СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 3

Сообщений 511 страница 540 из 929

511

8569 написал(а):

угу, дали бахчу и по тихой сапе  спруты. Очень вероятно что китоловы и нужные БПЛА.
И уж совсем не удивлюсь если очень скоро именно им в плечи

Ну и? Логика подсказывает, что с такими штуками можно иметь другую машину, более вместительную и защищённую. Спруты нафиг не нужны. Корнеты есть, ставь хоть на роботизированные тележки. Вы поймите если парашютисты налётчики-диверсанты то к чему БМД, если всё-таки пехота - то опять же дайте что положено пехоте.

0

512

8569 написал(а):

Тула - Ташкент, Тула - Тегеран.  Тула - Латакия

ну это ж полная убогость, мысли в том числе.  Это всё заменто ухудшает временные рамки и накладывает ограничения на маршруты. Это худшает вариабельность

Отредактировано 8569 (Сегодня 23:12:03)

И смотрели расстояние по карте до Ташкента?
А что в САР засветилось хоть одно подразделение ВДВ на БМД? Как то БТР-82, Тиграми да Камазами блиндированными обошлись.

0

513

8569 написал(а):

ну это ж полная убогость, мысли в том числе.  Это всё заменто ухудшает временные рамки и накладывает ограничения на маршруты. Это худшает вариабельность

Отредактировано 8569 (Сегодня 23:12:03)

Вот тут меня обвинили в убогости. Т.е. Вы не читатель! И о 2х дивизиях на БМД не прочли? А прикинуть что больше не способна перевезти вся ВТА (это я большим запасом) низя?

0

514

8569 написал(а):

да. Две БМД-4 со свистом.

И что дальше с Ташкентом? Аэродром возьмут ССО при поддержке 45й, БМД выгрузят посадочным способом и потом "мирные дехкане" подорвут их на выезде с аэродрома? Где тут Вишня и размер БК сыграли?

0

515

8569 написал(а):

да. Две БМД-4 со свистом.

А нужны сейчас??? В грузии вот понадобились очень быстро и оперативно. Вот и засветились. Вы режете варианты применения, втискивая в убогие рамки.

Отредактировано 8569 (Сегодня 23:18:44)

В том то и дело, что не нужны! В Грузии мил человек вначале военные железнодорожники починили железку, потом месяц наращивали группировку в Абхазии (перед войной если что). В итоге первые 2 дня в ЮО вели бд 2 БТГ сухопутчиков, и при поддержке авиации сломали грузин. Уже потом подскочили 42 дивизия. В период активных бд работала в ЮО только бтг-104. В итоге десантура за исключением упомянутого эпизода в боестолкновения не вступала, от контактного боя по словам Анашкина уклонялась без поддержки бронетехники 693 полчка. В Абхазии 7я дшд перебрасывались на БДК, ну и будь десантура на БТР-82 что бы поменялось в картине?
Убогие рамки говорите? Убогие рамки это ВДВ == БМД. Ну или растечься плавленным люминием.
Экономику и демографию не учитываем совсем от вундервафельности применения БМД? Их банально не требуется так много...

Отредактировано sasa (2019-08-16 00:06:35)

0

516

8569 написал(а):

ну вы же предлагаете два курганца неизвестной национальности......   тут играю, тут не играю. Теперь вспомнили про авиапарк ВТА, который на минуточку растет и прирастает. И в перспективе обновляется ил-276 с ГП 20т.

Причем на минуточку Ил-76 не одноразовый. Он много раз летать может.  Или с 2шт курганца, или 3 шт бмд.

Отредактировано 8569 (Сегодня 23:23:25)

Проблема в том, что парк ВТА пока не нарастает! А сокращается. Старик Ан-12 летает по продлением, ресурс Русланов снижается, замены не видно и нет движков. Илам как рабочей лошадке операция в САР ресурса тоже не добавила, а новые Илы всего 39 шт и как минимум половина уйдет под ДРЛОу и заправщики. Да есть контракт на ремоторизацию, но кол-во бортов он не добавляет. Ил-276? Угу. Тут недавно но ГК Ильюшина сняли за Ил-112....

