СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 3

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

_77_ написал(а):

Думаете оттуда идут комплексы юношей? )))))

Ну подумайте сами,одно дело критиковать,другое дело отрицать факты и нести бред.

482

sasa написал(а):

И Шаманов в центральном органе печати говорил про пропуск грузинской танковой роты с миром (не факт что там засада была) и что комполка-104 просил у комполка мабутного-693, "танчики дай пжста".

Даже допустим это правда,это говорит не о том что ВДВ плохие,а о том бардаке что творился в армии.
Вспомните самолеты без РЭБ,не подавленное ПВО,Т-62,отсутствие БПЛА,связь по сотовым,был случай когда журналиста посадили на вертолет и подняли в воздух,чтоб тот на видео заснял что там за перевалом и чтоб генералы увидели что и как,потому что управления де факто не было.
А солдаты вышедшие чуть ли не к Тбилиси и не знающие что дальше делать т.к. связи НЕТ.

483

Сергей-1982 написал(а):

Даже допустим это правда,это говорит не о том что ВДВ плохие,а о том бардаке что творился в армии.
Вспомните самолеты без РЭБ,не подавленное ПВО,Т-62,отсутствие БПЛА,связь по сотовым,был случай когда журналиста посадили на вертолет и подняли в воздух,чтоб тот на видео заснял что там за перевалом и чтоб генералы увидели что и как,потому что управления де факто не было.
А солдаты вышедшие чуть ли не к Тбилиси и не знающие что дальше делать т.к. связи НЕТ.

Я не поливаю конкретно ВДВ, более того Шаман тогда лоббировал перевооружение ВДВ, пробивал Корнеты, которые на вооружении ВДВ с 2009, а в СВ пошли только в прошлом году. Так что его слова объяснимы.
Но факт такой был. Возможно он был в р-не 12 августа, когда обе стороны избегали столкновений. Они по причине нежелания лишних жертв и эскалации, вторые понимая что рыпнутся они могут, но замочат невзирая на историю)))

Отредактировано sasa (2019-08-14 19:25:27)

484

Мое мнение я неоднократно озвучивал.
Дивизий полностью вооруженных БМД и прочей авиадесантируемой техникой необходимо 2. 98я и 106я. Как Резерв ВГК.
Одно их наличие заставляет пр-ка тратить ресурсы на ПДО и ПВО, а во многих случаях он не имеет ни нормального ПВО и не способен организовать качественную ПДО.
В остальных соединениях ВДВ дать недесантируемую БТТ для 2/3 линейных батальонов, увеличить пехотную составляющую и насыщение тяжёлым пехотным оружием.
Передать эти дивизии и бригады в оперативное подчинение соответствующих ОСК.
За Штабом ВДВ оставить административное подчинение и соответственно обучение и комплектацию л/с.
Т.е. в десантно-штурмовом соединении только 1 батальон на БМД. Остальная техника в батальонах  - нормальные БМП/БТР и тб/тр штатный, артиллерия буксируемые 122/152мм гаубицы и минометы.
Своих штатных вертолетов не давать, но иметь постоянно натренированную связку дшд/дшбр<--->
вертолетный полк/брАА.
Т.е. при необходимости каждое соединение из состава подчинённых округам может выделать полностью десантируемую БТГ.

Отредактировано sasa (2019-08-14 20:05:59)

485

sasa написал(а):

Передать эти дивизии и бригады в оперативное подчинение соответствующих ОСК.

Бригады были там,ни чего из этого не вышло.
Россия велика,а ВС малы,нужны СБР и не под командованием округа.

sasa написал(а):

- нормальные БМП/БТР и тб/тр штатный, артиллерия буксируемые 122/152мм гаубицы и минометы.

Мобильность,потеряем мобильность.Современные БТР и БМП большие и тяжелые.Выше обсуждали проблемы в операций Сервал.

486

Сергей-1982 написал(а):

Бригады были там,ни чего из этого не вышло.
Россия велика,а ВС малы,нужны СБР и не под командованием округа.

Мобильность,потеряем мобильность.Современные БТР и БМП большие и тяжелые.Выше обсуждали проблемы в операций Сервал.

