СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 3

Сообщений 541 страница 570 из 929

541

8569 написал(а):

напишите телеграмму ГШ !

Сколько  много??? БМД-4М уже много??? У вас сильный облом получился.   БМД-2 , это не бмд-4М, между ними слишком огромадная разница.
много БМД-2 - это дареный конь.   И его зубы. 
И когда ГШ говорит "силы быстрого реагирования", то он вспоминает бросок на Приштину.( Хотя там были опять не нужные ВДВ) 
Но подразумевает

простенькие отрывочки

Ключевое этой техники - стратегическая мобильность/ авиатранспортабельность вообще. И она не оспорима.

Части на бмд-4м и машинах на их базе конечно стоит разделить с частями  на базе МРАП К4386 с различными минометами и пр .    БТР-80/82 им не нужен. 
На что ждем 2020.

БМД-4М в противопульном доп обвесе  дало ВДВ то чего не было - очень сильной огневой поддержки. С возможностью ушатывать  на пересеченной и лесистой с ЗОП.

ГШ в курсе)))
ГШ постоянно урезает хотелки десантуры, но те лоббируют через ВГК. В теперь кратко по фактам.
1) Очень хорошо, что Вы вспомнили Приштину. На какой технике двигались десантники не напомните?)))
2) 888 - не надо сказок. Группировка ВДВ в составе ПТГр в Абхазии была создана заранее. Перебрасывалась комбинированным способом. Во время бд получила усиление высадкой с моря.
Кодорское ущелье (ключ обороны) бралось ТакВД.
Теперь про ЮО. Никаких раньше 42 Гв. мсд не было!!!! В первые 2ое суток бд в одиночку вели 2 БТГ 19 мсд при поддержке авиации и групп СпН.
Потом успели поучаствовать ПТГ 42й. Десантура стояла в это время "в пробке" в горах.
11 числа БТГ-104 находилась в арьергарде колонны, втягивающейся на территорию Грузии.
И только после боя в Земо-Никози, когда было принято решение обходить н/п ушла вперёд (НО В СВЯЗКЕ с 693м полчком).
Итоги: СВ в ЮО успели дойти и повоевать. В Абхазии гр-ка была создана заранее!!! За время активных б/д перебросили аж!!! 2 куцые БТГ десантуры.

Отредактировано sasa (2019-08-17 07:44:40)

0

542

sasa написал(а):

Группировка ВДВ в составе ПТГр в Абхазии была создана заранее.

Не правда,выше давал пруфы,оперативно нарастили за несколько дней,да часть пришла на БДК,часть ЖД,часть по воздуху.

sasa написал(а):

2 куцые БТГ десантуры.

Опять ложь,выше приводил

На югоосетинском направлении десантирование было осуществлено самолетами военно-транспортной авиации на аэродром Беслан (Владикавказ).

В первом эшелоне группировки ВДВ находились: оперативная группа управления Штаба ВДВ под руководством начальника воздушно-десантной подготовки, заместителя командующего Воздушно-десантными войсками генерал-майора Вячеслава Борисова; оперативная группа управления 76-й гвардейской десантно-штурмовой Черниговской Краснознаменной дивизии (Псков, командир дивизии – генерал-майор Александр Колпаченко); бронетанковая группа 3/104 десантно-штурмового полка (командир полка – полковник Геннадий Анашкин); часть артиллерии дивизии (1140-й артиллерийский полк); 175-я отдельная разведывательная рота, а также группа технического обеспечения от 7-го отдельного ремонтно-восстановительного батальона.

Во втором эшелоне действовали: 76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (заместитель командира дивизии – полковник Андрей Красов); бронетанковая группа 2/234 десантно-штурмового полка (командир полка был в отпуске, не успел прибыть); 1140-й артиллерийский полк; группа медицинского обеспечения от 3996-го военного госпиталя; группа тылового обеспечения от 1682-го отдельного батальона материального обеспечения; усиленный батальон 45-го отдельного гвардейского разведывательного ордена Александра Невского полка спецназначения (Кубинка-1, командир полка – полковник Александр Шулишов).

В свою очередь, в третьем эшелоне находилась оперативная группа управления 98-й гвардейской воздушно-десантной Свирской Краснознаменной ордена Кутузова 2-й степени дивизии (Иваново, командир дивизии – генерал-майор Александр Ленцов). Дивизия действовала в составе: бронетанковая группа 217-го гвардейского парашютно-десантного полка (командир полка – полковник Дмитрий Глушенков) 98-й воздушно-десантной дивизии; бронетанковая группа 2/104 десантно-штурмового полка 76-й десантно-штурмовой дивизии.

