СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 3
Театр абсурда.
А ВДВ-шные РСЗО "Град-В" на базе ГАЗ-66 еще используются?
Отредактировано Realist (Сегодня 09:25:02)
Нет.
Realist написал(а):
Театр абсурда.
Традиции-как они с другим штатом десантироватся будут)
Realist написал(а):А ВДВ-шные РСЗО "Град-В" на базе ГАЗ-66 еще используются?
Давным-давно убрали.
А почему убрали?
Мне с дивана вообще кажется что СБР не должны быть отдельным родом войск - типа отдельной мобильной армии. СБР в моем понимании - общность частей и подразделений постоянной боевой готовности разных родов войск.
Вот, что создали в СССР и, что в течении 25 лет все пытаются т.с. реформировать. В городе Москве находится управление командующего ВДВ, вместе с ним под одной крышей живёт управление командующего ВТА. Если возникала необходимость применения в каком то регионе вооружённых сил государства из ГШ поступал сигнал в одну из ВДД. И из пунктов постоянной дислокации в районы ожидания выдвигались аэродромные группировки. Все уже знали кому куда ехать. Чем вам не корпус СБР который агрессивный блок НАТО начал создавать где то в конце 70-х годов 20 века.
Нет. 82мм минометы сведены в 3х взводные батареи в тех одшбр где они есть. Транспорт - грузовики
Это вместо батальонных 120-мм батарей?
Речь шла не о парашютном, а о вертолетном десанте
все то же самое и даже в большей мере из за в принципе небольшой дальности тяжело груженных вертолетов
Переброска даже небольшой бронегруппы требует много тяжолых вертолетов, прорыв такой транспортной группы через фронт есть огромный риск, соответственно:
"Это чисто технический вопрос, насколько для разгрома необходимо именно десантирование мотострелкового батальона или вообще пехотной роты или для разгрома достаточно обычных действий бригадной тактической группы (или нескольких) с большим количеством мотострелков, артиллерии и танков..."
С равитием средств связи и совершенствованием управляемого оружия десант в теории становится опять интересен но именно в отношение маневрирования перечисленными средствами.
А почему убрали?
Причин несколько. По некоторому мнению они следующие:
1) Ограничен боекомплект (штатный), один залп на БМ и ещё четыре на двух ТМ. С ограниченными возможностями восполнения. В ВДД дивизион из 6 БМ.
2) Передача техники при формировании ОДШБр 2-й волны. В батарее 6 БМ.
При переформировании ОДШБр в ОВДБр шло изъятие техники, в т.ч. РСЗО. А потом пошёл развал.
P.S. По опыту Афганистана прорабатывали возвращение их в ВДВ, но требовалось восстановление пр-ва, до этого не дошло. БМ-21В показала себя заметно более точной системой (особенно в высокогорье) в сравнении с БМ-21, т.к. для стрельбы вывешивалась на домкратах.
Почему в ДВО не было ВДД?
Второстепенный ТВД, там в основном противостояние с Китаем, а с ним от обороны планировали действовать (когда с Китаем были хорошие отношения там была 98 ВДД), для этого (мобильная обороны) взамен ВДД создали ОВШБр (в последствии ОДШБр) действующих на вертолётах (как разновидность мотострелков).
1) Ограничен боекомплект (штатный), один залп на БМ и ещё четыре на двух ТМ. С ограниченными возможностями восполнения. В ВДД дивизион из 6 БМ.
Вот это самое сказал нам на занятиях по командирской подготовке начальник артиллерии дивизии, чьё начало офицерской службы началось именно в такой реактивной батарее артиллерийского полка. Один залп+перезарядка и всё, больше ракет нет, а когда их прилетят ни кто сказать не может.
Все-таки как-то не понимаю разнобоя в уровнях соединений ВДВ. Если в случае с ВДД еще более-менее понятно - единое оперативно-тактическое управление масштабной ВДО, плюс теоретически - некое экспедиционное управление, то вот в ДШВ зачем дивизионное звено... В СА, ЕМНИП, дивизионного звена в ДШВ не было, так как одшбр и одшп были лишь мобильным вспомогательным элементом округа/армии/корпуса, а не элементом, самостоятельно ведущим масштабные наступательные/позиционные действия как МСД/ТД. Ну и нафига козе баян ДШВ дивизионное звено.
Отредактировано Realist (2017-10-07 15:40:43)
РМО и РемР ПДП/ДШП сильно отличаются от аналогичных в МСП по составу и численности?
Все-таки как-то не понимаю разнобоя в уровнях соединений ВДВ. Если в случае с ВДД еще более-менее понятно - единое оперативно-тактическое управление масштабной ВДО, плюс теоретически - некое экспедиционное управление, то вот в ДШВ зачем дивизионное звено... В СА, ЕМНИП, дивизионного звена в ДШВ не было, так как одшбр и одшп были лишь мобильным вспомогательным элементом округа/армии/корпуса, а не элементом, самостоятельно ведущим масштабные наступательные/позиционные действия как МСД/ТД. Ну и нафига козе баян ДШВ дивизионное звено.