Вы не поняли. ДШ бригады в СВ были пасынком именно из-за проблем с процессом применения аэромобильных соединений. Поэтому и ПРЕДЛАГАЮ двойное подчинение с возможностью использования в стратегических и оперативных ВДО.
Однако нельзя не согласиться, что передача 3х бригад была со стороны ВДВ пролоббирована, а с другой стороны СВ плохо представляли нюансы задействования таких соединений.
Для той мобильности как Вы ее понимаете ( а она разная в зависимости от расстояния переброски) и так это 2 дивизии постоянной готовности. При определенных мерах, например развертывание 3х полков в 2х вдд как мин-м по одному полку в каждой из них можно держать в режиме 24 ч готовности к применению.
Этого более чем достаточно, учитывая кол-во ВТА.

Далее во всех "окружных" ДШ соединениях иметь по батальону на БМД, которые учитываются при планировании больших ВДО. Т.к. комплектация и обучение контролит штаб ВДВ, то и вопросы готовности к применению в ТакВД, так и в переброске на удаленные ТВД решаются проще.

В остальном это должна быть полноценная качественная пехота с расширенными аэромобильными возможностями, применяемая как в ТакВД, так и способная совершить быстрый внутритеатровый маневр "колесами/гусеницами".
В качестве примера приведу 18 омсбр в апреле 14го - 1000 км за 3 неполных суток, включая Керченскую переправу на колесной технике это просто охеренно!
Оснащение всех ВДВ исключительно БМД создаёт ОГРОМНЫЕ проблемы на закрытой местности из-за нехватки в штатах штыков. Тайфуненок-ВДВ сей проблемы не решает, т.к. по-прежнему вмещает лишь 7 бойцов, включая водилу и наводчика! К тому же в отличии от БМД Тайфуненок-ВДВ не вооружен ПТУР.
Обратите внимание! Я ратую не за "легонькую" пехоту с исключительной заточкой на ТакВД с вертушек, а скорее облегченных мотострелков (меньше танков, арты - но и то и другое есть), но с полноценными возможностями иметь воевать и в ТакВД и в сложной местности без поддержки БТТ.
Условия иметь в таком соединении всю технику авиатранспортательной  нет, но желательно для основной техники  линейных батальонов. Например БМП-2 вполне влезает впритирку в грузовой отсек Ил-76ого. Да 2 шт вместо 3 БМД-1/2. С учётом того, что на БМП-2 Бережок это 4 Корнета я бы не сказал что это выглядит сильно плохо.
Есть конечно у меня мыслишка про супербюджетный вариант с основной машиной ДШ бригад Атлет, он же Тигр-2. Там вместимость более-менее 8 чел, одну машину во взводе (из 4) с ДУМВ с 30мм АП и парочкой Корнетов. Но мне он самому не ахти.

Отредактировано sasa (2019-08-14 22:03:57)

487

Сергей-1982 написал(а):

И теперь сравни это с порнографией на БТР-82

Фото с выставки уже было, так что можете хоть до посинения дутся от етого на закупаемых МО Тайфунах защита с демонстраторах не появится.

Сергей-1982 написал(а):

Это не критика,а высеры от дауна ,который не знает элементарных вещей.

Снова про себя.

Сергей-1982 написал(а):

У которого ответ только один ВЫВСЕВРЕТЕ.

Ваш лейбмотив, особенно забаны потуги выкрутится когда уже совсем приперают пркфажемЪ к стенке)

_77_ написал(а):

Каждый таджик в глубине души рейнджер )))
Свежо, пикантно, необычно ))))))))

Хотите сказать что батальоны СпН комплектовались абы кем и не проходили соответсвующей подготовки, заодно принижая их боевые способности, пермаментно доказаные в бояХ? :huh:
Думаю нет-от чего только улыбатся приходится 8-)

_77_ написал(а):

Опишите Ваше понимание "ударных" действий, похоже, пока вы подразумеваете под ними налеты/DA.

Захват важных объектов, действия в авангарде, захват защишенных объектов. Примеры-Гренада, Панама, штурм дворца Амина, дествия против иранцев в Персидком заливе.

_77_ написал(а):

Но SEAL умеет как разведку с моря и минировать корабли, так и DA,  одно никак не отменяет другого.

Учитывая все остальное что они могут, то называеть SEAL боевыми плавцами некоректно. ССО ведь боевыми плавцами никто не назвает, ведь водолазная подготовка есть и у них

488

Blitz. написал(а):

ССО ведь боевыми плавцами никто не назвает, ведь водолазная подготовка есть и у них


Не так давно в Севастополе в составе Сил Специальных операций (ССО) РФ была создана в\ч 00317 или Аварийно-спасательный центр, который занимается подготовкой морских спецназовцев.