Десантирование на абхазском направлении было осуществлено самолетами военно-транспортной авиации на аэродром Бабушары. В первом эшелоне группировка ВДВ здесь действовала в составе: группа Генерального штаба ВС РФ во главе с начальником управления боевой подготовки Сухопутных войск РФ генерал-лейтенантом Владимиром Шамановым; управление штаба ВДВ с командующим ВДВ генерал-лейтенантом Валерием Евтуховичем; 31-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая ордена Кутузова 2-й степени бригада (Ульяновск, командир бригады – полковник Алексей Рагозин); отряд спецназначения (подполковник Владимир Селиверстов); сводный батальон (подполковник Анатолий Заровский) 45-го отдельного гвардейского разведывательного ордена Александра Невского полка спецназначения.

Зачем пишите если не знаете что и как?аэродром Бабушары(Сухум)

11 августа 2008 года во время войны в Южной Осетии, в аэропорту впервые за 15 лет произвели посадку военно-транспортные самолёты России, более трёх десятков Ил-76, доставивших десантников и военную технику.

больше 30 Ил-76.
Дальше

В Южной Осетии:

76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия:
104-й гвардейский десантно-штурмовой полк (один батальон);
234-й гвардейский десантно-штурмовой полк (один батальон).

98-я гвардейская воздушно-десантная дивизия:
217-й гвардейский парашютно-десантный полк (два батальона).
45-й отдельный гвардейский разведывательный полк СпН (одна рота).
В Абхазии:

7-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия:
108-й гвардейский десантно-штурмовой полк (два батальона);
247-й гвардейский десантно-штурмовой полк (два батальона);
1141-й артиллерийский полк.
31-я отдельная десантно-штурмовая дивизия (два батальона).
45-й отдельный гвардейский разведывательный полк СпН (одна рота)
.

Выделенное по воздуху 6 батальонов и 2 роты спецназа + арт части,медики,инженерные ,на выходе полнокровная дивизия ВДВ.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-08-17 08:30:15)

0

543

Blitz. написал(а):

Как у SEAL, для обшей подготовки и большей универсальности

У SEAL из-за подчинения флоту как его сил и средств, и у всех.
В ССО не у всех, а только у части.

Blitz. написал(а):

Как бе разные ситуации, с одной стороны мотопехота для поддержки СпН, с

Мусбаты точно мотопехота? )))
Вы такими темпами и бригады СпН в ДРА в мотострелков запишите )))

0

544

_77_ написал(а):

У SEAL из-за подчинения флоту как его сил и средств, и у всех.
В ССО не у всех, а только у части.

Т.е. весь вопрос в подчинении, СВ-не пловцы, флот пловцы 8-)
Опять же-как у ССО неизвестно, но есть факт наличия самой подготовки.

_77_ написал(а):

Мусбаты точно мотопехота? )))

Специализированная под определенную задачу.

Сергей-1982 написал(а):

Точно также и 82 и 101 в США дружно пересели на МРАП

Интересно к чему идет пример смены одного броневика (Хамви) на другой.

Сергей-1982 написал(а):

Заодно вспоминает

Опять пошли Ваши сказки? Доколе :crazyfun:

0

545

Blitz. написал(а):

Ничего хорошего-много бронетехнике и мало пехоты выливается в очердное сжигание брони что за последнии 100 лет постоянно демонстриуется, тем более плохо в случае десанта который будет действовать без бронетехники-прийдется импровизировать создавая сборные группы из всего что есть под рукой.

Ну вот там где амеры задействуют одну дивизию прийдется тащить две, а то и три, т.к. пехоты мало, а бронетехника особо не нужна (см. различные противопартизанские действия). В крупной заварухе прийдется с танками и мотопехотой иметь дело. Так что смешного мало.

зы не забываем куда улетучились принципы РККА по ОШС из ВОВ сразу после Войны

Отредактировано Blitz. (Сегодня 02:00:44)

Не могу понять, вы что - ратуете за спешенную пехоту? И еще раз по поводу количества пехоты - нужная ее плотность создается нужным количеством штыков на условный километр. И какая разница, что дивизий больше?? Вы фапаете на ОШС США и НАТО традиционно имеющие большие дивизии . Причем тут количество пехоты?? По пехоте 2 дивизии ВДВ эквивалентны 82 дивизии. А техники и артиллерии имеют много больше.
Принципы РККА никуда не улетучились. Любые общевойсковые дивизии были всегда меньше дивизий США, ФРГ и т.д.

0

546

Blitz. написал(а):

Интересно к чему идет пример смены одного броневика (Хамви) на другой.

