СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 3

Сообщений 481 страница 510 из 929

481

Сергей-1982 написал(а):

То есть в структуре ВДВ,но и подчиняются округам?

Если не ошибаюсь подобное есть у МРП,одновременно в ГРУ и подчинение флотов.

Да. Оперативное подчинение округу. Проще решаются в частности вопросы взаимодействия с АА. Своих вертолетов десантникам не давать! Вопросы комплектования, оснащения и подготовки, в особенности ВДП остаются в ведении штаба ВДВ. Опять же по планам ВДВ выделяется дежурное подразделение.

Компенсируется более высокой подготовкой л/с.
Да и проблема более чем надумана,в мире полным полно бронемашин с подобным л/с.
Большинство МРАП США имеют экипаж в 4-6 человек.

Качественной по сравнению с кем? С мабутой своей? С грузинами? А если пр-к будет тоже качественным? Если Вы используйте десант, не как диверсантов для рейдов и налетов, а как пехоту на закрытой местности то извольте дать нормальный состав отделения.
Проблема в том, что в амерских взводах этих машин 5-6 и более шт, а у нас жесткое ограничение со времён дяди Васи. В самолёт 3 ед и взвод.

Где она?  Курганец и Бумеранг не подходят,БТР-80/82 сливает по защите и по огневой мощи,тяжелые МРАП по огневой мощи.

БТР-80/82 тоже не имеют ПТУР,но это основной БТР ВС РФ.
Кстати обратите внимание большинство современных западных БТР не имеют ПТУР,есть только специализированые СПТРК на их базе.
Тоже самое по БМП: Пума,ASCOD,Strf 90 тоже без  ПТУР.

Я увидел,но где БТТ и другое вооружении соответсвующие этому.
ИМХО под вашу стратегию попадает это https://topwar.ru/68216-broneavtomobil- … ayfun.html

Можно установить и 30 мм пушку ,раз уж их ставят на Таифун-ВДВ и Тигр.

Отредактировано Сергей-1982 (Сегодня 05:58:19)

БМП-2М и БТР-82АТ с комплектом усиленной защиты на первых порах. Проблема поставить спаренную ПУ ПТУР "Корнет" на БТР-82 надуманная и вопрос только в бабле на это благородное дело. В 11 и 56й одшбр часть батальонов на БТР-80/БТР-82.

Дешманский вариант - Атлет с БМ с 23мм новой пушечкой и часть машин с Кордом и ПУ ПТУР.
Например взвод 3 машины, 2 в пушечном варианте, одна с ПТУР. Машинки гарантированно лезут в габарит грузового отсека Илов. Минновзрывозащищенные неплохо, держат бронебойные 7,62. Есть подозрение что можно научить десантировать с платформой.

И почему же Курганец не пойдет? Да в Ил-76МФ лезет только 2 шт.
А это камазовское поделие дорогое и с кучей импортной комплектухи перспектив не имеет.

Десантуре ПТУРы хотя бы на части машин обязательны. Ибо тактика подразумевает использование в качестве "пожарных", а танчиков не успеют подвезти.

Итого стандартная бригада выглядит примерно так.
бу
2 дшб на БТР/БМП/MRAP (3 дшр, минбатр)
1 дшб на БМД-2М (3 дшр, сабатр на Нонах)
тр
гадн Д-30
батарея втрк.
птбатр
зрабатр (ЗУшки+ПЗРК+ср-ва противодействия БПЛА)
рб
бмо
иср

дшд тоже самое, только вместо батальонов и рот полки и батальоны.

Все БМД-4М, Ракушки и Спруты отдать в вдд.

Отредактировано sasa (2019-08-15 12:18:59)

0

482

отрохов написал(а):

Т.е. ДШВ из нынешних 21 чел. при посадочном способе десантирования на аэродромах, предлагаете, с увеличением численности его десанта с 15 до 17чел., вместо 3шт БМД-2 пересаживать на 1шт БМП-2 и 1шт БМП-1М "Бусурманин" с 30мм АП в БМ от 2А82 и перебрасывать на том-же ИЛ-76?

Отредактировано отрохов (Сегодня 09:28:21)

Блин что за привычка свои тараканы приписывать другим? Я предлагаю в дшв иметь по штату мсв. 3 БМП-2М/БТР-82АТ.