Как вы окончили школу? )))

В составе - т.е. это не целое (ССО), а часть целого (Аварийно-спасательный центр).

Которой готовит кого? Морских спецназовцев.
Где сказано что все ССО - морские? )))

Таким образом, из вашей же ссылки следует что что часть ССО получает легководолазную подготовку.
Тех кто ее получил - корректно назвать боевыми пловцами. Но это не все.

А в SEAL легководолазную подготовку имеют все, на уровне отбора.
Поэтому они именно боевые пловцы, а все остальное уже потом.

Это выделяет их из рейнджеров, SF и проч. СпН. Может кто-то из рейнджеров знать и уметь в акваланг, но далеко не все.

Blitz. написал(а):

Хотите сказать что батальоны СпН комплектовались абы кем и не проходили соответсвующей подготовки, заодно принижая их боевые способности, пермаментно доказаные в бояХ?


Не совсем ))))

Рейнджеры - они разные. Белые, азиаты, негры бывают.
А мусбаты формировали из представителей этносов проживающих в ДРА, чтобы были знакомы с культурой и языком. Ну и внешне не особо выделялись если их в афганскую форму переодеть.

Перед переводом в мусбат они сдавали экзамены по ряду предметов ещё в части?
Может они проходили специальную школу, с значительным отсевом?
После ее окончания большинство ушли в свои старые части, и только лучшие вошли в "75 мусбат"?

Как-то не получаются рейнджеры.

Отредактировано _77_ (2019-08-15 05:23:43)

489

Blitz. написал(а):

Фото с выставки уже было,

Даунито храмосом,на твоем фото Тайфун К-53949 «Тайфун 4х4»,но ты как всегда этого не понял по причине умственной не полноценности. :rofl:
День инновации ЮВО 2015 https://topwar.ru/84229-den-innovaciy-y … fun-k.html
https://sun9-33.userapi.com/c624730/v624730365/4c0b6/OCZwhDb31U0.jpg
https://topwar.ru/84218-den-innovaciy-y … fun-u.html
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-10/thumbs/1444652241_den-innovaciy-tayfun-u-1.jpg

:D  :rofl:

Отредактировано Сергей-1982 (2019-08-15 05:23:52)

490

sasa написал(а):

Поэтому и ПРЕДЛАГАЮ двойное подчинение с возможностью использования в стратегических и оперативных ВДО.

То есть в структуре ВДВ,но и подчиняются округам?
Если не ошибаюсь подобное есть у МРП,одновременно в ГРУ и подчинение флотов.

sasa написал(а):

В качестве примера приведу 18 омсбр в апреле 14го - 1000 км за 3 неполных суток, включая Керченскую переправу на колесной технике это просто охеренно!

Ссылку можно,а то я про это не слышал.

sasa написал(а):

Оснащение всех ВДВ исключительно БМД создаёт ОГРОМНЫЕ проблемы на закрытой местности из-за нехватки в штатах штыков.

Компенсируется более высокой подготовкой л/с.
Да и проблема более чем надумана,в мире полным полно бронемашин с подобным л/с.
Большинство МРАП США имеют экипаж в 4-6 человек.

sasa написал(а):

с расширенными аэромобильными возможностями,

Где она? Перспективные Курганец и Бумеранг не подходят,БТР-80/82 сливает по защите и по огневой мощи,тяжелые МРАП по огневой мощи.

sasa написал(а):

К тому же в отличии от БМД Тайфуненок-ВДВ не вооружен ПТУР.

БТР-80/82 тоже не имеют ПТУР,но это основной БТР ВС РФ.
Кстати обратите внимание большинство современных западных БТР не имеют ПТУР,есть только специализированые СПТРК на их базе.
Тоже самое по БМП: Пума,ASCOD,Strf 90 тоже без  ПТУР.

sasa написал(а):

Обратите внимание! Я ратую не за "легонькую" пехоту с исключительной заточкой на ТакВД с вертушек, а скорее облегченных мотострелков (меньше танков, арты - но и то и другое есть), но с полноценными возможностями иметь воевать и в ТакВД и в сложной местности без поддержки БТТ.