Ну наверное в том что они больше чем БТр-80 и лучше защищены :D

Blitz. написал(а):

Доколе

До тех пор пока ты не начнешь думать,надо таких как ты пинать и макать,пока не поумнеете. :rolleyes:
Прогресс уже есть,ты несколько раз переобувался в полете. :D

0

547

sasa написал(а):

ГШ в курсе)))

И только после боя в Земо-Никози, когда было принято решение обходить н/п ушла вперёд (НО В СВЯЗКЕ с 693м полчком).

Отредактировано sasa (Сегодня 07:44:40)

Бой в Земо-Никози приняли основные силы 693 полка уже после того, как БТГ 104 ДШ полка и авангард 693 полка ушли вперед.

"Ночь в Цхинвале прошла относительно спокойно, хотя и происходили его эпизодические артобстрелы с грузинской стороны с артиллерийских позиций у города Гори. Продолжалась переброска российских войск в Южную Осетию и в район Цхинвала. Для предотвращения грузинских обстрелов территории Южной Осетии российским командованием было принято решение перейти в контрнаступление, оттеснить грузинские войска от границ республики и установить вокруг нее буферную зону. Для этого было начато формирование двух наступательных полковых тактических группировок.

К востоку от реки Лиахвы для наступления сосредоточилась группировка в составе батальонной тактической группы 234-го десантно-штурмового полка 76-й десантно-штурмовой дивизии и прибывшего из Чеченской Республики 70-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии (без одного мотострелкового батальона и основной части артиллерии). Основной ударной силой для наступления на главном направлении, по западному берегу Лиахвы, был выбран 693-й мотострелковый полк. К утру 11 августа он сосредоточился у Цхинвала почти в полном составе, включая танковый батальон. Несмотря на то, что передовые подразделения этого полка первыми из российских войск вошли 8 августа в Южную Осетию и затем на протяжении трех суток участвовали в боевых действиях, полк к этому времени имел минимальные потери – всего двоих убитых и менее десяти раненых. Наступать в качестве авангарда этого полка было поручено батальонной тактической группе 104-го десантно-штурмового полка 76-й десантно-штурмовой дивизии.

Выдвижение этой западной группировки из района Цхинвал–Тбет началось около 10.30. Войска получили приказ выйти к исходу дня на рубеж Вариани – совхоз «Вариани» для обеспечения буферной зоны и прекращения артиллерийских обстрелов Цхинвала и окрестностей. Первоначально колонна выдвигалась по маршруту Цхинвал–Тбет–Хетагурово–Авневи, но в грузинском селе Авневи разведкой были обнаружены укрепленные позиции грузинской армии. Батальонная тактическая группа 104-го десантно-штурмового полка, шедшая в авангарде, пройдя по полям между селами Авневи и Земо-Никози, успешно продвинулась вглубь территории Грузии. Из района Авневи десантники подверглись обстрелу, но на высокой скорости быстро и без потерь миновали зону огня и в дальнейшем, не встречая сопротивления, дошли до указанного рубежа в 15 км от границы с Грузией.

Колонна 693-го мотострелкового полка, двигавшаяся следом, попыталась пройти по дороге через грузинское село Земо-Хвити и в 14.30 была атакована в центре села небольшим грузинским подразделением, предположительно из состава 2-й пехотной бригады и резервистов. В этой засаде с российской стороны были потеряны подбитыми один танк Т-72 (№ 321) второй танковой роты полка и две БМП-2 (№ 350 и № 355) пятой роты второго батальона полка. В результате погибли пять военнослужащих полка (лейтенант Молчан, рядовые Бурденко, Кусмарцев, Макеев, Пасько), включая весь экипаж танка, и около десяти были ранены. Колонна оказалась разорвана. Головные танковая и мотострелковая роты, к моменту атаки уже миновавшие село, продолжили движение вперед. Остальные подразделения полка остановились, начали окружение села и, во взаимодействии со спецподразделениями, включая роту батальона «Восток», зачистку его и соседних населенных пунктов.

Около 15.00 в районе грузинского села Эредви по российской колонне, наступавшей к востоку от Лиахвы, ошибочно нанес штурмовой удар Су-25 из состава краснодарского 461-го штурмового авиационного полка. Был подбит бензовоз, несколько солдат получили ранения. Ответным огнем российских солдат из переносных ЗРК у штурмовика был поврежден правый двигатель, возник пожар. Су-25 с трудом сумел вернуться на базу.