Десантируют 2 батальона с артиллерией и группой управления. Кто будет их обеспечивать с этой стороны фронта, кто будет готовить следующий десант?
Как раз тут дивизионная организация вполне уместна
Чем вам не корпус СБР который агрессивный блок НАТО начал создавать где то в конце 70-х годов 20 века.
Абсолютно всем-начиная от концепции, заканчивая составом. НАТОвские СБР времен рашей к Ла-Маншу, попросту СВ готовые к быстрому размертыванию, с подготовленными базами, и отмобилизоваными подразделениями, хотя последнее не всегда было.
А почему убрали?
Вроде из-за базы.
Вот, что создали в СССР и, что в течении 25 лет все пытаются т.с. реформировать
Дык СССР нет, а наследние которое СССР с трудом мог применить осталось. Может того-или отпустить, или в должный вид привести.
Кто будет их обеспечивать с этой стороны фронта, кто будет готовить следующий десант?
Оставшиеся управление, плюс вышестояшие начальство.
В СА, ЕМНИП, дивизионного звена в ДШВ не было, так как одшбр и одшп были лишь мобильным вспомогательным элементом округа/армии/корпуса, а не элементом, самостоятельно ведущим масштабные наступательные/позиционные действия как МСД/ТД.
Попросту не смогли пробить такое решение, хотя очень хотели.
Десантируют 2 батальона с артиллерией и группой управления. Кто будет их обеспечивать с этой стороны фронта, кто будет готовить следующий десант?
Ну ОДШБр ведь обеспечивали как-то без дивизионного звена.
Кроме того, ведь ДШВ нужны вертолеты. Если бы у ДШД был свой вертолетный полк, была бы понятна такая обособленность под одним дивизионным управлением. Но вертолеты, как правило, находятся в оперативном подчинении армии/округа, и планирование/реализация ТакВД происходит на уровне объединения, в интересах которого происходит ТакВД. Так и чем тут может быть занято дивизионное звено. В прошедший конфликтах хоть раз управление/штаб ДШД задействовали для боевого управления? ЕМНИП, задействовали только вырванные из ДШД БТГ/ПТГ включая их в смешанную группировку СВ.
Отредактировано Realist (2017-10-07 17:46:34)
Десантируют 2 батальона с артиллерией и группой управления. Кто будет их обеспечивать с этой стороны фронта, кто будет готовить следующий десант?
Как раз тут дивизионная организация вполне уместна
Решение командира полка на десантирование и бой утверждает командир дивизии. В пункте боевого распоряжения командира будет всё указано. Управления дивизии тут не будет задействовано.
humanitarius написал(а):
Десантируют 2 батальона с артиллерией и группой управления. Кто будет их обеспечивать с этой стороны фронта, кто будет готовить следующий десант?
Как раз тут дивизионная организация вполне уместнаРешение командира полка на десантирование и бой утверждает командир дивизии. В пункте боевого распоряжения командира будет всё указано. Управления дивизии тут не будет задействовано.
Это для парашютного десанта или для вертолетного?
humanitarius написал(а):
Десантируют 2 батальона с артиллерией и группой управления. Кто будет их обеспечивать с этой стороны фронта, кто будет готовить следующий десант?
Ну ОДШБр ведь обеспечивали как-то без дивизионного звена.
Кроме того, ведь ДШВ нужны вертолеты. Если бы у ДШД был свой вертолетный полк, была бы понятна такая обособленность под одним дивизионным управлением. Но вертолеты, как правило, находятся в оперативном подчинении армии/округа, и планирование/реализация ТакВД происходит на уровне объединения, в интересах которого происходит ТакВД. Так и чем тут может быть занято дивизионное звено. В прошедший конфликтах хоть раз управление/штаб ДШД задействовали для боевого управления? ЕМНИП, задействовали только вырванные из ДШД БТГ/ПТГ включая их в смешанную группировку СВ.
Дивизионное звено будет обеспечивать подготовку и оснащение подразделений, участвовать в планировании как старший начальник от рода войск, формировать боевые группы нужного для конкретного десанта состава, восстанавливать подразделения после потерь и проч.
Отредактировано humanitarius (2017-10-07 19:54:55)
Это для парашютного десанта или для вертолетного?
Решением старшего командира полк будет применяться в качестве десанта. Средство доставки к месту выполнения задачи самолёт (вертолёт), командир полка решил, что выполнения боевой задачи ему необходим следующий расчёт сил и средств, но всё упирается в наряд авиации. Сколько прилетит на аэродром самолётов/вертолётов. Штаб составляет состав и расчёт корабельных групп. Кто в него не вошёл остаются в районе ожидания.
Дивизионное звено будет обеспечивать подготовку и оснащение подразделений
Происходит без дивизионного звена в отдельных бригадах.
участвовать в планировании как старший начальник от рода войск, формировать боевые группы нужного для конкретного десанта состава, восстанавливать подразделения после потерь и проч.