Я увидел,но где БТТ и другое вооружении соответсвующие этому.
ИМХО под вашу стратегию попадает это https://topwar.ru/68216-broneavtomobil- … ayfun.html
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-02/1423020180_0_11bd33_1cdf278c_orig.jpg
Можно установить и 30 мм пушку ,раз уж их ставят на Таифун-ВДВ и Тигр.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-08-15 05:58:19)

491

Сергей-1982 написал(а):

Ссылку можно,а то я про это не слышал.


А моему слову тут поверить низя?
Видите ли очень внимательно наблюдал наверное как и Вы за крымскими событиями и анализировал ролики с Ютуба. Проблема в том, что я блоги не веду и в соцсетях практически не присутствую. Наличие в колоннах БТР-82А с видеорегистаторов последовательно со Ставропольского, Краснодарского края, а потом тех же машин в Крыму однозначно идентифицирует 18ю омсбр. Только она в тех краях была была на тот момент на этих БТР. Вернее там была сводная гр-ка из БТГ 18й бригады, реадн той же бригады и гадн 299 абр. Когда эта масса дошла до Армянска, я радовался и охеревал одновременно!

Я могу конечно привести укроисточники с качественным фотоматериалом, но там есть ляпы конечно, но Вы же скажете "Это укры".

Отредактировано sasa (2019-08-15 09:16:23)

492

sasa написал(а):

Например БМП-2 вполне влезает впритирку в грузовой отсек Ил-76ого. Да 2 шт вместо 3 БМД-1/2. С учётом того, что на БМП-2 Бережок это 4 Корнета я бы не сказал что это выглядит сильно плохо.

Т.е. ДШВ из нынешних 21 чел. при посадочном способе десантирования на аэродромах, предлагаете, с увеличением численности его десанта с 15 до 17чел., вместо 3шт БМД-2 пересаживать на 1шт БМП-2 и 1шт БМП-1М "Бусурманин" с 30мм АП в БМ от 2А82 и перебрасывать на том-же ИЛ-76? :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-08-15 09:28:21)

493

Сергей-1982 написал(а):

То есть в структуре ВДВ,но и подчиняются округам?

Если не ошибаюсь подобное есть у МРП,одновременно в ГРУ и подчинение флотов.


Да. Оперативное подчинение округу. Проще решаются в частности вопросы взаимодействия с АА. Своих вертолетов десантникам не давать! Вопросы комплектования, оснащения и подготовки, в особенности ВДП остаются в ведении штаба ВДВ. Опять же по планам ВДВ выделяется дежурное подразделение.

Компенсируется более высокой подготовкой л/с.
Да и проблема более чем надумана,в мире полным полно бронемашин с подобным л/с.
Большинство МРАП США имеют экипаж в 4-6 человек.


Качественной по сравнению с кем? С мабутой своей? С грузинами? А если пр-к будет тоже качественным? Если Вы используйте десант, не как диверсантов для рейдов и налетов, а как пехоту на закрытой местности то извольте дать нормальный состав отделения.
Проблема в том, что в амерских взводах этих машин 5-6 и более шт, а у нас жесткое ограничение со времён дяди Васи. В самолёт 3 ед и взвод.

Где она?  Курганец и Бумеранг не подходят,БТР-80/82 сливает по защите и по огневой мощи,тяжелые МРАП по огневой мощи.

БТР-80/82 тоже не имеют ПТУР,но это основной БТР ВС РФ.
Кстати обратите внимание большинство современных западных БТР не имеют ПТУР,есть только специализированые СПТРК на их базе.
Тоже самое по БМП: Пума,ASCOD,Strf 90 тоже без  ПТУР.

Я увидел,но где БТТ и другое вооружении соответсвующие этому.
ИМХО под вашу стратегию попадает это https://topwar.ru/68216-broneavtomobil- … ayfun.html

Можно установить и 30 мм пушку ,раз уж их ставят на Таифун-ВДВ и Тигр.

Отредактировано Сергей-1982 (Сегодня 05:58:19)

БМП-2М и БТР-82АТ с комплектом усиленной защиты на первых порах. Проблема поставить спаренную ПУ ПТУР "Корнет" на БТР-82 надуманная и вопрос только в бабле на это благородное дело. В 11 и 56й одшбр часть батальонов на БТР-80/БТР-82.