После перехода в наступление Российской армии со своих позиций начали отступать к Гори последние подразделения грузинской 2-й пехотной бригады, сохранявшие свои позиции на границе с Южной Осетией. Колонна инженерной роты 2-й бригады, насчитывавшая более 50 военнослужащих и свыше десяти единиц автотехники, отступала из района села Келкцеули. Выйдя на дорогу Цхинвал–Гори она оказалась уже позади ушедших в прорыв десантников, но не знала об этом. У Шиндиси грузинская колонна наткнулась на одну БМД-1 104-го десантно-штурмового полка, заглохшую на дороге и отставшую от основной группы и вторую БМД-1, оказывавшую ей техпомощь. Российские десантники среагировали первыми и огнем из ручного оружия и вооружения БМД остановили и рассеяли грузинскую колонну. Несколько грузинских солдат были убиты сразу же, остальные закрепились в строениях железнодорожной станции. Перестрелка между десятком десантников и неполной грузинской ротой продолжалась свыше получаса, пока на помощь не подоспели вызванные по радио передовые подразделения 693-го мотострелкового полка. Его танки и мотопехота быстро подавили сопротивление грузинского подразделения. В результате этого боя были уничтожены свыше десяти легковых и грузовых машин колонны, убиты 17 грузинских военнослужащих, несколько взяты в плен. Российские войска потерь убитыми в этом бою не понесли."

Отредактировано Механический кот (2019-08-17 17:51:25)

0

548

_77_ написал(а):

Вы такими темпами и бригады СпН в ДРА в мотострелков запишите )))

А я уже где-то писал что структурно советские батальенны СпН почти один в один израильские мехбаты.

Отредактировано Злобный Полкан (2019-08-17 17:56:02)

0

549

Сергей-1982 написал(а):

Не правда,выше давал пруфы,оперативно нарастили за несколько дней,да часть пришла на БДК,часть ЖД,часть по воздуху.

Опять ложь,выше приводил

Зачем пишите если не знаете что и как?аэродром Бабушары(Сухум)

больше 30 Ил-76.
Дальше

Выделенное по воздуху 6 батальонов и 2 роты спецназа + арт части,медики,инженерные ,на выходе полнокровная дивизия ВДВ.

Отредактировано Сергей-1982 (Сегодня 08:30:15)

Прежде чем обвинять кого-то во лжи научитесь внимательно читать что я пишу.
Зачем Вы даёте цитаты не анализируя их! БТГ урезанные из 2х рот + сабатр (4 орудия) из артполка дивизии. Зато как звучит бтг + артиллерия отдельно. На югоосетинском направлении за период ведения б/д успели выгрузить и ввести 2 куцых батальона. БТГ-234 б/д не вела, хотя на базы заходила, трофееила.
98я попала на территорию ЮО уже когда все! Собственно речь идёт об оперативности, за 5 дней ее привезли бы точно также по ж/д)))

В Абхазии перед началом событий уже была ПТГ 7й дшд! Это говорил сам Шаманов. Ещё одну бтг доставили морем.
Можно цитату что я говорил что вылетов в Абхазию не было? Вы бы мил человек прежде чем хамить, поинтересовались - сколько самолето-вылетов необходимо для переброски 1го пдб и потом бы подумали хорошенько, а не рвали на груди тельняшку.
Никакой переброски по воздуху "сводной дивизии" за время активных б/д не происходило. По считать по штатной численности, а не по кол-ва флажков на карте.

0

550

sasa написал(а):

БТГ урезанные из 2х рот

Кто сказал?

sasa написал(а):

98я попала на территорию ЮО уже когда все!

Пруф будет?

sasa написал(а):

Собственно речь идёт об оперативности, за 5 дней ее привезли бы точно также по ж/д)))

Даже не смешно,даже части 58-и армии не все успели явится на театр.

sasa написал(а):

сколько самолето-вылетов необходимо для переброски 1го пдб и потом бы подумали хорошенько, а не рвали на груди тельняшку.

Не очень много,в 1979 году дивизию перебросили 300+ реисов,при чем основа это реисы Ан-12.

sasa написал(а):

По считать по штатной численности, а не по кол-ва флажков на карте.

Посчитал ,6 батальонов по воздуху(в современных дивизиях ВДВ как раз 6 ПДБ/ДШБ)+ части усиления ,как раз дивизия на выходе и выходит,при чем это бьется с

Всего силами военно-транспортной авиации было выполнено более несколько сот самолеторейсов и перевезено несколько тыс. человек личного состава, до тысячи ед. техники и более одной тыс. тонн различного груза.

тысяча едениц техники и несколько тысяч чел.личного состава.

0

551

Сергей-1982 написал(а):

Ну наверное в том что они больше чем БТр-80 и лучше защищены :D

Совсем уже упоролись? Амеровские МРАПы имеют защиту 1-2го уровня по Станагу.

Сергей-1982 написал(а):

надо таких как ты пинать и макать,пока не поумнеете

Тото Вас постоянно в Ваши же выделения макают, но прогресса нет. Новые процедуры подоспели ^^
http://s4.uploads.ru/8nvYk.jpg

Механический кот написал(а):

Не могу понять, вы что - ратуете за спешенную пехоту?

