СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Хроники пикирующей Европы - 8


Хроники пикирующей Европы - 8

Сообщений 781 страница 810 из 989

781

botja написал(а):

Недавно где-то прочитал: россияне ведут себя так, словно вторая мировая война закончилась только вчера и вся их историческая память построена на этом событии. Мысленно они как будто все еще сидят в окопах, хоть сменилось несколько поколений....в таком  роде примерно  было написано....И этого похоже не отнять)

Отредактировано botja (Вчера 17:21:18)

Я себя тоже так веду.
И детей этому учу.
9 мая с 5 лет они со мной с цветами к памятнику идут.
Так должно быть

0

782

Arkadiy написал(а):

Во первых эстонцы о Холокосте не любят вспоминать. Хотя бы потому что именно Эстония сумела на 100% стать юденфрай уже к 1942 году.
Что касается евреев, то у нас все очень по разному. Например живущие в диаспоре чаще думают  о Холокосте,чем израильтяне. Но забыть вот это ....?

Ну так с остальных граждан СССР тоже не особо любили - а нас призывают это забыть.

0

783

Comrade написал(а):

Ну так с остальных граждан СССР тоже не особо любили - а нас призывают это забыть.

Куяне да львовяне там всякие.

0

784

Arkadiy написал(а):

Но забыть вот это ....?

Вот и вопрос... Нам то то как раз botja предлагает забыть ЭТО, у нас как бы подобных эпизодов не меньше, население СССР до войны около 200 млн, а погибло более 20 млн. в Белорусии вообще 1/3 всего населения и точно так же нас расстреливали, жгли, пускали на мыло... И предлагается забыть.
В отношение же холокоста в Европе есть очень странное представление:  Европа виновата перед евреями, она ставит  памятники жертвам своего произвола, закрепляет законодательно уголовную ответственность за отрицание. Но все это по отношению к евреям, про восточных славян -- забыто, как отрезало. Нам наоборот надо "забыть и выйти из окопов".

Мною замечено, что там проживающие на постоянной основе очень не любят публично отрицать холокост и призывать забыть его. botja, скорее всего, не будет исключением. Зато вот призывать забыть, да покаяться русских вполне в тренде. На мой же непросвещенный взгляд, что план Ост, что план по уничтожению евреев -- вещи одного порядка.

0

785

Я тоже 9 мая с семьей возлагаю цветы. 

Выйти из окопов- это не значит от всего отказаться, или забыть...Почему такое именно восприятие то? 
Можно даже оствться в окопах, но пытаться как-то налаживать взаимовыгодные экономические и политические контакты.

0

786

finob написал(а):

В отношение же холокоста в Европе есть очень странное представление:  Европа виновата перед евреями, она ставит  памятники жертвам своего произвола, закрепляет законодательно уголовную ответственность за отрицание. Но все это по отношению к евреям, про восточных славян -- забыто, как отрезало. Нам наоборот надо "забыть и выйти из окопов".

Верно подмечено. Я как то был в Дахау, под Мюнхеном, где мемориальный комплекс на месте концлагеря одноименного. Ну там экспозиции, фото, бараки сохранившиеся, крематорий - аж 2 шт. Это когда стало не хватать одного, построили второй поболее, сразу с газовой камерой - чтобы, значит, трупы не таскать далеко.

Ну и конечно там магазин книжный, с кучей всяких книг по тематике, экскурсии - в общем народу довольно много. Помню, именно тогда я подумал - ну вот если сейчас, на выходе, начать спрашивать посетителей, что они вообще об этом всем думают и т.д., как в школе говорили "расскажите своими словами". Конечно все будут говорить про Холокост - что это ужас, что не должно повториться, а какой процент скажет про пленных славян, которых там уничтожали так же?

0

787

botja написал(а):

Можно даже оствться в окопах, но пытаться как-то налаживать взаимовыгодные экономические и политические контакты.

А вы считаете, что в текущем положении в отношении РФ и прибалтийских стран (да и остальной Европы) виновата РФ??