Отредактировано sasa (2019-08-16 00:10:16)

0

517

8569 написал(а):

и потом еще прилетят, и еще, и  ударная авиация прилетит. Очень сильно авиация начала прилетать.   И пол "мини" грузии. В САР сейчас 3% от ИБА. Можно вообразить 50%.  А вот по земле некому. .....

Отредактировано 8569 (Сегодня 23:26:38)

ИБА нет(( есть оперативно-тактическая авиация.
Ииии? Где БМД и где бомберы? Повторю вопрос - в САР есть БМД? Почему им надо быть в Ташкенте? А если бы по Грузии растеклись БМП и БТР(коих в реальности было больше, чем БМД) то что бы поменялось? А следуя Вашей логике можно растечься ваше на квадриках, но вот как на них воевать?
В довершение возьмём Крым-2014. Десантура ездила на бортовых Камазах. Десятки БМД-2 не светились, а вот БТР-82 с гаубицами и Градами встали на перешейке.

Отредактировано sasa (2019-08-15 23:53:15)

0

518

_77_ написал(а):

Батенька, остановитесь ))))))

Налет.
Диверсия.
Рейд.

Это три большие разницы )))))

И с чего Вы взяли что я смешиваю эти разницы?
Все 3 связаны с уклонением от встреч с линейными силами и ненужностью удержания объектов.

0

519

8569 написал(а):

ну вы же предлагаете два курганца неизвестной национальности......   тут играю, тут не играю. Теперь вспомнили про авиапарк ВТА, который на минуточку растет и прирастает. И в перспективе обновляется ил-276 с ГП 20т.

Причем на минуточку Ил-76 не одноразовый. Он много раз летать может.  Или с 2шт курганца, или 3 шт бмд.

Отредактировано 8569 (Вчера 23:23:25)

Кстати Вы что в Курганцы то упёрлись? Ну возьмите БМП-2М с массой ~14,5? Полегчало?

0

520

_77_ написал(а):

Не я, а вы ))))

Как выяснилось о водолазной подготовки ССО, так пошли торги с Вашей стороны, мол проходят не все, не знают, не умеют.
https://www.meme-arsenal.com/memes/fe92c4301efce84edb3dcc110dce25d5.jpg

_77_ написал(а):

В ССО РФ большая часть л/с на акваланг смотрят с недоумением.

Как у ССО неизвестно, но остаётся факт что у них водолазная подготовка есть, и они с Ваших слов не плавцы, а SEAL с такой же подготовко да. 8-)

_77_ написал(а):

Простите, в Ваших фантазиях рейнджеры на БМП, а в батальонах есть взвод ЗСУ? )))))
Ох и странные рейнджеры )))

Рейджер-рейджеру рознь, у каждого свой подход к подразделением обеспечения СпН.

Сергей-1982 написал(а):

Даунито хоромосом все пруфы говорят за 14,5 мм

На демонстраторах которые МО не покупало, но матчасть хромает, к доктору надо-иначе сей факт не дойдет, раз по картикан не в состоянии увидить различия между серийными машинами с защитой 7.62 и опытными с 14.5

Касательно вариантов перевода ВДВ в СБР, в случае роста подготовки СВ до должного уроня (рано или поздно случится), появится вопрос-зачем, если СВ смогут делать тоже самое, но дешевле и в рамках своей структуры, тем более опыт уже есть.

Отредактировано Blitz. (2019-08-16 03:39:37)

0

521

отрохов написал(а):

Как понимаю, это нонешний министр обороны Шойгу срочную в СА служил сержантом.

Шойгу вообще в армии не служил. Он закончил военную кафедру и получил лейтенанта запаса.

0

522

Blitz. написал(а):

мол проходят не все, не знают, не умеют.

Разумеется не все. Всем это просто не нужно, они не силы и средства флота.