Как бе ей воюют в основном, особенно десантники при десантах или контрпартизанке.

Механический кот написал(а):

И какая разница, что дивизий больше?

Огромная-больше дивизий, значит больше тылов, управлений, т.е. сложнее управлять, снабжать, обслуживать и просто дороже. В определенных условиях можно мирится (см. ВОВ), в остальных постоянно вылезает боком.

Механический кот написал(а):

Принципы РККА никуда не улетучились. Любые общевойсковые дивизии были всегда меньше дивизий США, ФРГ и т.д.

Давно уже улетучились с постоянным прогрессом, причем на низовом уровне количество штыков при СА было сопоставимым (МСР СА 110 против 116 МР САСШ на Бредли). Разница набегала засчет тылов, управления и боевого обеспения.

Отредактировано Blitz. (2019-08-17 19:42:19)

0

552

Сергей-1982 написал(а):

Кто сказал?

Командир 104-го воздушно-штурмового полка рассказывает:
...
Утром поступила задача прибыть на южные окраины Цхинвала. Когда мы вошли в город, бои шли по окраинам и уже затихали. По уточненной задаче нам предстояло в качестве передового отряда пересечь границу и выйти в район Гори, закрепиться на рубеже северо-западнее города, у селения Вариани, где находился телецентр. У меня было две роты неполного состава, батарея четыре орудия "Нона" и три "бэтээра", на которых установили зенитки ЗУ-23. Практически вся наша мощь.

Чему удивлятся-можно сказать привычная БТГ ВДВ, состав ПТГ десантников из ВЧВ приводился-так же урезано.

Отредактировано Blitz. (2019-08-17 19:38:32)

0

553

Blitz. написал(а):

Чему удивлятся-можно сказать привычная БТГ ВДВ, состав ПТГ десантников из ВЧВ приводился-так же урезано.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 19:38:32)

Тому есть  объяснение - в  то время  эти экспедиционные силы формировались из более-менее подготовленных срочников. Остальные сидели в местах дислокации. Сейчас ситуация несколько иная.

0

554

Механический кот написал(а):

Тому есть  объяснение - в  то время  эти экспедиционные силы формировались из более-менее подготовленных срочников. Остальные сидели в местах дислокации. Сейчас ситуация несколько иная.

Судя по 888 такая ж-были контрактики, но принцип остался тот же.

0

555

Blitz. написал(а):

Судя по 888 такая ж-были контрактики, но принцип остался тот же.

Да нет. Контрактники были, но было их мало, служили они за спасибо и системы никакой не было. Новость за 16 год:
"МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/. Количество батальонных тактических групп (БТГ), полностью укомплектованных контрактниками, в Вооруженных силах России за два года возрастет с 66 до 125. Об этом сообщил журналистам начальник Генштаба Валерий Герасимов.

"Существенно повышают боеспособность подразделений и воинских частей контрактники. У нас в округах, в том числе и в Южном военном округе, созданы батальонные тактические группы, которые полностью укомплектованы военнослужащими контрактной службы. Сейчас таких БТГ 66, к концу 2016 года будет 96, в следующем году - 115, а еще через год - 125", - сказал Герасимов.

Он напомнил, что каждая БТГ состоит из 700-800 человек, а некоторые - из 900. "Это усиленный батальон, у которого есть все необходимые средства усиления", - пояснил начальник Генштаба.

Каждая бригада и полк, как правило, включает в себя две таких батальонных группы, уточнил Герасимов.

Отредактировано Механический кот (2019-08-17 20:32:46)

0

556

Blitz. написал(а):

Амеровские МРАПы имеют защиту 1-2го уровня по Станагу.

:crazyfun: M1117 Armored Security Vehicle

Машина массой 15 тонн, обеспечивает защиту экипажа от лёгкого стрелкового огня, самодельных взрывных устройств. V-образное днише выдерживает подрыв мины 5.4 кг в тротиловом эквиваленте. Керамическая композитная броня обеспечивает защиту машине от 12.7 мм бронебойных пуль.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/278th_MP_Company%27s_new_ASVs.jpg/300px-278th_MP_Company%27s_new_ASVs.jpg

Blitz. написал(а):

Новые процедуры подоспел

Девочка дизаинер перестаралась,РСЗО нарисовала и количество место десанта не правильное.
В общем как можно верить остальному если такие ляпы. :rofl:
День иноваций и реальный обстрел в Военной приемки говорят о другом :D

0

557

Blitz. написал(а):

низовом уровне количество штыков при СА было сопоставимым (МСР СА 110 против 116 МР САСШ

Не совсем.
110 л/с это рота на БТР.
Рота на БМП 101.