0

788

Comrade написал(а):

Ну так с остальных граждан СССР тоже не особо любили - а нас призывают это забыть.

Разве такое забудешь?

Так, около 50 тыс. советских военнопленных, взятых в районе Могилева в июле 1941 г., были согнаны на берег Днепра неподалеку от города, и территория, на которой они размещались,  даже не была обнесена колючей проволокой. Пленные охранялись усиленными патрулями и стоявшими через каждые 15–20 м пулеметами. Пленные были предоставлены сами себе, никакой медицинской помощи не оказывалось, национальной селекции не проводилось, командиры и политработники не были отделены. Не получая никакого питания в течение недели (съели всю траву, жарили лягушек), люди теряли от голода сознание, зрение. Только на восьмой день началось формирование этапов в лагеря военнопленных [18] . Из армейских сборных пунктов военнопленных отправляли во фронтовые дулаги, а затем в шталаги на оккупированной территории СССР или  в лагеря на территории  Польши и Германии. К 20 сентября 1941 г. в Белоруссии  действовали шталаги: № 337  (Барановичи),  № 341 (Слуцк), № 342 (Молодечно), № 351 (Докшицы), № 352 (Минск), № 353 (Гродно). Все они находились в подчинении окружного коменданта лагерей военнопленных подполковника Вольтке [19] .
Одно  из самых массовых убийств советских военнопленных во время этапа произошло 17–18 октября 1941 г. на участке дороги Ярцево – Смоленск. Немецкие конвоиры без всякого повода расстреливали, сжигали военнопленных, загоняя их в стоявшие у дороги разбитые советские танки, которые поливались горючим. Пытавшихся выскочить из горящих танков тут же добивали выстрелом в голову. Ряды и фланги колонны «равнялись» автоматными и пулеметными очередями.  Немецкие танки давили  их гусеницами. На повороте с автомагистрали Москва – Минск на Смоленск скопилось несколько больших колонн пленных, по которым немцы открыли огонь из винтовок и автоматов. Когда уцелевшие двинулись по шоссе на Смоленск, то «идти по нему 12 км было невозможно, не спотыкаясь на каждом шагу о трупы. Немцы, якобы, не могли справиться с таким количеством пленных и чтобы с ними не возиться, получили инструкцию перебить часть пленных…» [25]  По свидетельству самих немцев, убийства продолжались и в самом Смоленске. Так, комендант Дулага № 240 в Смоленске в секретном донесении от 25 октября 1941 г. Окружному коменданту лагерей военнопленных сообщает: «В ночь с 19 на 20 октября 30 тыс. русских военнопленных прибыло в Северный лагерь. На следующее утро 20 октября по улице от вокзала до лагеря было обнаружено 125 трупов военнопленных. Все они убиты выстрелом в голову. Характер ранений не позволяет судить о том, что со стороны пленных были попытки побега или сопротивления» [26] .Таким образом,  даже  немецкий офицер говорит о немотивированном  и преднамеренном  убийстве военнопленных.Положение военнопленных, которых транспортировали по железной дороге, было ничуть не лучше тех, кто совершал пешие этапы. Эшелоны зачастую превращались в эшелоны смерти. Летом пленных отправляли в наглухо закрытых вагонах, зимой в полувагонах и на открытых площадках. Железнодорожный обходчик С.Ю.Орбидан в 1944 г. рассказал советским следственным органам, что в начале июля 1941 г. на разъезд «214 километр» (Даугавпилс, Латвия. – А. Ш.) прибыл первый эшелон с советскими военнопленными. Второй эшелон прибыл в середине июля. Вагоны были  закрыты наглухо. Когда открыли вагоны, военнопленные жадно глотали воздух открытыми ртами. Многие, выйдя из вагонов, падали от истощения. Тех, кто не мог идти, немцы расстреливали тут же у будки обходчика. Из каждого эшелона «выбрасывали по 400–500 трупов. Пленные рассказывали, что они по 6–8 суток не получали в дороге ни пищи, ни воды» [32] . Другой очевидец Н.А.Антонов вспоминал: «В 1941 г., примерно в ноябре-декабре, на станцию Даугавпилс–1 прибыл  эшелон в составе 45–50 вагонов с советскими военнопленными. Все вагоны были наглухо закрыты. Эшелон простоял на станции более суток. Немец, проходя  вдоль эшелона, постукивал палкой по вагонам. Если из вагона раздавались голоса и шум, немец следовал дальше, если из вагона никто не отвечал, и была тишина, он открывал дверь. Я лично убедился, что во всем вагоне не осталось ни одного в живых. Немец закрывал вагон и шел дальше. Несколько вагонов из этого эшелона были заполнены замерзшими и умершими от голода» [33] . Бывший военнопленный М. Г. Бердичевский, переживший железнодорожный этап, рассказал, что «люди питались и утоляли жажду, соскабливая иней, скопившийся на досках вагона от дыхания массы людей» [34] .В ноябре 1941 г. на станцию Лесная  неподалеку от Минска прибыли эшелоны с военнопленными. Несмотря на сильный 30-градусный мороз, их везли в открытых вагонах и в летнем обмундировании. (Заметим, что в летней форме большинство красноармейцев попало в плен. Шинели многие не успели получить. Зимнего обмундирования не было и у самих немцев. – А. Ш.) Военнопленных, которые были обморожены, истощены и не могли идти, избивали палками и пристреливали. Вечером пригнали крестьянские подводы и всех убитых и еще живых свезли в железнодорожный ров у станции Лесная. Подводы ездили взад и вперед до часу ночи. По словам мобилизованного для перевозки тел И.М.Щепко, «когда все стихло, я подошел к яме, она была слегка засыпана землей и оттуда слышались страшные стоны и вопли» [35] .16 февраля 1942 г. в 7 часов 45 минут утра из Борисова в Минск был отправлен  транспорт с 1000 военнопленных. Эшелон прибыл на станцию Минск–Товарная в 13 часов 30 минут. Из вагонов было выгружено 159 умерших в пути. По данным начальника транспорта, в пути было выгружено еще 10 мертвецов [36] . Таким образом, за 5 часов 45 минут пу-ти погибло 169 военнопленных, почти 17% находившихся в эшелоне.Е.А.Буйвидайте-Куторгене свидетельствует, что 18 марта 1942 г. в Каунас привезли замерзших пленных и вагоны  были «набиты так, что когда дверцы открывают, умершие высыпаются, как дрова…» [37] .