0

483

_77_ написал(а):

Таким образом, из вашей же ссылки следует что что часть ССО получает легководолазную подготовку.
Тех кто ее получил - корректно назвать боевыми пловцами. Но это не все.

Вот Вы уже торгуетесь© Тоже самое в SEAL, но они почему-то сразу боевые плавцы, ССО нет.

_77_ написал(а):

А мусбаты формировали из представителей этносов проживающих в ДРА, чтобы были знакомы с культурой и языком. Ну и внешне не особо выделялись если их в афганскую форму переодеть.

Только на первых парах-в дальнейшем комплектация поменялась. Однако сути™ не меняет.

_77_ написал(а):

Как-то не получаются рейнджеры.

Подготовка, отбор уже частности, главное задачи-здесь же были созданы фактически аналоги рейджеров (поддержка СпН) с учетом местных условий. В дальнейшем опыт благополучно забыт.
Отбор проходили, как и специальную подготовку.

Сергей-1982 написал(а):

Даунито храмосом,на твоем фото Тайфун К-53949 «Тайфун 4х4»

КО подсказывает-уровень защиты у него с другими Тайфунами одинаковый, у Вас же как обычно абы ляпнуть и слится-демонстратор на табличке в одном случае, в другом 14.5мм перекочевали отсюда, внимательно смотрим на вес.
http://bastion-karpenko.narod.ru/URAL-63095_01.jpg

Отредактировано Blitz. (2019-08-15 13:07:59)

0

484

Blitz. написал(а):

уровень защиты у него с другими Тайфунами одинаковый

  :crazyfun:
По твоей логике ,у всех Т-72 тоже защита одинакова. :rofl:
Тебя даже не смутило что разные версии Таифуна  :rofl:

0

485

Ет Вас должно было смутить что у машин с одниковой бронировкой (просто замечательно видно визуально) разная бронировка.

Отредактировано Blitz. (2019-08-15 14:27:20)

0

486

Blitz. написал(а):

должно было смутить

Я доверяю тому что было написано на дне иноваций ЮВО.

Blitz. написал(а):

видно визуально

Млять,визуально у т-72 ТОЖЕ ВСЕ В ЕЛОЧКУ. :crazyfun:
Тебе не составит труда привести пруф на 7,62 у Таифун-К и Урал-У. :rolleyes:

Отредактировано Сергей-1982 (2019-08-15 15:00:36)

0

487

Сергей-1982 написал(а):

Я доверяю тому что было написано на дне иноваций ЮВО.

Позабыл что для Вас пруфЪ то что выдумали.

Сергей-1982 написал(а):

Тебе не составит труда привести пруф

Как бе выше приведено.

0

488

sasa написал(а):

Камрады! К сожалению было такое.

Надо же, хоть кто-то ещё помнит.

sasa написал(а):

И Шаманов в центральном органе печати говорил про пропуск грузинской танковой роты с миром (не факт что там засада была) и что комполка-104 просил у комполка мабутного-693, "танчики дай пжста".

Не, там речь шла именно о том, что стрелять не стали только из-за того, что птуры "не той системы" были. А так бы они ух! От того рассказа фейспалмами многие лицо себе разбили. Мало того что речь идёт о невыполнении приказа, так об этом ещё рассказывает сам командующий ВДВ, причём в центральных СМИ! Что как бы говорит, о его компетенции.

0

489

Blitz. написал(а):

Как бе выше приведено.

:crazyfun:
Другая версия Таифуна,более легкая и хуже бронированная.
Это все знают. :D
Как есть Тигр с разной броней,так и все Таифуны имеют разную защиту,это все знают у кого с мат часть в порядке.

Обстрел 14,5 мм,но даунито хоромосом будет кричать что все врут ,только 7,62 как на таифуненке :rofl:

0

490

Если б разбирались бы в Тайфунах-знали б о различиях разных вариантов бронирования, причем как они вешне выглядят, а так очередной слив. :dontcare:

0

491

Blitz. написал(а):

знали б о различиях разных вариантов бронирования,

Еще раз для тех кто даунито хоромосом :rofl:
https://sun9-33.userapi.com/c624730/v624730365/4c0b6/OCZwhDb31U0.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-10/thumbs/1444652241_den-innovaciy-tayfun-u-1.jpg

0

492

Опять же принцип забора-если на нем написано Дом, то последним он не станет. Так и здесь. ^^

0

493

Artemus написал(а):

Что как бы говорит, о его компетенции.

