То есть нашу 45 бригада спецназа ВДВ мы учитываем,как и все развед.баты ДШ,а 75 ПДП нельзя?

А у нас сколько? При чем их численность батальона не ровня нашей.

Да можно хоть зачитаться,много вы знаете мотострелков которые высаживались с вертолета ,или с техникой на аэродром с вводом в бой?Я вот не одного не знаю

Восток-2018

Шаманов и последуищее руководство ВДВ давно просит вертолеты

Так что не надо валить все на ВДВ,вопросы к ГШ.

Где и когда?
Итум-Калинский десант состоял из ВДВ(300) и ДШМГ ,ММГ,ОГСпР погранцов (2000),не те не другие к пехоте отношения не имеют,но зато имеют спецподготовку.

И где были орды танков Садама, когда США высаживали десанты в 1991,2003 годах?
Даже действуя как пехота,бригада ВДВ на БМД-4М и другой новой технике ,обладает большей огневой мощью,чем мотострелковые полки на БТР-80/82, МТЛБ или БМП-2.

  дык, вот вам и пытаются донести простую мысль: в чём проблема то? -- были ВДВ стали СВ! И то, что "в годы войны в Афгане" какая то бригада(ВСЕ ПДБр "за рекой"!) получила НОРМАЛЬНУЮ БТТ и артиллерию есть ничто иное как НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ и ОШИБКИ штабов всех уровней, которые сначала создают монструозные дивизии ВДВ(у СССР ЕМНИП их 10 штук было!), при этом за их счёт ослабляя обычную пехоту СВ, недополучившую вменяемый контингент л/с. А потом выясняется, что ни пехота не может нормально выполнять свои функции(по причине убогого личного состава, всунутого туда по остаточному принципу), ни десантники с их "броне"техникой(которая не рассчитана на "бодание" с чем то более вооружённым чем тыловые части/объекты противника). По уму то правильным было бы иметь боеспособную массовую пехоту и чуть-чуть частей ВДВ для узкоспециализированных задач. Но для пилящих бабло генералов(как и для вас!      ) эта мысль слишком "сложна"...

Отредактировано Нихтферштейн (2019-08-07 11:03:45)

Странный вы человек,вы сравниваете ПДП ВДВ числом в 1600-1700 чел с бригадой в 4 тыс.чел.
Нет это вы похоже забыли что ДШБ ВДВ уже имеют по роте танков,а в будущем будут иметь по батальону.
При этом вы забыли что все БМД-4М имеют 100 мм орудие с ОФС и ПТУР,а вот бригады на МТЛБ и БТР-80/82 обделены ПТУР.

Почитали б о ВПЗ и ВВЗ вопросы отпали б.

Таки да-потому что не могли, у амеров таже самая картина.

Чего сразу новой технике, с БМД-2 подтасовывать не получается? И как там с танками, артиллерирей и пехтным наполнением, снова дыры в знаниях.

Очень даже канает-утверждаете что Патрули и Урал-ВВ есть у МО, когда обшеизвестно что их нет, доказывайте.

Обшие цифры еще раз ни о чем не говорят, хотя Вам похоже что переброска танков за два месяца, что воздушных десант ВДД за сутки-цифры то одинаковые.

Хватить маразм писать, Вас макнули уловили на незнание кто что захватывал.

Почитайте об операции Старлайт во Вьетнаме.

Теперь уже ГРУ 888 не было, раскажите что их в ПВЧ, ВЧВ и Сирии тоже нет. Совсем заврались в своих фантазиях.

Тото постоянно воююет легкая пехота и никуда не девается.

До тыла еще далететь надо и не нарватся на резервы в нем, Маркет Гарден замечательный пример, или десанты РККА 43го. При полной моторизации высадится в тылу и отгрести от прихавшего танкового батальона сценарий можно сказать ультра реалистичный.

  Во-первых   -  кто  сказал  ,  что  будет  легко  ?
Во-вторых   -  нахрена  разведка  ??? 
  В-третьих   -  раз  сняли   танки  с  фронта  ,  значит  его  ослабили  и  ПЕХОТА   (  СВ )  должны  непременно  этим  воспользоваться  .
Как  не  крути   ,  а   это  положительные   факторы   для  тех  же  СВ .

Теперь про миф про дорогую парашютную подготовку.

Как понимаем это бизнес и  здесь не хилая накрутка.Но возьмем эти цены.
Теперь смотрим сколько прошлый год прыгали ВДВ.

150 тыс. прыжков *1500 руб=225 мил.руб,пусть на Ил-76 прыжки в 5 раза дороже(7500 руб),50000*7500=375 мил.руб. итого 375+225=600 мил.руб.
Это не просто копеики,это ДАРОМ.
При чем ВТА и так так бы пролетала керосин в рамках поддержания налета.