0

789

botja написал(а):

Можно даже оствться в окопах, но пытаться как-то налаживать взаимовыгодные экономические и политические контакты.

Т.е. Россия, по вашему, не пытается этого делать?

finob написал(а):

Но все это по отношению к евреям, про восточных славян -- забыто, как отрезало.

В первую очередь это проблема самих Славян. По природе своей не злопамятные и всепрощальщики. По окончании войны изначально вообще были предприняты глупые и грубые попытки кратно занизить свои потери. Потом потери и свое самопожертвование признали, но с Запада ничего не требовали. Во-вторых, началась Холодная Война и претензии Восточного Блока не встречали бы понимания на Западе. В-третьих, даже не смотря на Холодную Войну, роль СССР в той войне никто не отрицал, как не отрицал и бесчинства нацистов (даже без претензий на славянский холокост со стороны самих Славян). Отрицать тогда было бесмысленно, потому что у того поколения Западной Европы, как образно сказала Нарочницкая, "все еще хранились газеты в сундуках". А вот с развалом СССР России стоило бы начать давить на это. Самой признать геноцид Славян как минимум в размерах Холокоста. Требовать признания и у других, вплоть до юридического наказания за отрицание. Проблема еще в том, что в отличии от Еврейской диаспоры, диаспора СССР в основном антисоветская. Но думаю и остальные славянские страны не отказались бы выступить единым фронтом за признание славянского геноцида. Но это все было упущено. Упущено до такой степени, что к концу 90ых, неонацисты в самой России подняли голову и уже смотрели как добраться до власти. И все же все упущения и недоработки главным образом связанны именно с незлопамятностью русского народа. Вам хоть топором по темечку, ну если не убьет, пригласить за стол, поднять три тоста: "Извини, брат. Времена такие. Ты-ж понимаешь..." И все. Никаких судебных разбирательств, никакой компенсации. Опять мир-дружба-жвачка. Попробуй с Евреем так задушевненько... ага.