Твоя комптенция скакать на форумах? :D
А у Шаманова за плечами Бамут,Ведено,Абхазия и т.д. Герой России.
Вот и сравни себя форумно-диванного клоуна и боевого генерала Героя России.

0

494

Сергей-1982 написал(а):

А у Шаманова за плечами Бамут,Ведено,Абхазия и т.д. Герой России.

И как это связано с его способностями на должности командующего ВДВ? Напомню, что наш лучший министр обороны за последние 100 лет, в армии был сержантом.

0

495

Blitz. написал(а):

если на нем написано Дом, то последним он не станет.

Даунито хоромосом все пруфы говорят за 14,5 мм :D
Кстати твоя картинка оттуда же
http://sg.uploads.ru/t/IoWQP.jpg
Но ты же испражняешься что она верная.

0

496

Artemus написал(а):

И как это связано с его способностями на должности командующего ВДВ?

Ну наверное то что он пробил новое оружие ВДВ,увеличил численность и продвинул новую концепцию.

Artemus написал(а):

апомню, что наш лучший министр обороны за последние 100 лет, в армии был сержантом.

Кого имеете в виду? :D

0

497

sasa написал(а):

как диверсантов для рейдов и налетов,

Батенька, остановитесь ))))))

Налет.
Диверсия.
Рейд.

Это три большие разницы ))))))

Blitz. написал(а):

Вот Вы уже торгуетесь© Тоже самое в SEAL, но они почему-то сразу боевые плавцы, ССО нет.

Не я, а вы ))))

SEAL боевые пловцы т.к. уже на стадии отбора и базовой подготовки их так готовили.
В ССО РФ большая часть л/с на акваланг смотрят с недоумением.

Blitz. написал(а):

были созданы фактически аналоги рейджеров (поддержка СпН) с учетом местных условий.

Простите, в Ваших фантазиях рейнджеры на БМП, а в батальонах есть взвод ЗСУ? )))))

Ох и странные рейнджеры )))

Отредактировано _77_ (2019-08-15 18:07:24)

0

498

отрохов написал(а):

Как понимаю, это нонешний министр обороны Шойгу срочную в СА служил сержантом.

%-)
А я то по наивности думал что

Artemus написал(а):

лучший министр обороны за последние 100 лет,

это кто из Жуков,Устинов,Гречко ,Малиновский.
А оно оказывается .....

0

499

Сергей-1982 написал(а):

это кто из Жуков,Устинов,Гречко ,Малиновский.

Хм.
Да, Жуков служил срочную в ПМВ унтер-офицером/сержантом.

0

500

sasa написал(а):

Качественной по сравнению с кем?

С пехотой.

sasa написал(а):

а как пехоту на закрытой местности то извольте дать нормальный состав отделения.

Ситуаций разные бывают,надо чем то жертвовать.

sasa написал(а):

Проблема в том, что в амерских взводах этих машин 5-6 и более ш

У них и батальоны больше,что предлагаете СВ расформировать?

sasa написал(а):

И почему же Курганец не пойдет?

Во первых его пока нет,во вторых его масса не известна.

sasa написал(а):

Да в Ил-76МФ лезет только 2 шт.

Основа Ил-76МД,МФ были только у Иорданий,по остальному позже.

0

501

_77_ написал(а):

Да, Жуков служил срочную в ПМВ унтер-офицером/сержантом.

Ну так он службу сержантом не закончил,а продолжил дальше,до маршала,отсюда и надо играть.

0

502

Сергей-1982 написал(а):

Ну наверное то что он пробил новое оружие ВДВ,увеличил численность и продвинул новую концепцию.

Кого имеете в виду?

С оружием да, а вот с концепцией я бы не сказал.
Вижу метания - нам нужна БМД-4, даёшь колесные, была ещё "летающая БМД", БМД-4 не взлетела, даёшь БМД-4М, "виртуальный" 5й ВО,хотим свою АА с блекджеком! Это говорит как раз об отсутствии концепции. Вижу что воевать, что у Шаманова получается лучше, чем говорить.
Насчёт увеличения численности - у нас на границе с украми 3 дивизии СВ стоят неукомлектованные.

Отредактировано sasa (2019-08-15 19:58:24)

0

503

Сергей-1982 написал(а):

С пехотой.

Ситуаций разные бывают,надо чем то жертвовать.

У них и батальоны больше,что предлагаете СВ расформировать?