Что мешает дальше 1000 км?В страны экваториальной Африки танки доставляют Ан-22/124,а порой и Ил-76.

Не известно какие модели Т-72 перевозили это раз,во вторых как понимаю масса танка указывается снаряженного ,то есть со снарядами и заправленного  или пустого.

Хорошо,возьмите по два танка так устроит?

В новых штатах как понимаю у ВДВ будет Дрок,ну и сейчас уже идут буксируемые Нона-М1,были слухи что также получат 120 мм Горец.

Во многих полках до сих пор Гвоздика,а не Акация+ все ВДВ имеют БПЛА для разведки и целеуказания,а вот у СВ тут еще вопрос.

Ну так и СВ в 6 раз больше по размеру чем ВДВ. На том же ДВ слыхом не слышали про БМП-3,там многие на МТЛБ и БМП-1.

Мы говорим за ВДВ будущего,а БМД-4М идет стабильно,а в СВ нового семеиства даже не видать на горизонте,есть контракт на 150 или 200 БМП-3 Эпоха,ну и если повезет то с будущего года увидим БТР-82 с тепловизором.

У нас применения стратегические КРМБ и КРВБ не было до 2014 года,как и применения АУГ,такое бывает когда воины другие или можно решить вопрос проще.

Потом к этой легкои пехоте США спешно тащили БТТ и что вас не устаивает ВДВ,на учениях они ни когда не прыгуют с полным составом БТТ,обычно несколько десятков ед.разномастной техники на 2-3 батальона.
Те же самые США на учениях сбрасывают и Хамеры и другое технику,а прыгали в Ираке без всего.Хотя надо смотреть может и было что в 1991 году.

Воевали в Афгане и Чечне,но готовили то их другом и пришлось воевать не к тому что готовились.Ну а так де факто посмотрите чем занимались SAS,Зеленые береты и другие в 1982,1991 ,там диверсии на аэродромах,поиск Скад и т.д.
Ведь были вопросу по ГРУ и МРП за 2008 год,их работы де факто не было,в том же Поти сделал 45 развед полк,хотя этим должны были заниматься МРП.
Де факто наш ГРУ воюет с Афгана именно как легкая пехота и тактическая разведка.

Я вам привел пример классической воины,когда армия против армии.Можете взять примеры 1991 или 2003 года.

То есть еще поискать надо и наити отдельные эпизоды.

Так это ваши "сподвижники"здесь в ветке писали про дорогую подготовку за счет прыжков.Вот человек пишет Какими должны быть ВДВ? - 3

Как разбирались уже,оказалось что БМД-4М стоит как БМП-3(поиду вам навстречу,при условие что бмп-3 с Бахчой),ну а парашютно-десантная сейчас выяснили,просто даром,4-5 прыжков в год на одного десантника 3/4 из которых на Ан-2 или Ми-8,как итог затраты в 12-15 тыс.руб в год на одного десантника.

В случае с США или Китаем, без вариантов РВСН. Или наши вояки мечтают честно на кулачках подраться, а потом почетно сдаться?

Читая тему вижу два полярных мнения, либо почти полностью ликвидировать ВДВ и передать в СВ, либо усилить и сделать максимально автономными.

По поводу первого, я в 9-10 году служил в 83 ОДШБр, когда она подчинялась СВ. Скажу так, бригада для всего округа была чужая, и будь их воля - бригаду бы сухопутчики расформировали в первую очередь. Поэтому я иллюзий не питаю - как только ВДВ будут переданы в СВ, сокращение всех штатов будет за их счёт. Никого не будет волновать, что это наиболее подготовленные солдаты и офицеры.

По поводу второго, сейчас вообще все пехотные части скорее относятся к обслуживающим подразделениям. Будь то СВ, ВДВ, МП, все обеспечивают действия авиации, артиллерии, РЭБ, спецназа. Конечно в крупном конфликте все меняется, но сейчас ситуация такая, что подразделения, созданные для боевого обеспечения сами стали ведущими в военных конфликтах.

Вообщем я к тому, что вся текущая система должна быть изменена, к примеру управление пехотными и бронетанковыми подразделениями должна быть разделена на периоды учебы мирного времени и периоды полной боевой готовности.