0

790

Bitnik написал(а):

В первую очередь это проблема самих Славян. По природе своей не злопамятные и всепрощальщики.

Bitnik написал(а):

И все же все упущения и недоработки главным образом связанны именно с незлопамятностью русского народа.

Да, это, к сожалению, привело уже к огромным потерям в ряде войн и будет приводить и далее - надо изживать эту черту характера. Иначе постоянно к нам будут заваливаться "носитель еврокультуры" с желанием отхватить себе лебенсраум.

Отредактировано Роман (2018-01-12 13:12:19)

0

791

Bitnik написал(а):

вот с развалом СССР России стоило бы начать давить на это. Самой признать геноцид Славян как минимум в размерах Холокоста. Требовать признания и у других, вплоть до юридического наказания за отрицание.

Совершенно верно. Тем более что геноцид русских в ряде регионов  был 100%. Например в Псковской области население подвергалось именно геноциду.

0

792

"finob"[/quote написал(а):

Мною замечено, что там проживающие на постоянной основе очень не любят публично отрицать холокост и призывать забыть его. botja, скорее всего, не будет исключением. Зато вот призывать забыть, да покаяться русских вполне в тренде. На мой же непросвещенный взгляд, что план Ост, что план по уничтожению евреев -- вещи одного порядка.

Извини-те, я постоянно проживающий дал бы вам по морде,за такие слова.
Без обид,это просто констатация факта.
Я считал,и буду считать,что каяться должна долбанная Европа,которая нам,русским по гроб жизни должна. И если я волею рождения был оставлен на территории ,которая стала Европой,это проблемы Европы.
Я гражданин,голосовал против ЕС,голосовал на введение русского вторым государственным,даже когда был уверен что подтасуют всё-это моя позиция.
Это позиция как вы выразились "постоянно проживающего".Даже гражданина ЕС,а не просто проживающего

0

793

Romahen написал(а):

Это позиция как вы выразились "постоянно проживающего".Даже гражданина ЕС,а не просто проживающего

Глас вопиющего в пустыне, при всем уважении.

0

794

Romahen
Семантические пояснения:
В приведенном высказывании содержатся 3 утверждения
1. Правило : холокост(евреев в узком смысле) отрицать нельзя.
Оно не соблюдается? Вы отрицаете существование холокоста(евреев)?
2. Есть тренд, то есть тенденция, то есть направление движения общесвенного мнения, то есть появление волны суждений опреденного характера на "призывать забыть(о жертвах русских), да покаяться русских". Замечу это не правило, а всего лишь тенденция.
Это не правда и таких суждений нет? За отрицание преступлений против русских геноцидного характера проводятся карательные меры?
3. План Ост и холокост(в узком смысле) -- вещи одного порядка
Что не так?

Теперь можете бить морду, впрочем за правду бить битым -- не привыкать.

0

795

finob написал(а):

Romahen
Семантические пояснения:
В приведенном высказывании содержатся 3 утверждения
1. Правило : холокост(евреев в узком смысле) отрицать нельзя.
Оно не соблюдается? Вы отрицаете существование холокоста(евреев)?
2. Есть тренд, то есть тенденция, то есть направление движения общесвенного мнения, то есть появление волны суждений опреденного характера на "призывать забыть(о жертвах русских), да покаяться русских". Замечу это не правило, а всего лишь тенденция.
Это не правда и таких суждений нет? За отрицание преступлений против русских геноцидного характера проводятся карательные меры?
3. План Ост и холокост(в узком смысле) -- вещи одного порядка
Что не так?