Дешманский вариант - Атлет с БМ с 23мм новой пушечкой и часть машин с Кордом и ПУ ПТУР.
Например взвод 3 машины, 2 в пушечном варианте, одна с ПТУР. Машинки гарантированно лезут в габарит грузового отсека Илов. Минновзрывозащищенные неплохо, держат бронебойные 7,62. Есть подозрение что можно научить десантировать с платформой.

И почему же Курганец не пойдет? Да в Ил-76МФ лезет только 2 шт.
А это камазовское поделие дорогое и с кучей импортной комплектухи перспектив не имеет.

Десантуре ПТУРы хотя бы на части машин обязательны. Ибо тактика подразумевает использование в качестве "пожарных", а танчиков не успеют подвезти.

Итого стандартная бригада выглядит примерно так.
бу
2 дшб на БТР/БМП/MRAP (3 дшр, минбатр)
1 дшб на БМД-2М (3 дшр, сабатр на Нонах)
тр
гадн Д-30
батарея втрк.
птбатр
зрабатр (ЗУшки+ПЗРК+ср-ва противодействия БПЛА)
рб
бмо
иср

дшд тоже самое, только вместо батальонов и рот полки и батальоны.

Все БМД-4М, Ракушки и Спруты отдать в вдд.

Отредактировано sasa (2019-08-15 12:18:59)

494

отрохов написал(а):

Т.е. ДШВ из нынешних 21 чел. при посадочном способе десантирования на аэродромах, предлагаете, с увеличением численности его десанта с 15 до 17чел., вместо 3шт БМД-2 пересаживать на 1шт БМП-2 и 1шт БМП-1М "Бусурманин" с 30мм АП в БМ от 2А82 и перебрасывать на том-же ИЛ-76?

Отредактировано отрохов (Сегодня 09:28:21)

Блин что за привычка свои тараканы приписывать другим? Я предлагаю в дшв иметь по штату мсв. 3 БМП-2М/БТР-82АТ.

495

_77_ написал(а):

Таким образом, из вашей же ссылки следует что что часть ССО получает легководолазную подготовку.
Тех кто ее получил - корректно назвать боевыми пловцами. Но это не все.

Вот Вы уже торгуетесь© Тоже самое в SEAL, но они почему-то сразу боевые плавцы, ССО нет.

_77_ написал(а):

А мусбаты формировали из представителей этносов проживающих в ДРА, чтобы были знакомы с культурой и языком. Ну и внешне не особо выделялись если их в афганскую форму переодеть.

Только на первых парах-в дальнейшем комплектация поменялась. Однако сути™ не меняет.

_77_ написал(а):

Как-то не получаются рейнджеры.

Подготовка, отбор уже частности, главное задачи-здесь же были созданы фактически аналоги рейджеров (поддержка СпН) с учетом местных условий. В дальнейшем опыт благополучно забыт.
Отбор проходили, как и специальную подготовку.

Сергей-1982 написал(а):

Даунито храмосом,на твоем фото Тайфун К-53949 «Тайфун 4х4»

КО подсказывает-уровень защиты у него с другими Тайфунами одинаковый, у Вас же как обычно абы ляпнуть и слится-демонстратор на табличке в одном случае, в другом 14.5мм перекочевали отсюда, внимательно смотрим на вес.
http://bastion-karpenko.narod.ru/URAL-63095_01.jpg

Отредактировано Blitz. (2019-08-15 13:07:59)

496

Blitz. написал(а):

уровень защиты у него с другими Тайфунами одинаковый

  :crazyfun:
По твоей логике ,у всех Т-72 тоже защита одинакова. :rofl:
Тебя даже не смутило что разные версии Таифуна  :rofl:

497

Ет Вас должно было смутить что у машин с одниковой бронировкой (просто замечательно видно визуально) разная бронировка.

Отредактировано Blitz. (2019-08-15 14:27:20)

498

Blitz. написал(а):

должно было смутить

Я доверяю тому что было написано на дне иноваций ЮВО.

Blitz. написал(а):

видно визуально

Млять,визуально у т-72 ТОЖЕ ВСЕ В ЕЛОЧКУ. :crazyfun:
Тебе не составит труда привести пруф на 7,62 у Таифун-К и Урал-У. :rolleyes:

Отредактировано Сергей-1982 (2019-08-15 15:00:36)

499

Сергей-1982 написал(а):

Я доверяю тому что было написано на дне иноваций ЮВО.