А SEAL силы и средства ВМФ США. Поскольку после "холодной войны" особых оппонентов на море не наблюдалось, то можно было бороться с терроризмом, в т.ч. выделить из SEAL аналог Дельты, которые и завалили Беню Ладена.
Но они по базовой подготовке именно боевые пловцы.

Теперь эти игры в антитеррор будут сворачиваться, т.к. то у КНР флот сильно растет, то РФ что-нить испытает ))))

Blitz. написал(а):

Рейджер-рейджеру рознь, у каждого свой подход к подразделением обеспечения СпН.

Опыт мусбатов оказался не самым позитивным.
И из-за опыта мусбатов и не появился аналог рейнджеров.

Зачем создавать новые формирования, когда можно посадить СпН на БМП и БТР? Попутно легендирование под мотострелков.

Вот и сделали так, что оказалось не всегда целесообразно.

Отредактировано _77_ (2019-08-16 04:34:12)

0

523

sasa написал(а):

отсутствии концепции.

СБР.

sasa написал(а):

у нас на границе с украми 3 дивизии СВ стоят неукомлектованные.

Ну так и у ВДВ тоже планы поползли вправо:отложена 104 ДШД,новая бригада,3-и полки(только в 7-и начали формировать).
Все наши дивизии имеют по 2 полка десантников,а должны по 3.

0

524

sasa написал(а):

его масса соответствует ТТЗ.

Его масса не известна,насколько я знаю официально ни кто не объявлял,у того же Бумеранга оказалось что за 30 тонн

0

525

sasa написал(а):

ресурс Русланов снижается, замены не видно

По своим характеристикам и транспортным возможностям у Ан-124-100 до сих пор нет равных. На основании результатов дополнительных испытаний и проведения расчетно-исследовательских работ установлен ресурс конструкции «Руслана» в 50 000 летных часов, 10 000 полетов и 45 календарных лет.

АО «Авиастар-СП» (входит в Дивизион транспортной авиации ОАК) передало в эксплуатацию сверхтяжелый транспортный самолет Ан-124-100 «Руслан» (№0502). В 21 час по местному времени обновленный транспортник поднялся в небо с взлетно-посадочной полосы аэродромного комплекса «Ульяновск-Восточный» и взял курс к месту базирования, где успешно совершил посадку в 23 часа 35 минут.

«Самолет Ан-124-100 был изготовлен в АО «Авиастар-СП» 29 сентября 1987 года, – сообщил директор программы «Ан-124» Сергей Дьячков. – Его наработка составляет 4058 летных часов. В период эксплуатации он совершил 1751 посадку».

1/12 по часам,1/6 по посадкам,а ресур по годам продляется на раз,два,вон Б-52 и У-2 до 100 лет продляют.

0

526

sasa написал(а):

а новые Илы всего 39 шт и как минимум половина уйдет под ДРЛОу и заправщики.

Был выше пруф что будут еще контракты,планы 100+ https://tass.ru/armiya-i-opk/6245303

Минобороны РФ планирует до 2030 года приобрести более 100 военно-транспортных самолетов Ил-76МД-90А, а также самолеты-заправщики на их основе. Об этом сообщил в четверг журналистам вице-премьер Юрий Борисов.

при чем  танкеры отдельно,так что замены 1 к 1.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-08-16 05:22:27)

0

527

Blitz. написал(а):

защитой 7.62 и опытными с 14.5

Хорошо скачешь,скачи дальше. :D

0

528

Сергей-1982 написал(а):

1/12 по часам,1/6 по посадкам,а ресур по годам продляется на раз,два,вон Б-52 и У-2 до 100 лет продляют.

Ресурс по двигателю и место его производства?

0

529

Сергей-1982

Вы не пробовали редактировать сообщения?

Читать кучу коротких постов не очень удобно, и тема уплывает.

Если что, все с телефона )))

0

530

_77_ написал(а):

Сергей-1982

Вы не пробовали редактировать сообщения?

Просто пока меня не было ,тут уже 2 страницы накатали коментов,торопился когда отвечал.
Исправлюсь.

0

531

sasa написал(а):

Ресурс по двигателю и место его производства?