Во первых его пока нет,во вторых его масса не известна.

Основа Ил-76МД,МФ были только у Иорданий,по остальному позже.

Я предлагаю численность низовых подразделений довести хотя бы до уровня СВ.
Жертвовать чем? В зелёнку с горами и застройку Вы БМДшки не затащите с огневой мощью и прочими красивыми словами, 40 лет воюют и снова здорова!
Вместо прожектов 3х полков, конвертации 31й в 104ю, восстановления 345го полка в виде 345 одшбр и тд и тп полезней было бы нарастить численность подразделений. ГШ регулярно бьёт по рукам.

Курганец есть, его масса соответствует ТТЗ.
По буквам Ильюши Вы поняли о чем я.

Отредактировано sasa (2019-08-15 20:28:25)

0

504

8569 написал(а):

простите что врываюсь. Но курганец по совокупной огневой производительности особенно в атаке , особенно по окопам и сараям,  по огню на подавление  в том числе с ЗОП , как бы по мягче выразиться , уступает сильно заметно Бахче. 100мм Вишня.   А разнопланово

Это так. Но в обороне при отстреле бронетехники уже БМД-4М с Бастионом вчистую сливает Бережку. Это давний спор тупоконечников и остроконечников. Развивать его не хочу, просто исходим из того что БМД-4М есть, хоть и стоит больше модернизации Т-72Б3 обр 16 г.
И опять стрельба с ЗОП! БК у десантников ограничен. Да возможно с применением БПЛА расход относительно старых норм уменьшается в разы и даже иногда на порядки. Но тем не менее постоянная игра в арту не основное назначение машины, призванной поддерживать огнем свое отделение и взвод!

Отредактировано sasa (2019-08-15 22:48:07)

0

505

8569 написал(а):

И по поводу втискивания в Ил-76, резко ускользает смысл, нужно не просто взлететь. Дальность полета с БМД-4М  больше, чем с более тяжелой техникой.  Плечо соответственно. Вариабельность. Ну и конечно в новые Илы 3шт БМД-4 вскакивают за милую душу.

Отредактировано 8569 (Сегодня 22:40:28)

Ну да. 2 Курганца 50 т, 3 БМД-4М 42 т. Ну 3 БМД-2 всего лишь 22 т))) Следуя Вашей же логике БМД-4М не нужны. БМД-1/2 форева

0

506

8569 написал(а):

это лишь проблема финансов

На башню свободно лепиться ПТУР.  Поэтому ни каких вариаций и споров.
Уже не оглашая того, что ВДВ  не бросаются на танковые орды, исходя из специфики , а как раз занимают / атакуют объекты   удерживаемые преимущественно голой ж/с .

Так что мешает? Можете такую же с БМД-4М и Корнетами?
"Маркет Гарден"!!!! Объекты взяли, что с ними сделали подошедшие танковые части? Намотали на гусеницы! Днепр-43 если из нашей истории.
Заодно можно напомнить в течение 40 лет были ли лихие захваты объектов на гусянке БМД?

Отредактировано sasa (2019-08-15 22:57:57)

0

507

8569 написал(а):

для старой модификации
Дальность полёта:
с нагрузкой 60 т: 4000 км
с нагрузкой 48 т: 5500 км
с нагрузкой 40 т: 6500 км
с нагрузкой 20 т: 8500 км

Ну и? Расстояние от Тулы до Калининграда? Можно загрузить хоть 20 квадроциклов и улететь далеко, но воевать на них не очень

0

508

8569 написал(а):

Свои подошедшие танковые части сказали спасибо за заранее взятые объекты и приступили к отражению атак противника.  Либо эти взятые объекты слишком удалены от каких то крупных танковых частей противника.

Наверное поэтому цели операции не достигнуты, а потери союзников 17 т против 13 немцев. 1я парашютная дивизия ВБ разгромлена.

Отредактировано sasa (2019-08-15 23:06:15)

0

509

8569 написал(а):

"Пол" Грузии

Ага. Только Анашкин просил "дайте танчики". Ну а более мотивированного и упорного пр-ка не найдется для примера?

0

510

8569 написал(а):

ну и??? это я должен говорить "ну и". Тула и Калининград совсем не единственные пункты назначения. Глядя на карту РФ, и за её пределы в том числе.

Например? Дозаправка на промежуточных аэродромах?

Отредактировано sasa (2019-08-15 23:07:39)

0