Теперь можете бить морду, впрочем за правду бить битым -- не привыкать.

А вот это уже политика Европы,политика.
И у проживающих там,тех кто остался людьми  эта политика кроме омерзения  вызывать не может.
А вы легко так кинули это именно на людей,а не политиков.
И да,прошу прощения за резкость.
Но насчёт жителей вы зря,всё таки

0

796

Про тенденции в Европе об отрицании роли СА в освобождении от нацизма, прочего дурно пахнущего.
1. В Софии регулярно раскрашивается памятник солдатам СА, ставится памятник американским летчикам, проводившим гуманитарные бомбардировки(то же в Польше), снимается памятник солдатам-освободелям СА с коммунальной поддержки. В Белграде посол США заявляет что его освобождала не советская армия, а украинская(слава богу сербы дали отпор). В Праге внезапно чествуют как освободителей РОА, а не СА. Посвсеместно сносятся памятники советскому солдату. Можно продолжить
2. В Германии выходят статьи о миллионах изнасилованных немок, в Польше ставится памятник с изображением советского солдата, насилующего польку, на Украине советский солдат выставляется захватчиком, а не освободителем.
3. В СМИ Европы трудно найти(если возможно вообще) статьи по уничтожению русского/советского мирного населения, про план ост. Статьи с явно фековым содержанием типа 2 млн. изнасилованных немок не подвергаются критике.

Какие из этого можно сделать выводы?

0

797

Romahen написал(а):

А вы легко так кинули это именно на людей,а не политиков.

Прошу прощения, вы здесь дерзко так о том что МЫ кинули людей, а не политиков...
А не приходило в голову, что МЫ не кидали, а кинули как раз политики, наши политики, Ельцин в частности(10 лет), а не МЫ?

0

798

finob написал(а):

Прошу прощения, вы здесь дерзко так о том что МЫ кинули людей, а не политиков...
А не приходило в голову, что МЫ не кидали, а кинули как раз политики, наши политики, Ельцин в частности(10 лет), а не МЫ?

Да,ваша правда.Это так.
Но и нас тут так же кидают НАШИ политики.
Это ОНИ Россию боятся и не любят,они,а не МЫ.

Отредактировано Romahen (2018-01-12 14:23:00)

0

799

finob написал(а):

Какие из этого можно сделать выводы?

Расчеловечивание противника.

0

800

botja написал(а):

26 лет раздельной жизни оставила свой отпечаток, мы идет разными дорогами

Дороги, дороги - все дело в бабле. Относительно хорошо (если сравнивать с российской глубинкой, а не московскими хипстерами) жить на немецкие субсидии/рынок и делать вид, что это из-за забвения ВОВ - проявление стокгольмского синдрома.

0

801

Romahen
Так и давайте совместно не сидеть сложа руки, а вместе бороться по мере сил с этим. В частности называя дерьмо -- дерьмом.
Dark
Так.

Отредактировано finob (2018-01-12 14:42:34)

0

802

Кстати, botja

Вот еще одну мысль хотел выразить в плане российской пропаганды сегодня, но просто выскочило из головы. Вы, да и я, и многие другие, отмечаем факт роста российской пропаганды против ЕС. Это факт. Многим это не нравится. Я часто встречаю людей из России, которые искренне уверенны, что Греции жилось бы лучше вне ЕС. "Сама себя кормила" и все такое. И я понимаю, что такие "знания" у них заложенны именно с экранов федеральных каналов. Если это принимает формат дискуссии, я выкладываю доводы, почему это не так. Греции сейчас выходить из ЕС не надо. Мое мнение. Я это привел как пример пропаганды, которая вас раздражает... да и меня тоже. Россия сегодня поддерживает любую заварушку направленную против целостности ЕС. Это неоспоримый факт!