Ресурс 3-серии 20000 часов,первой 4000.
Ну а так по двигателям будут что то решать,уж слишком планы амбициозные и Ил-96 с 2 движками  и ПАК ТА.

0

532

Сергей-1982 написал(а):

Хорошо скачешь,скачи дальше. :D

http://s7.uploads.ru/t/LQSZu.gif

_77_ написал(а):

Разумеется не все. Всем это просто не нужно, они не силы и средства флота.

Учитывая что у нас обоих нет достоверной информации о подготовки ССО, то вполне возможны все варианты, значит их так же сожно называть боевыми плавцами 8-)

_77_ написал(а):

Теперь эти игры в антитеррор будут сворачиваться, т.к. то у КНР флот сильно растет, то РФ что-нить испытает ))))

Как видно нет-только больше раскручивается маховик, с попытками облегчить работу СпН с перекладыванием части обязаностей на армию.

_77_ написал(а):

Опыт мусбатов оказался не самым позитивным.
И из-за опыта мусбатов и не появился аналог рейнджеров.

Очень позитинвый опыт, только СССР закончился и некому оказалось его освоить, остальное уже отмазки.

_77_ написал(а):

Зачем создавать новые формирования, когда можно посадить СпН на БМП и БТР? Попутно легендирование под мотострелков.

Затем что СпН обеспечить сами себе обшевойсковую поддержку не могут в принципе.

Отредактировано Blitz. (2019-08-16 18:44:05)

0

533

Мне интересно, а почему участники дискуссии sasa и Отрохов так обеспокоены недостаточной, по их мнению численностью подразделений ВДВ? Имейте ввиду, малая численность упирается в аэромобильность подразделения, но значения в бою это иметь не будет так как нужной плотности войск можно достигнуть сокращением полос наступления и обороны и увеличением количества подразделений.. Что мы и видим в Боевом уставе ВДВ 1989 года - максимальная ширина фронта наступления роты на БМД - 800 метров, что на 200 метров меньше, чем максимальный фронт мотострелковой роты. Это условность, но с такой численностью подразделений ВДВ живут полвека. Именно поэтому никто не заморачивается этим вопросом. Наоборот, количество боевых машин на 100 пехотинцев значительно опережает многие армии мира. Например, отделение морской пехоты США традиционно имеет численность в 13 чел, ходит ногами или перевозится приданным БТР AAV7A1. Причем в этот монстр влезет больше, чем одно отделение. Что имеют ВДВ на 14 чел? Два самостоятельных подразделения на 2 БМД. Я бы не позавидовал отделению морской пехоты США встретившемуся с равными по численностью двумя отделениями десантников на БМД-4М. Отделение морпехов можно атаковать с двух направлений, окружить, уничтожить с дистанции 100 мм пушками. Полное превосходство в огне и маневре. Такая интересная арифметика.

Теперь по поводу недостаточности противотанкового вооружения БМД-4М вот такая такая информация:

"МОСКВА, 3 августа. /ТАСС/. Боевая машина десанта БМД-4М может получить противотанковый ракетный комплекс "Корнет", призванный повысить огневую мощь бронемашин. О разработке вариантов оснащения БМД "Корнетом" ТАСС рассказал источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Разработано два варианта повышения огневой мощи боевых машин десанта с помощью "Корнета". В первом варианте комплекс интегрируется в систему управления огнем (СУО) БМД-4М, что позволит вести стрельбу днем и ночью, причем даже с ходу и на плаву", - сказал собеседник агентства, отметив, что такой способ достаточно трудоемок - потребуется доработать систему управления огнем и перекомпоновать боевую машину, "это может занять три-четыре года".
"Второй вариант - поставить "Корнет" по штыревому типу, когда вариант переносного "Корнета" вместо треноги устанавливается условно на штырь, прикрепленный к башне машины. У такого варианта есть минус - пусковая установка не интегрирована в СУО и не стабилизирована, с ходу вести огонь будет затруднительно", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что второй вариант размещения имеет и свои плюсы - при установке по штыревому типу не потребуется серьезно дорабатывать машину. Кроме того, таким способом "Корнет" можно быстро установить не только на БМД-4М, но также и на БМД-2 или БТР "Ракушка". Собеседник агентства отметил, что такие варианты в инициативном порядке для ВДВ предлагает Конструкторского бюро приборостроения им. А. Г. Шипунова.
В январе Минобороны России сообщало, что в интересах ВДВ в 2019 году пройдет государственные испытания еще одна машина для ВДВ с "Корнетом" - самоходный противотанковый ракетный комплекс "Корнет-Д1", также созданный на базе шасси от БМД-4М."
Ну и по мнению разработчиков,  умелая стрельба в режиме "с превышением" повышает шансы поражения ТУРом (Аркан) бронетехники противника.