Т.е. в мирное время подразделения формируются, обучаются, проводят бту и пту в своих дивизиях. И при этом каждая дивизия формирует усиленный полк или бригаду(не суть как назвать) и направляет на определенный срок(допустим пол года) в подчинение некоего оперативно-тактического командования. При этом каждая дивизия может выдать одну тактическую единицу(полк/бригаду), а в случае необходимости в течении 2-3месяцев ещё одну. Непосредственно боевым управлением занимается оперативно-тактическое командование, которое формируется из офицеров всех родов войск. Состав командования формируется под возможную задачу, к примеру может быть 2-3 мотострелковых бригады, десантно-штурмовая, вертолетная, артиллерийская, подразделения боевого и тылового обеспечения. Или 2 парашутно-десантных бригады, мотострелковая,танковая, две вертолетных и т.д.

Т.е. вариации в зависимости от задачи, но командование сформированно всегда, причем офицеры растут не в пределах одного соединения, а проходят как через должности в дивизиях, так и в командованиях, ну и учеба после каждого перевода.

Получается у нас всегда сформированно 10 межвидовых командований(это к примеру, их может быть больше/меньше), а все остальные виды и рода работают на комплектование этих объединений. Это потребует постоянной передислокации больших масс военнослужащих и техники по стране, но это же и будет означать, что войска постоянно боеготовы и боеспособны.

Отредактировано Sashan (2019-08-08 10:31:26)

Дунай,Кабул,Грузия,Крым,да без воздушных десантов,но очень быстро и эффективно.

справедливости ради надо сказать, что защита Чукотки, Калининграда да и всей России в целом лежит отнюдь не на ВДВ или СВ. Реальная защита страны осуществляется войсками РВСН! Все остальные войска выполняют функции ВОХРы -- охраны войск РВСН и других важных военных и гражданских объектов на территории России от разведывательно-диверсионных групп вероятных противников или осуществляют ПВО этих же объектов. +проецирование силы на забугорные территории представляющие интерес для государства РФ.    т.е. правильно будет делить вооружённые силы РФ всего на два вида -- РВСН и ВОХР! А конкретно ВДВ(тоже входит в ВОХР по такой классификации) одним своим наличием создаёт давление на сопредельные государства т.к. имеет возможность достать/захватить любые объекты на их территории(что вынуждает соседей тратить ресурсы на противодействие такой возможности). Очень узкая специализация как видим... РВСН может разобраться с этими объектами на территории противника куда быстрее и кардинальнее... Т.е. ВДВ в огромном количестве и не требуются.
ЗЫ: в таком изложении военной доктрины РФ и современной военной стратегии 1-я танковая армия такой же жупел как и ВДВ -- никто ж не собирается разворачивать крупномасштабные военные действия против РФ в таких то условиях...

И что делали РВСН когда была война в Чечне?
И что будут делать РВСН если ситуация пойдет по сценарию Сирии,Ирака?
Что будут делать РВСН если не в далеком будущем на нашей территории окажется скажем очень много китайцев которые захотят какую либо даленевосточную республику?
И кто сказал что руководства первым делом начнет трести ЯО?
1982 воина Аргентины и Великобритани,бриты уже обладают ЯО,но арги этого не побоялись и напали и пришлось бритам сколачивать эскадру и идти за тридевять земель.
1973 год,Израиль имеет ЯО но воюет обычными средствами,хотя в определенный период даже была угроза государству,1982 год,опять имея ЯО воюют обычными средствами.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-08-08 11:52:40)

Запущенно все у вас,РВСН лишь один из винтиков не более того.А уже про сохранение государство и роли в это РВСН,ну не надо.Его спасло что в начале 2000-х пришел правитель с относительно крепкой рукой и бурный рост цен углводороды,что позволило залатать дыры.
А так бы могла расспастись страна и без внешнего вторжения и РВСН стояли бы и ржавели.

Воевали и спасали страну от развала,воевали не только ВДВ ,а все, кто мог и как мог.

Наивный человек,фото Хиросимы и Нагасаки показать?
Планы СССР и США включали многотысячные удары ЯО  и после этого и дальше бы продолжилась война за место под Солнцем.

Оно оно как Михалыч,теперь уже за существование речь идет.Так может тот же Китай и не будет претендовать на всю Россию,а так мол те земле где пастух Цин пас овец.
Вы читаете мимо строк,я привел варианты как это может быть.

Сказал как отрезал.

Как все просто,знаете ли вы ,во время гражданской войны бывают и военные части захватывают ,а еще бывает тупо часть армии переходит на одну сторону,а другая на другую.А внешняя агрессия выражается в поддержки людьми и оружием в первую очередь,в той же Чечне это прекрасно делали из вне и что я не видел походов на арабов ,грузин  и т.д. а тем более пуска МБР в их направлений.

Чтоб объяснять надо что то знать и понимать,у вас с этим туго.
В один миг Украина,Кавказ,Средняя Азия могут превратится в костер,а тушить его нам и  создавать зон безопасности вдоль границы ,как пытаются это сделать турки в Ираке и Сирии.