А теперь давайте подумаем когда это действительно началось и почему. До 2014 такой критики не было. В 2014 США провела переворот на Украине с целью экономически повернуть ВЕСЬ ЕС к себе и отдалить от РФ (санкции и все такое это именно для этого). Так вот такой целостный, сплоченный, антиРоссийский ЕС России не нужен. Тут уже действует "разделяй и влавствуй". При фрагментации ЕС с каждой отдельной страной легче будет договариваться, чем с политически и финансово коррумпированным Брюсселем под военным колпаком НАТО. От этого и весь поток информации о "Пикирующей Европе", похожий на "загнивающий Запад" в прошлом. Раздражает, но это можно фильтровать, а главное иметь понимание откуда ногу растут у такого поведения.

В какой-то момент вы задали вопрос "А что делать?"
Финский опыт до развала Союза вам ответ. В политические блоки не вступать, держать военный нейтралитет (ну может свой тройной блок создать с перевооружением армии), и не отрывать свою экономику от рынка России изначально, а теперь и всего ЕАС. Образно ваши "РАФ" в ЕС не проходят ни по экологичности, ни по безопастности. А на огромном рынке СНГ до сих пор имели бы сбыт. И во многом другом то же самое.

0

803

Kann написал(а):

А вы считаете, что в текущем положении в отношении РФ и прибалтийских стран (да и остальной Европы) виновата РФ??

Обе стороны. Все настолько амбициозны, что это выше их гордости, вести диалог, о чём-то договариваться. Хотелось бы чтоб представители власти активнее налаживали личные контакты, это немножко происходит, на крайне мало...

Отредактировано botja (2018-01-12 15:33:16)

0

804

botja написал(а):

Все настолько амбициозны, что это выше их гордости, вести диалог, о чём-то договариваться.

То есть вы считаете, что власти прибалтийских республик руководствуются лишь амбициями в отношениях с Россией?
ЗЫ Не могу не спросить, какими именно амбициями они руководствуются? :D

0

805

Bitnik написал(а):

Россия сегодня поддерживает любую заварушку направленную против целостности ЕС. Это неоспоримый факт!

Да какой же это факт, ёшкин кот! В чем он выражается? У России за последние годы было с десяток реальных возможностей поковырять палочкой в ранах Европы. Я назову, например, ту же Грецию - можно было вписать в этот кризис по серьезному? Например дать денег, а взамен попросить что-то. Можно. Не факт что сработало бы, но не стали. Затем был референдум в Шотландии. Можно было бы демонстративно послу нашему в GB съездить к скоттам, выдать какое нить заявление пот типу того, что запад делает про волнения в Иране ("мы безусловно поддерживаем свободу шотландского народа"). То же самое по брекситу. Тут уже можно было саксов поддержать от тирании ЕС. Хотя бы на словах. Совсем уж эпическая возможность случилась в Барселоне. Можно было бы предоставить убежище сепаратистам. Поддержать священную борьбу каталонцев "за свободу и независимость от ненавистной тирании Арагона". Ха-ха, а вот я совсем не уверен, что усилия были бы совсем мимо. Опять же можно было сильнее поддать жару по поводу массового изнасилования немок мигрантами. Теперь приведите мне пример хотя бы одного официального заявления по этому поводу. Наоборот - вечное молчание либо "нас это не касается - это внутреннее дело ЕС". Одним словом господа из Кремля стараются держаться джентльменами. Что я лично не приветствую, так как нас всё равно раз за разом объявляют виноватыми испуганные элиты ЕС - так какая разница?