Отредактировано Механический кот (2019-08-16 17:58:32)

0

534

Механический кот написал(а):

Я бы не позавидовал отделению морской пехоты США встретившемуся с равными по численностью двумя отделениями десантников на БМД-4М. Отделение морпехов можно атаковать с двух направлений, окружить, уничтожить с дистанции 100 мм пушками. Полное превосходство в огне и маневре. Такая интересная арифметика.

Легкая мотопехота как есть, только без брони все становится наоборот-пара отделений морпехов кроет взвод десантников. Тоже самое с любыми тапочниками, итого там где хватилоб мотопехотного взвода надо роту десантников за большие средства, причем в разы.

0

535

Blitz. написал(а):

Легкая мотопехота как есть, только без брони все становится наоборот-пара отделений морпехов кроет взвод десантников. Тоже самое с любыми тапочниками, итого там где хватилоб мотопехотного взвода надо роту десантников за большие средства, причем в разы.

Речь не о том, кто кого кроет. Речь о том, что создание превосходства в силах и средствах не зависит от того, сколько человек во взводе, роте, батальоне и т.д.. В советском танковом батальоне середины-конца войны был 21 танк.. Примерная численность немецкой танковой роты. В танковом взводе ЦАХАЛ - 2 танка. В какой нибудь французской механизированной роте л/с под 200 человек. И что с того? Речь была о достаточной для выполнения боевых задач плотности войск..А количество БМД на сотню пехотинцев у ВДВ действительно  велико. Что в этом плохого?? Смотрите - две дивизии ВДВ имеют более 400 БМД, 130-140 САО Нона 120 мм, более 40 самоходных ПТРК, две роты РЭБ, 2 роты БПЛА.. А теперь внимание - численность этих двух дивизий равна численности 82- ВДД США. Посчитайте технику и сравните. Посмеемся.

Отредактировано Механический кот (2019-08-16 19:38:44)

0

536

Blitz. написал(а):

то вполне возможны все варианты

Все варианты? Ну вот вы уже и торгуетесь ))))

Например, полное отсутствие плавцев - но зачем? Вещь полезная.
Все ССО пловцы - но зачем? Не всегда востребовано.
Часть ССО имеют легководолазную подготовку - оптимально.

А SEAL пловцы со стадии отбора.

Blitz. написал(а):

облегчить работу СпН с перекладыванием части обязаностей на армию.

Гм. Дельта и SF не армия?

Blitz. написал(а):

Очень позитинвый опыт, только СССР закончился и некому оказалось его освоить, остальное уже отмазки.

Так мусбаты закончились в начале Афганистана, потом ввели две бригады СпН.

После мусбатов на БМП и БТР посадили и другие отряды СпН, даже Шилки в отряды дали. Так вот не освоили опыт ))))

Потом и СССР закончился в 1991.
Но привычка придавать СпН БМП осталась.

Афганский штат использовали в первую Чечню точно, во вторую возможны варианты.

Blitz. написал(а):

СпН обеспчить сами себе обшевойсковую поддержку не могут в принципе.

Эту задачу в ДРА решили придав БМП СпН.

Вместо формирования аналога 75 полка дали БМП каждому отделению.

Это спорное решение, но оно работало.