Позабыл что для Вас пруфЪ то что выдумали.

Сергей-1982 написал(а):

Тебе не составит труда привести пруф

Как бе выше приведено.

500

sasa написал(а):

Камрады! К сожалению было такое.

Надо же, хоть кто-то ещё помнит.

sasa написал(а):

И Шаманов в центральном органе печати говорил про пропуск грузинской танковой роты с миром (не факт что там засада была) и что комполка-104 просил у комполка мабутного-693, "танчики дай пжста".

Не, там речь шла именно о том, что стрелять не стали только из-за того, что птуры "не той системы" были. А так бы они ух! От того рассказа фейспалмами многие лицо себе разбили. Мало того что речь идёт о невыполнении приказа, так об этом ещё рассказывает сам командующий ВДВ, причём в центральных СМИ! Что как бы говорит, о его компетенции.

501

Blitz. написал(а):

Как бе выше приведено.

:crazyfun:
Другая версия Таифуна,более легкая и хуже бронированная.
Это все знают. :D
Как есть Тигр с разной броней,так и все Таифуны имеют разную защиту,это все знают у кого с мат часть в порядке.

Обстрел 14,5 мм,но даунито хоромосом будет кричать что все врут ,только 7,62 как на таифуненке :rofl:

502

Если б разбирались бы в Тайфунах-знали б о различиях разных вариантов бронирования, причем как они вешне выглядят, а так очередной слив. :dontcare:

503

Blitz. написал(а):

знали б о различиях разных вариантов бронирования,

Еще раз для тех кто даунито хоромосом :rofl:
https://sun9-33.userapi.com/c624730/v624730365/4c0b6/OCZwhDb31U0.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-10/thumbs/1444652241_den-innovaciy-tayfun-u-1.jpg

504

Опять же принцип забора-если на нем написано Дом, то последним он не станет. Так и здесь. ^^

505

Artemus написал(а):

Что как бы говорит, о его компетенции.

Твоя комптенция скакать на форумах? :D
А у Шаманова за плечами Бамут,Ведено,Абхазия и т.д. Герой России.
Вот и сравни себя форумно-диванного клоуна и боевого генерала Героя России.

506

Сергей-1982 написал(а):

А у Шаманова за плечами Бамут,Ведено,Абхазия и т.д. Герой России.

И как это связано с его способностями на должности командующего ВДВ? Напомню, что наш лучший министр обороны за последние 100 лет, в армии был сержантом.

507

Blitz. написал(а):

если на нем написано Дом, то последним он не станет.

Даунито хоромосом все пруфы говорят за 14,5 мм :D
Кстати твоя картинка оттуда же
http://sg.uploads.ru/t/IoWQP.jpg
Но ты же испражняешься что она верная.

508

Artemus написал(а):

И как это связано с его способностями на должности командующего ВДВ?

Ну наверное то что он пробил новое оружие ВДВ,увеличил численность и продвинул новую концепцию.

Artemus написал(а):

апомню, что наш лучший министр обороны за последние 100 лет, в армии был сержантом.

Кого имеете в виду? :D

509

Сергей-1982 написал(а):

Artemus написал(а):
апомню, что наш лучший министр обороны за последние 100 лет, в армии был сержантом.
Кого имеете в виду?

Как понимаю, это нонешний министр обороны Шойгу срочную в СА служил сержантом. :unsure:

510

sasa написал(а):

как диверсантов для рейдов и налетов,


Батенька, остановитесь ))))))

Налет.
Диверсия.
Рейд.

Это три большие разницы ))))))

Blitz. написал(а):

Вот Вы уже торгуетесь© Тоже самое в SEAL, но они почему-то сразу боевые плавцы, ССО нет.


Не я, а вы ))))

SEAL боевые пловцы т.к. уже на стадии отбора и базовой подготовки их так готовили.
В ССО РФ большая часть л/с на акваланг смотрят с недоумением.

Blitz. написал(а):

были созданы фактически аналоги рейджеров (поддержка СпН) с учетом местных условий.


Простите, в Ваших фантазиях рейнджеры на БМП, а в батальонах есть взвод ЗСУ? )))))

Ох и странные рейнджеры )))

Отредактировано _77_ (2019-08-15 18:07:24)