Еще ранее был штат ЕМНИП мср в 70+ человек.

Взвода из трех машин, у американцев четыре.

Много небольших дивизий - ну так и территория большая.

Отредактировано _77_ (2019-08-18 09:32:11)

0

558

Сергей-1982 написал(а):

Был выше пруф что будут еще контракты,планы 100+ https://tass.ru/armiya-i-opk/6245303

при чем  танкеры отдельно,так что замены 1 к 1.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-08-16 05:22:27)

Постройка и испытания первого опытного летного образца самолета Ил‑78М‑90А осуществляюется в рамках контракта с Министерством обороны России на проведение опытно-конструкторских работ по созданию перспективного самолета-заправщика на основе военно-транспортного самолета Ил‑76МД‑90А как составной части ОКР «Создание тяжёлого военно-транспортного самолёта Ил-76МД-90А и перспективного самолёта-заправщика на его базе».
Согласно условиям контракта, летные испытания первого образца Ил-78М-90А должны были быть начаты в 2016 году.
К настоящему времени завод «Авиастар-СП» построил также семь экземпляров (включая прототип) военно-транспортного самолета Ил-76МД-90А (в том числе два - в 2018 году).

Пока и А-100 и новый танкер делаются из машин, произведенных в рамках контракта на 39 Ил-76МД-90А.
Обещали контакт 14 Ил-78М-90А в этом году, но что-то пока не слышал что подписали.

0

559

Механический кот написал(а):

Мне интересно, а почему участники дискуссии sasa и Отрохов так обеспокоены недостаточной, по их мнению численностью подразделений ВДВ? Имейте ввиду, малая численность упирается в аэромобильность подразделения, но значения в бою это иметь не будет так как нужной плотности войск можно достигнуть сокращением полос наступления и обороны и увеличением количества подразделений.. Что мы и видим в Боевом уставе ВДВ 1989 года - максимальная ширина фронта наступления роты на БМД - 800 метров, что на 200 метров меньше, чем максимальный фронт мотострелковой роты. Это условность, но с такой численностью подразделений ВДВ живут полвека. Именно поэтому никто не заморачивается этим вопросом. Наоборот, количество боевых машин на 100 пехотинцев значительно опережает многие армии мира. Например, отделение морской пехоты США традиционно имеет численность в 13 чел, ходит ногами или перевозится приданным БТР AAV7A1. Причем в этот монстр влезет больше, чем одно отделение. Что имеют ВДВ на 14 чел? Два самостоятельных подразделения на 2 БМД. Я бы не позавидовал отделению морской пехоты США встретившемуся с равными по численностью двумя отделениями десантников на БМД-4М. Отделение морпехов можно атаковать с двух направлений, окружить, уничтожить с дистанции 100 мм пушками. Полное превосходство в огне и маневре. Такая интересная арифметика.

Теперь по поводу недостаточности противотанкового вооружения БМД-4М вот такая такая информация:

"МОСКВА, 3 августа. /ТАСС/. Боевая машина десанта БМД-4М может получить противотанковый ракетный комплекс "Корнет", призванный повысить огневую мощь бронемашин. О разработке вариантов оснащения БМД "Корнетом" ТАСС рассказал источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Разработано два варианта повышения огневой мощи боевых машин десанта с помощью "Корнета". В первом варианте комплекс интегрируется в систему управления огнем (СУО) БМД-4М, что позволит вести стрельбу днем и ночью, причем даже с ходу и на плаву", - сказал собеседник агентства, отметив, что такой способ достаточно трудоемок - потребуется доработать систему управления огнем и перекомпоновать боевую машину, "это может занять три-четыре года".
"Второй вариант - поставить "Корнет" по штыревому типу, когда вариант переносного "Корнета" вместо треноги устанавливается условно на штырь, прикрепленный к башне машины. У такого варианта есть минус - пусковая установка не интегрирована в СУО и не стабилизирована, с ходу вести огонь будет затруднительно", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что второй вариант размещения имеет и свои плюсы - при установке по штыревому типу не потребуется серьезно дорабатывать машину. Кроме того, таким способом "Корнет" можно быстро установить не только на БМД-4М, но также и на БМД-2 или БТР "Ракушка". Собеседник агентства отметил, что такие варианты в инициативном порядке для ВДВ предлагает Конструкторского бюро приборостроения им. А. Г. Шипунова.
В январе Минобороны России сообщало, что в интересах ВДВ в 2019 году пройдет государственные испытания еще одна машина для ВДВ с "Корнетом" - самоходный противотанковый ракетный комплекс "Корнет-Д1", также созданный на базе шасси от БМД-4М."
Ну и по мнению разработчиков,  умелая стрельба в режиме "с превышением" повышает шансы поражения ТУРом (Аркан) бронетехники противника.