0

537

Механический кот написал(а):

Смотрите - две дивизии ВДВ имеют более 400 БМД, 130-140 САО Нона 120 мм, более 40 самоходных ПТРК, две роты РЭБ, 2 роты БПЛА.. А теперь внимание - численность этих двух дивизий равна численности 82- ВДД США. Посчитайте и сравните. Посмеемся.

Можно даже не с дивизией сравнить,а с СВ ,скажем "прибалтийских тигров",при чем сразу с тремя. ;)
Не докажите Вы ему ни чего,видите он упоротый,у него 2+2= 5

0

538

_77_ написал(а):

Все варианты? Ну вот вы уже и торгуетесь ))))

Торг как раз у Вас, у одних водолазная подготовка есть, значит боевые плавцы, у других тоже в наличии, но они не плавцы, или есть не у всех, но в любом случае несчитается ^^

_77_ написал(а):

Все ССО пловцы - но зачем? Не всегда востребовано.
Часть ССО имеют легководолазную подготовку - оптимально.

Как у SEAL, для обшей подготовки и большей универсальности, своего рода прижки с парашюта.

_77_ написал(а):

Гм. Дельта и SF не армия?

Они то причем?

_77_ написал(а):

После мусбатов на БМП и БТР посадили и другие отряды СпН, даже Шилки в отряды дали. Так вот не освоили опыт ))))

Как бе разные ситуации, с одной стороны мотопехота для поддержки СпН, с другой за отсутвием иного транпорта СпН пересаживается на бронетехнику с грузовиков.

_77_ написал(а):

Но привычка придавать СпН БМП осталась.

Опять же СпН на бронетехнике по возможности (в основном внештатной), что закончилось с появлениям Тигров. Однако пехота для поддержки СпН как раз с СА и закончилась.

Механический кот написал(а):

Что в этом плохого?

Ничего хорошего-много бронетехнике и мало пехоты выливается в очердное сжигание брони что за последнии 100 лет постоянно демонстриуется, тем более плохо в случае десанта который будет действовать без бронетехники-прийдется импровизировать создавая сборные группы из всего что есть под рукой.

Механический кот написал(а):

Смотрите - две дивизии ВДВ имеют более 400 БМД, 130-140 САО Нона 120 мм, более 40 самоходных ПТРК, две роты РЭБ, 2 роты БПЛА.. А теперь внимание - численность этих двух дивизий равна численности 82- ВДД США. Посчитайте технику и сравните. Посмеемся.

Ну вот там где амеры задействуют одну дивизию прийдется тащить две, а то и три, т.к. пехоты мало, а бронетехника особо не нужна (см. различные противопартизанские действия). В крупной заварухе прийдется с танками и мотопехотой иметь дело. Так что смешного мало.

зы не забываем куда улетучились принципы РККА по ОШС из ВОВ сразу после Войны

Отредактировано Blitz. (2019-08-17 02:00:44)

0

539

Blitz. написал(а):

а бронетехника особо не нужна (см. различные противопартизанские действия).

Смотрим Афган ,Чечню,тащили БТТ :D
Точно также и 82 и 101 в США дружно пересели на МРАП. :longtongue:

Blitz. написал(а):

. В крупной заварухе прийдется с танками и мотопехотой иметь дело.

Тоже смотрим Грузию ,а уж тренировали их инструкторы из стран НАТО,Израиля и катались они в  Ирак и БТТ была после модерна,а получилось

Звонко-бегущие ручьи По дну из камней разноцветных, И кущи роз, где соловьи Поют красавиц, безответных На сладкий голос их любви ... И дикий крик и стон глухой Промчались в глубине долины - Недолго продолжался бой: Бежали робкие грузины!

:rofl:

Заодно вспоминает 2003 год и как 173 ПДБ США слезно просила бронегруппу. :D

Отредактировано Сергей-1982 (2019-08-17 05:05:23)

0

540

8569 написал(а):

о ужассс, лучше бы вы это не писали.

оперативно-тактическая авиация нет, есть истребительная, штурмовая  и бомбардировочная

А все вместе как называется? То что раньше была фронтовой?

0