТакВД. Так и чем тут может быть занято дивизионное звено. В прошедший конфликтах хоть раз управление/штаб ДШД задействовали для боевого управления? ЕМНИП, задействовали только вырванные из ДШД БТГ/ПТГ включая их в смешанную группировку СВ.

Отредактировано Realist (2017-10-07 17:46:34)

45

humanitarius написал(а):

Десантируют 2 батальона с артиллерией и группой управления. Кто будет их обеспечивать с этой стороны фронта, кто будет готовить следующий десант?
Как раз тут дивизионная организация вполне уместна

Решение командира полка на десантирование и бой утверждает командир дивизии. В пункте боевого распоряжения командира будет всё указано. Управления дивизии тут не будет задействовано.

46

мастак написал(а):

humanitarius написал(а):

    Десантируют 2 батальона с артиллерией и группой управления. Кто будет их обеспечивать с этой стороны фронта, кто будет готовить следующий десант?
    Как раз тут дивизионная организация вполне уместна

Решение командира полка на десантирование и бой утверждает командир дивизии. В пункте боевого распоряжения командира будет всё указано. Управления дивизии тут не будет задействовано.


Это для парашютного десанта или для вертолетного?

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Десантируют 2 батальона с артиллерией и группой управления. Кто будет их обеспечивать с этой стороны фронта, кто будет готовить следующий десант?

Ну ОДШБр ведь обеспечивали как-то без дивизионного звена.
Кроме того, ведь ДШВ нужны вертолеты. Если бы у ДШД был свой вертолетный полк, была бы понятна такая обособленность под одним дивизионным управлением. Но вертолеты, как правило, находятся в оперативном подчинении армии/округа, и планирование/реализация ТакВД происходит на уровне объединения, в интересах которого происходит ТакВД. Так и чем тут может быть занято дивизионное звено. В прошедший конфликтах хоть раз управление/штаб ДШД задействовали для боевого управления? ЕМНИП, задействовали только вырванные из ДШД БТГ/ПТГ включая их в смешанную группировку СВ.

Дивизионное звено будет обеспечивать подготовку и оснащение подразделений, участвовать в планировании как старший начальник от рода войск, формировать боевые группы нужного для конкретного десанта состава, восстанавливать подразделения после потерь и проч.

Отредактировано humanitarius (2017-10-07 19:54:55)

47

humanitarius написал(а):

Это для парашютного десанта или для вертолетного?

Решением старшего командира полк будет применяться в качестве десанта. Средство доставки к месту выполнения задачи самолёт (вертолёт), командир полка решил, что выполнения боевой задачи ему необходим следующий расчёт сил и средств, но всё упирается в наряд авиации. Сколько прилетит на аэродром самолётов/вертолётов. Штаб составляет состав и расчёт корабельных групп. Кто в него не вошёл остаются в районе ожидания.

48

humanitarius написал(а):

Дивизионное звено будет обеспечивать подготовку и оснащение подразделений

Происходит без дивизионного звена в отдельных бригадах.

humanitarius написал(а):

участвовать в планировании как старший начальник от рода войск, формировать боевые группы нужного для конкретного десанта состава, восстанавливать подразделения после потерь и проч.

мастак написал(а):

Решение командира полка на десантирование и бой утверждает командир дивизии. В пункте боевого распоряжения командира будет всё указано. Управления дивизии тут не будет задействовано.

мастак написал(а):

Решением старшего командира полк будет применяться в качестве десанта.

И старшим командиром может быть командующий ВДВ или командующий округом, дивизионное звено снова по нужности в пролете?

49

Realist написал(а):

И старшим командиром может быть командующий ВДВ или командующий округом, дивизионное звено снова по нужности в пролете?

Общевойсковой командир рангом не ниже командующего фронтом. Старший в полёте командир аэродромной группировки, в ранге не ниже командира батальона.

50

Как насчет перевода ДШВ с окружного уровня на уровень оперативных командований (общевойсковых армий), по аналогии с ОМГ (ОАК) Огаркова, где в корпусе был и вертолетный полк, и одшп 2-батальонного состава? Армейскую авиацию также не делить на окружной и армейский уровень, и сконцентрировать полностью на армейском уровне в виде бригад (размером с окружную) вместо полков. В общем, ДШВ и АА сконцентрировать вместе на уровне ОК.

Отредактировано Realist (2017-10-22 23:58:06)

51

sasa написал(а):

Нет. 82мм минометы сведены в 3х взводные батареи в тех одшбр где они есть. Транспорт - грузовики

Нет. Было время вместо 4х 82мм выдали 2 120мм в 4й взвод роты. Но с передачей в ВДВ и их отобрали.
82 мм транспортировались на 469х - по два миномета на машину. 120мм на шишигах поштучно. :rolleyes:

Realist написал(а):

Это вместо батальонных 120-мм батарей?

их так и не трогали.