А вот что действительно изменилось - просто дали слово самим европеоидам в наших сми и прежде всего на ТВ. Вот этого раньше точно не было. Большинство населения находилось в совершенно розовых убеждениях по поводу отношения к нам Европы и запада вообще. Вообще, в этом смысле для сетевого сообщества огромную роль сыграли сайти иносми.ру и инопресса.ру, где с 2000 года кажется выкладываются переводы западных сми. Всякий кто туда заходил из россиян - испытывал культурный шок: такой концентрированной и чистой как слеза ненависти со стороны запада среднестатистический россиянин даже и предположить не мог. И главное за что? Что мы вам (им) сделали? Ведь в наших сми НИКОГДА после распада СССР не велась антизападная пропаганда. Да и во времена СССР пропаганда была своеобразная - народы априори были невиновны, а во всем винилась буржуазия. Заметьте разницу с западным взглядом: для них варвары именно русские, все в целом. Но эти сайты посещала в основном очень узкий круг людей.

И вот - тарарам-пам-пам! чистым и незамутненным европеоидам дали слово на нашем ТВ. Выделяются, конечно, поляки. Некоторые думают, что наше ТВ специально злобит народ, набрав каких-то фриков. Но те, кто регулярно просматривает западную прессу, понимают, что это типичный взгляд на вещи среднестатистического западника. Поляки чем хорошои - они хамы и не политкорректны, наивно говорят то, что думают. А теперь представтьте: каждый вечер к нам на ТВ приходят представители ЕС и рассказывают нам, что Россия - отсталая, что у нас деспотия, что народ по свой природе - раб, что мы бензоколонка и ничего кроме сосания нефти из дырки делать не умеем, что мы малограмотны, что мы бескультурны, ссым в подъездах, пьем водку, вымираем, и т.д. и т.п.  Вы бы видели рожи этих поляков, которые просто сияют от счастия - сказать варварам в лицо всё, что думаешь и тебе за это ничего нет, да еще и платят вероятно. :D  Скажите мне теперь - это пропаганда? Да настоящая антизападная пропаганда в наших сми еще и не начиналась.  Народу просто показывают среднестатистическое отношение запада нам. При этом западу дают высказаться на нашем ТВ. А нам русским дают точно также высказаться на западе? Что то я ничего не слышал об этом.

А настоящая военная пропаганды с формированием образа врага еще впереди.

Отредактировано Старшина ПВ (2018-01-12 15:42:46)

0

806

Старшина ПВ написал(а):

Вообще, в этом смысле для сетевого сообщества огромную роль сыграли сайти иносми.ру и инопресса.ру, где с 2000 года кажется выкладываются переводы западных сми.

Самое забавное, что инопресса - это проект нью сру, принадлежащий Гусинскому, и придерживающийся в общем демшизно-антироссийской направленности. :)

Отредактировано sh0k (2018-01-12 15:48:44)

0

807

Kann написал(а):

То есть вы считаете, что власти прибалтийских республик руководствуются лишь амбициями в отношениях с Россией?
ЗЫ Не могу не спросить, какими именно амбициями они руководствуются?

Прибалтике очень хочется, чтоб ее воспринимали в России как государства, на равных. А у России все равно такого восприятия никогда не будет. Т.к бывшая территория, ( а неофициально все ещё считающаяся небывшей). У нацкадров тоже есть по этому поводу свой комплексок-уж очень хочется восприятия, как государства, но они прекрасно понимают, что смотреть всегда будут свысока и с пренебрежением по типу "мелкая сошка"...Вот по этим причинам нашим странам очень сложно разговаривать друг с другом. А разговаривать надо!

Отредактировано botja (2018-01-12 19:49:07)

0

808

botja написал(а):

Прибалтики очень хочется, чтоб ее воспринимали в России как государства, на равных.

Что-бы с тобой разговаривали на равных, ты должен обладать суверенитетом. В Прибалтике этого нет.

0

809

Iceman написал(а):

Что-бы с тобой разговаривали на равных, ты должен обладать суверенитетом. В Прибалтике этого нет.

+100500

0

810

botja написал(а):

А разговаривать надо!

Зачем? Прибалтика находится чуть меньше чем под полным внешним политическим управлением США и чуть меньше чем под полным экономическим управлением ЕС.

Отредактировано sh0k (2018-01-12 15:58:46)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Хроники пикирующей Европы - 8