Отредактировано Механический кот (2019-08-16 17:58:32)

Сначала о ПТУРах. Об этом давно говорится даже здесь)))) В 19 году наконец-то догадались, что Аркан не поражает современные танки и не обладает возможностями преодоления КАЗ в отличии от Корнета с режимом стр-бы дуплетом.

По численности отделения и взвода и почему я акцентирую на этом внимание.
Взвод на БМД-4М это 21-22 чел. Из них 9 - экипажи БМД, 12-13 ч спешенная часть. Т.е. = 1 отделение МП США. Ну да фиг с ними, воюют не взводы и отделения стенка на стенку в сфероваккуме.

Да нормативы у ВДВ по полосам меньше и зачастую для создания нужной плотности создаются "сводные" подразделения. Попросту докидывается л/с и вооружение с других подразделений. Это само по себе является минусом т.к. оголяются другие подразделения, страдает слаженность.

Если у нас относительно открытая местность в тылу врага, то предполагается что подразделения на БМД не ввязываются в затяжные бои и обходят узлы сопротивления. Тут вроде бы пехоты хватает, на бумаге все красиво.
Но получается так, что у нас подразделения ВДВ составляют значительную часть группировок и соответственно нарезать им исключительно рейдовые действия не получается. А командующим направлениями глубоко наплевать на особенности нормативов в БУ ВДВ.
Слабый пр-к уходит в закрытую местность (застройка, горы, зелёнка) и чтобы его оттуда выкурить нужна в т.ч. и нормальная пехота.

Более того рейдовые действия в оперативном вакууме комфортней вести на танках, т.е. этим вполне можно заниматься на сухопутной технике.

Кроме того играет цена самой БМД-4М. При этом такая цена вылезает из-за специализации. Она банально дорогая, на эти деньги можно взять больше Т-72Б3М и Т-90МС.

0

560

sasa
Причем, за каким нужны БМД-4М и БМП-3 при наличии и у СВ и у ВДВ "двоек", на которые можно поставить нормальный ПТУР и лазерный дальномер при модернизации )))

Только игрища в эрзац-САУ )))

0

561

Сергей-1982 написал(а):

СБР.

Ну так и у ВДВ тоже планы поползли вправо:отложена 104 ДШД,новая бригада,3-и полки(только в 7-и начали формировать).
Все наши дивизии имеют по 2 полка десантников,а должны по 3.

Отлично что план войны с марсианами в Антарктиде отложен.
У нас на границе реальный враг, там нужны танки, арта и пехота. А ВДВ оттягивает на себя ресурсы строя прожекты расширения и перевооружения на дорогие машины.

0

562

_77_ написал(а):

sasa
Причем, за каким нужны БМД-4М и БМП-3 при наличии и у СВ и у ВДВ "двоек", на которые можно поставить нормальный ПТУР и лазерный дальномер при модернизации )))

Только игрища в эрзац-САУ )))

+++

0

563

sasa написал(а):

Пока и А-100 и новый танкер делаются из машин, произведенных в рамках контракта на 39 Ил-76МД-90А.
Обещали контакт 14 Ил-78М-90А в этом году, но что-то пока не слышал что подписали.

Я дал пруф на планы.
Да и в обще в ВВС пока идут замены 1 к 1.
Проблемы с производством рано или поздно решат,я прекрасно помню как делали по 2-4 Су-34,Ми-28 в год.

0

564

sasa написал(а):

А ВДВ оттягивает на себя ресурсы строя прожекты расширения и перевооружения на дорогие машины.

Про цену уже разбирали,оказалось что техника СВ не сколько не дешевле,это не говоря о том что еще не пошла БТТ на новой платформе,там цена БМД покажется детским лепетом.
При этом на сегодняшний день по всей видимости только ВДВ могут играть роль СБР в ВС РФ

_77_ написал(а):

у СВ и у ВДВ "двоек", на которые можно поставить нормальный ПТУР и лазерный дальномер при модернизации )))

БМД-2 устарела уже на момент рождения и установка ПТУР лишь даст плюс по огневой мощи и то в узком формате борьбы с БТТ.

sasa написал(а):

У нас на границе реальный враг, там нужны танки, арта и пехота.

Они не куда не делись, ВС получают примерно 700 штук новых и модернизированых танков,БТР,БМП,из них лишь около 100 идут в ВДВ,так что проблема более чем надумана.