Решение командира полка на десантирование и бой утверждает командир дивизии. В пункте боевого распоряжения командира будет всё указано. Управления дивизии тут не будет задействовано.
Решением старшего командира полк будет применяться в качестве десанта.
И старшим командиром может быть командующий ВДВ или командующий округом, дивизионное звено снова по нужности в пролете?
И старшим командиром может быть командующий ВДВ или командующий округом, дивизионное звено снова по нужности в пролете?
Общевойсковой командир рангом не ниже командующего фронтом. Старший в полёте командир аэродромной группировки, в ранге не ниже командира батальона.
Как насчет перевода ДШВ с окружного уровня на уровень оперативных командований (общевойсковых армий), по аналогии с ОМГ (ОАК) Огаркова, где в корпусе был и вертолетный полк, и одшп 2-батальонного состава? Армейскую авиацию также не делить на окружной и армейский уровень, и сконцентрировать полностью на армейском уровне в виде бригад (размером с окружную) вместо полков. В общем, ДШВ и АА сконцентрировать вместе на уровне ОК.
Отредактировано Realist (2017-10-22 23:58:06)
https://twower.livejournal.com/2258775.html
"Сегодня, когда утвержден план строительства Воздушно-десантных войск до 2030 года, мы должны ожидать, что к 25-летию бригады в 2023 году мы возродим вновь теперь уже 104-ю десантно-штурмовую дивизию, которую планируется разместить в трех городах: Ульяновске, Пензе и Оренбурге", - сказал В.Шаманов.
Эти люди просто больны.
https://twower.livejournal.com/2258775.html
Эти люди просто больны.
Совсем больной?
Пока нет взрывного роста поголовья транспортной авиации - новая дивизия мотострелков была бы полезнее дивизии десантников.
Но лучше новая дивизия ВДВ, чем ничего.
ВС для задач России пока что значительно недоразмерены.
Отредактировано Шестопер (2018-05-05 16:15:29)
Совсем больной?
Нет. Я же не пытаюсь вместо нормальных механизированных частей плодить дивизии ВеДеВе с неработоспособной идеологией применения из отмершего прошлого (в которой даже с тогдашними возможностями не были уверены) и де-факто используемыми только в качестве легкой мотопехоты с мизерным пехотным наполнением (микро-взводцами) из-за ужатого штата под десантируемую технику из той же идеологии отмершего прошлого.
А Вам бы провериться на десантизм головного мозга.
Отредактировано Realist (2018-05-05 16:33:56)
Нет. Я же не пытаюсь вместо нормальных механизированных частей плодить дивизии ВеДеВе с неработоспособной идеологией применения из отмершего прошлого (в которой даже с тогдашними возможностями не были уверены) и де-факто используемым в качестве легкой мотопехоты с микро-взводцами из-за ужимания штатов под десантируемую технику из той же неработоспособной идеологии.
Да, и вправду интересно, чем обосновывают такие решения.
Да, и вправду интересно, чем обосновывают такие решения.
Думаю идеологией и лютым лоббизмом (которые превыше любой логики).
Отредактировано Realist (2018-05-05 16:40:25)
Эти люди просто больны.
Я же не пытаюсь ... плодить
Вот и не стоит начинать 
Отредактировано Fritz (2018-05-05 16:43:02)
Нет. Я же не пытаюсь вместо нормальных механизированных частей плодить дивизии ВеДеВе с неработоспособной идеологией применения из отмершего прошлого (в которой даже с тогдашними возможностями не были уверены) и де-факто используемыми только в качестве легкой мотопехоты с мизерным пехотным наполнением (микро-взводцами) из-за ужатого штата под десантируемую технику из той же идеологии отмершего прошлого.
Десантно-штурмовая, а не воздушно-десантная.
Так что основной метод десантирования посадочный
Возможно, с количеством пехоты всё будет с точностью до наоборот- они же не будут привязаны к десанту БМП/БТР. Тогда при российских размерах это имеет смысл.
Так что основной метод десантирования посадочный
Что мешает обычных мотострелков посадочным способом десантировать?
Возможно, с количеством пехоты всё будет с точностью до наоборот- они же не будут привязаны к десанту БМП/БТР.
По логике так должно было быть уже давно. Но ДШВ в нынешнем виде есть те же ВДВ, только с винегретом из техники по принципу "каждой твари по паре" - и БМД, и БТР, и коляски с лупемётами. Логикой там не пахнет, как и во всей конторе в целом.
Отредактировано Realist (2018-05-05 18:47:30)
Что мешает обычных мотострелков посадочным способом десантировать?
Отредактировано Realist (Сегодня 18:47:30)
У мотострелков техника тяжелая, мало штук в самолеты поместится.
Если говорить про технику аэромобильных частей, с максимальной огневой мощью при минимально массе - нужно на каждую БМД комплект из мини-БПЛА и пары легких роботов, по паре тонн каждый, с пулеметами, АГ и ПТУРами.
Причем ПТУР с возможностью загоризонтного поражения. Для легких десантников особенно важна способность поражать бронетехнику издали.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 3
|
|