0

565

Ещё раз резюмирую:

Исходя из текущих возможностей ВТА сосредоточить все БМД-4М и технику на ее базе в 2х вдд. Планы увеличения кол-ва соединений забыть, как страшный сон.

Все дшд и дшбр переводить на новый "тяжёлый" штат с увеличением кол-ва пехоты, появлением минометов и носимых ПТРК. В зависимости от ТВД в качестве линейной техники использовать БМП-2М/БТР-82АТ/БА "Атлет". В дшд иметь тб, в дшбр тр. К каждому десантно-штурмовому соединению привязать полк и бригаду АА для отработки совместных действий.
Парашютную подготовку в дш сохранить для психологической подготовки л/с. Усиленная прыжковая у разведчиков и батальона на БМД.

Получается состав ВДВ:
2 вдд, 45 бр СпН, бр связи в прямом подчинении штаба ВДВ.
12 батальонов на БМД-4М. Разведроты полков и 1 рдр разведбата на БМД-2М.
~372 БМД-4М и 60 БМД-2М.

В оперативном подчинении округов 2 дшд, 4 одшбр. Совокупно в них 8 батальонов на БМД-2М с СУО "Берег" и ~100 БМД-2М в разведподразделениях.
~>350 БМД-2М.

Отредактировано sasa (2019-08-18 12:34:51)

0

566

sasa написал(а):

батальонов на БМД-4М. Разведроты полков и 1 рдр разведбата на БМД-2М.

Зачем рр сажать на другую технику?

0

567

Сергей-1982 написал(а):

Про цену уже разбирали,оказалось что техника СВ не сколько не дешевле,это не говоря о том что еще не пошла БТТ на новой платформе,там цена БМД покажется детским лепетом.
При этом на сегодняшний день по всей видимости только ВДВ могут играть роль СБР в ВС РФ

БМД-2 устарела уже на момент рождения и установка ПТУР лишь даст плюс по огневой мощи и то в узком формате борьбы с БТТ.

Они не куда не делись, ВС получают примерно 700 штук новых и модернизированых танков,БТР,БМП,из них лишь около 100 идут в ВДВ,так что проблема более чем надумана.

А причем тут новая платформа. Войска надо хотя бы полностью перевооружить на модернизированные образцы Т-72Б3, Т-90М, Т-80БМ, БМП-2М, БТР-82 и БМП-3.

Игра в СБР не подразумевает поголовное вооружение авиадесантируемой техникой. В любом случае надо оценивать возможности ВТА.
В любом случае ~20 батальонов на БМД более чем достаточно. Остальное доставляется комбинированным способом.
БМД-2М вполне ещё современная машина, если не нагружать ее в функциями перевозки пехоты, "Огонь, скорость, маневр". Вместо убогих техничек, которые сейчас клепают всякие... Нивы те же.
Кроме того, она ещё и лезет в Ми-26 2 шт.

Отредактировано sasa (2019-08-18 13:15:49)

0

568

_77_ написал(а):

Зачем рр сажать на другую технику?

Оно в реальности сейчас так))) Поинтересуйтесь в полках перевооруженных на БМД-4М разведчики остались на БМД-2. Им сотка никуда не упиралась, а вот масса и размеры БМД-2 имеют значение.

0

569

В пдб внести изменения в штат.
Ввести в каждый взвод  группу управления и огневой поддержки (радиотелефонист, стрелок-санитар,  стрелок-гранатометчик, стрелок-помощник гранатометчика, снайпер, механик-водитель) на БТР-МДМ.
В управление пдр вместо гранатометно-пулеметного отделения (расчет Утес и 2 расчёта РПГ-7Д) добавить противотанковое отделение на БТР-МДМ с ПУ от Корнет-Д и выносной ПУ ПТУР.
Добавить в батальон миномётный взвод 3 шт. БТР-МДМ с  82мм 2С41 "Дрок" + БТР-МДМ в управлении взвода.

0

570

sasa написал(а):

Отлично что план войны с марсианами в Антарктиде отложен.
У нас на границе реальный враг, там нужны танки, арта и пехота. А ВДВ оттягивает на себя ресурсы строя прожекты расширения и перевооружения на дорогие машины.

Так эти войска могут очень быстро усилить группировки сухопутных сил на любом направлении. Они же в случае войны не на базах будут сидеть. Ударные группировки СВ можно использовать по назначению, а лёгкими дивизиями ВДВ создавать фронт на второстепенных направлениях. А так никаких СВ не хватит. Может БМД-4 и дороже танка, но в совокупности СВ стоят гораздо дороже. Как по стоимости боевой подготовки так и по стомости техники на равное количество штыков. Заткнуть все дыры СВ не получится.

Отредактировано Механический кот (2019-08-18 13:50:49)

0